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标题: [转帖]我们为什么输给了日本？ [打印本页]

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 09:48
标题: [转帖]我们为什么输给了日本？
在重新审看我们多难的历史时，我想，如果历史重给我们一次机会，我们还会不会必输给日本？

当我仔仔细细查看甲午前后的历史数据时，我不禁十分惊讶：原来当时我们的国力不逊于日本，我们的军力不逊于日本。

在甲午战争前我们也有近三十年的经济改革(洋务运动)。“中国近代矿业已开始用机器采煤，仅开平矿务局，至1889年年产量已达２４７，０００吨，有力地抵制了洋煤的进口。１８８２年输入天津的洋煤为５，４００吨，到１８８６年便减至３０１吨。１８９０年，两广总督张之洞为了抵制洋铁入口，开工兴建汉阳铁厂，至１８９３年全部竣工，该厂设备先进，拥有十个工厂，三千多工人，所生产的铁除了供应本国外，还出口到美日等国。１８７９年，李鸿章在天津成立了电报总局，到１８８５年，沿海、沿江各省都架设了电线，总长度达到一万数千里，连厦门、台湾之间都架设了海底电缆。轻工业也在此期间得到大力发展。１８８０年，左宗棠创办兰州织呢局，成为中国近代纺织工业的鼻祖。同年，李鸿章也派人创办了上海机器织布局，中国近代纺织业从上海、宁波、镇江、武昌等地向全国蔓延开来。１８８２年，广州开始有了自来水，稍后，武昌、上海也相继办起了自来水厂。近代化的机器缫丝、轧花、造纸、印刷、制药、玻璃制造等民用工业都得到了迅速发展。”

如果说中国改革开放二十年后，网上的一些同胞就感觉良好，踌躇满志的话，那洋务运动三十年后中日的实力对比就更值得骄傲了，当时的清政府的岁入可不象今天一样与日本有好大一段距离，而是日本岁入的1。5倍！我想有一个数字很能说明问题：１８７２年，李鸿章主持在上海建立了轮船招商局，这是洋务派创办的第一个民用企业。招商局开办仅三年时间，就为清政府回收了一千三百多万两白银，这是“经济改革”的成就，而相比之下，直到1894年，中日爆发甲午战争，日本政府的总年收入才八千万日元。

军事上呢？“１８８４年朝鲜“甲申事变”后，清政府设立海军衙门，决定“惩前毖后，自以大治水师为主”。到１８８８年，北洋海军正式建军，装备了七千吨级铁甲巨舰二艘、二千吨级巡洋舰五艘，加上其它大小军舰，共二十多艘；南洋舰队也拥有了二千吨级主力舰四艘，千吨级炮舰三艘；广东、福建舰队共有千吨级舰艇八艘。四支舰队共计大小舰船八十多艘，这支庞大的海军，居当时世界第四位。但这仍远远没有实现李鸿章等人的理想，据他们设想，海军主力舰要有二十四艘，而当时仅有七艘。八十年代开始，清政府还以巨资修筑了旅顺、大连、威海、烟台、吴淞、马尾、黄埔等海防基地，装备了最新式的克虏伯自动回转射击大炮，以及深水军港、船坞等配套设施，旅大、威海、大沽等基地的营建，使中国拥有了当时远东规模最大的军港、船坞、炮台防御体系。仅在旅顺一地，就装备了数百门德国克虏伯大炮，成为世界著名军港之一。

洋务运动期间，陆军也开始过渡为专门抵抗外国侵略的国防军，这是具有近代化意义的职能转变。１８６２年李鸿章到上海后，命令淮军向洋兵学习西洋枪炮和阵法，仅仅两年多的时间，就把６，０００多人的淮军扩充到五、六万人，洋枪三、四万支，炮兵六、七个营。淮军从１８７１年开始改装当时最先进的克虏伯后膛钢炮，到１８８４年已装备３７０多门。左宗棠所部湘军从１８６３年开始建立洋枪队，１８６７年进军西北后，洋枪比例增加到六成。八十年代以后，全部用西洋枪炮武装起来的湘、淮等近代化军队已经遍布东南、西北和南洋、北洋数省。左宗棠率军收复新疆、冯子才在镇南关大败法军等重大胜利，都是与清军的新式装备分不开的。中法战争中，出关作战的滇军主要装备是毛瑟枪，另外还配备了哈乞开斯连发枪、克虏伯钢炮等。陆军不仅装备改良，而且受到了不同程度的西式军事训练。许多军官都经过军事学校的培训，军队的素质得到提高。清朝政府能在甲午战争初期，迅速调集二万多军队开赴朝鲜和鸭绿江边，说明军队的机动性也能得到明显改善。”

在１８９０年时，北洋海军二千吨位以上的战舰有七艘，共二万七千多吨；而日本海军二千吨位以上的战舰仅有五艘，共一万七千多吨。既使不能说清朝的军力强于日本，也决不能说清朝的军力弱于日本。如果我们想想今天的中日军事实力对比，想想日本的八八舰队，金刚级战舰，宙斯盾系统，更不用提空军的剧大差别。如果说我们2000年能达到小康，我问一句：我们何时才能达到象甲午战争时那样的中日军事力量对比呢？

近来一些文章，把一堆经济数据堆起来，而且堆的很高兴，就等着去东京大屠杀了。

且不说日本也会发展，中国发展到一定阶段就不可能维持那么高的增长率。我只是想问我们以前是因为经济的原因输的吗？如果我们对未来踌躇满志的话，我只想知道为什么我们以前在经济，军事实力都不亚于日本时输给了它，而且输的那么惨。

甲午战争不同于鸦片战争，不是大刀长矛对抗坚船利炮的战争。我又一次打开那段屈辱的历史仔细查看。是的，我们不输在经济实力，不输在军事装备，更不输在爱国热情。

清朝的普通士兵是很英勇爱国的。中日初次交锋，日舰截住运兵船高升号，船上的清兵宁死不当俘虏，用步枪还击日军，最后被击沉，绝大多数士兵遇难。在随后的平壤等战役中清兵也拼死一战，日军往往要集中炮火和成倍的优势兵力，才能攻克一个阵地。根据日军的""清日战争实记""记载：“大小炮弹连发如雨，炮声隆隆震天撼地，硝烟如云涌起，遮于面前。在如此激烈的炮击下，原以为敌兵会立即溃散。然而，我军前进一步，敌军亦前进一步，彼此步步相互接近。此时，除使炮击更加猛烈外，亦别无他顾。战争愈来愈激烈，乾坤似将为之崩裂。……”日军损失惨重，中日的伤亡人数对比是基本相当的。

但我们还有一些败类，如清军统帅的叶志超。当日军拿下平壤外城时，当日战斗就战死１８９人，伤５１６人，清兵伤亡人数少于日军。日军所带的弹药、口粮都已用尽，在平壤城外冒雨露宿，处境极为艰难。叶志超却丧失了抵抗信心，传令放弃辎重，轻装持械，趁夜而退。当时，大雨倾盆，清兵冒雨蜂拥出城。清兵混乱中不分敌我，胡乱放枪开炮，误伤累累。经过整整一夜，清军全部退出平壤，在混乱中死伤人数达到二千多，远远超过了在战役中的损失。平壤战役后，清军全部退至鸭绿江边，日军于是完全控制了朝鲜。

在海军上我们也并不输于武器装备与爱国精神。有关中日黄海海战的参战实力对比大部份人都看过，具体说来基本是双方旗鼓相当，各有所长。中国军舰共14艘，其中4艘因太小没有投入战斗，参战军舰10艘共31000吨。日本海军实际参战12艘军舰共38000吨。

中方胜在巨舰大炮，装甲厚；“定远”、“镇远”都是远东数一数二的铁甲战列舰。日方强在速射炮多，火力猛。中方各舰管带不少是由中国留学生担任的，熟悉船舶。

北洋海军水兵也很勇敢，富于爱国热情，士气很高，并不亚于日本海军。大家都知道致远号在管带邓世昌的带领下，弹尽舰伤之时勇撞“吉野”，不幸为鱼雷所中，全舰官兵共252名壮烈战死。可很少有人知到在同一场海战中“经远”号负伤后，管带林永升(他是一个留学生)临危不惧，操轮撞击日舰。不幸，也中鱼雷沉没，全舰270人除16人获救外，全部牺牲。

我们输在哪里？我们输在制度的腐败。象慈禧老佛爷，要做寿，要搞庆典，修园子；反正国家的利益在她的私人利益之下，北洋的经费她可以任意取用，挥霍，而使北洋舰队老化，无钱按原计划购新舰，连吉野也因此又中国定造舰变成日本舰。甲午海战旗舰“定远”更是因年久失修，开炮竟震塌舰桥，让整个舰队失去指挥。还有一帮清朝的军需官腐化堕落暗饱私囊，购来一些低劣的炮弹甚至教练弹充数。因此虽然有多次日舰中弹，却未见炮弹爆炸。我不明白为什么这些也是同胞的中国人这么有“胆量”，直到今天还有人敢在假药，工业酒精兑酒，修桥上玩这些勾当，他们没想到这是人命关天的事？

清庭还是“威严”的。叶志超，方伯谦之流全被斩首，就连没劝叶志超的将领也被诛杀。然而他们造成的损失却再也补不会来了。问题是在这种制度下，再强调爱国，还是会有叶这样的人官路亨通，还是有个谁也管不到的老佛爷，把一人，一家的利益放在国家利益之上。纵观甲午战史，叶，方这样的人还不算太多，北洋舰队的官员们还没“都烂掉”。我不知要是大多数官员都开始发霉，发烂又会怎样。具有讽刺意味的是，叶之所以能爬上具有决定性的清军朝鲜统帅的位置是因为他谎报牙山胜利。这种“大胆”作风让我吃惊：难道就不怕被揭穿吗？我不明白我们这个民族哪里出了问题，直到近百年之后还有人敢慌报各种信息，甚至亩产万斤。

面对历史我默然无声。从小时候老师就教我：甲午战争的失败是因为清政府的腐败。

我没认真想过这句话，直到今天我重温历史。

我在想，如果我们已知历史，如果时间再重给我们一次重新来过的机会，我们还是不是必负于日本？

既使重来一次，我们还是必输！我在内心痛苦地承认。任何一个史学家都知道：甲午的命运在明治维新与洋务运动两种不同的变革兴起时就已种下。既使我们能侥幸获得一二次的战术胜利，也难逃最终的战略失败。如果是经济，我们可以强国；如果是军事，我们可以强军。但如果是制度的腐败，我们又将何去何从？既使先让我看过历史真相，再把我送回到甲午战争三十年前，我放声高叫：“不维新变法，既使三十年后经济，军事都不弱于人也会被打败”又有几个人能相信我这句话？

作者: 育婴亲子 时间: 2004-11-29 10:29
标题: 整天想小日本想疯了？如今小日本狗不够咱踹一脚，当然要注意它主子美国的反应。

作者: 北山 时间: 2004-11-29 10:46
标题: 这些话虽然中国人一定不爱听，可是应该硬着头皮听进去
这是爱国者从另一个角度的呼吁．

作者: 育婴亲子 时间: 2004-11-29 11:04
标题: 爱国者应该放眼全球，不要在日本这条小狗上浪费时间。

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 11:28
标题: 回复：爱国者应该放眼全球，不要在日本这条小狗上浪费时间。
最初由[黄老板]发布
爱国者应该放眼全球，不要在日本这条小狗上浪费时间。

你这叫“舍近求远”。“放眼全球”？跑哪儿去“放眼”？跑Mars上去？在那儿你当然看不到日本了。可也于事无补呀。从文化，宗教信仰上来讲，发达国家还就只剩“日本这条小狗”了。其它洋狗还真难养，弄不好，还出个什么“Bulldog”之类的，把人都弄伤了。

作者: 育婴亲子 时间: 2004-11-29 12:25
标题: 新鲜拉！。文化，宗教信仰讲起来拉~ 怎么，小狗不咬人？别逗拉
说说看？怎么回事？

作者: 文欣 时间: 2004-11-29 12:25
中国汉奸太多了，所以甲午海战一败涂地，现在汉奸依然猖獗，再战也真的可能会输哦。

作者: 小川的爹 时间: 2004-11-29 12:30
标题: 脑子进水
叛徒, 哪个国家, 哪个民族没有? 就是日本人,也会做自己本民族的叛徒的.

所以,其人忧虑叛徒,还不如闭嘴好!

最初由[文欣]发布
中国汉奸太多了，所以甲午海战一败涂地，现在汉奸依然猖獗，再战也真的可能会输哦。

作者: 文欣 时间: 2004-11-29 12:45
标题: 回复：脑子进水
最初由[doggy]发布
脑子进水

叛徒, 哪个国家, 哪个民族没有? 就是日本人,也会做自己本民族的叛徒的.

所以,其人忧虑叛徒,还不如闭嘴好!

日本有叛徒，中国就一定要有汉奸，且名正言顺？

这才是脑袋进水。就好像在大街上脱光衣服喊：我流氓？旁边也有人着短裤啊。

作者: 小川的爹 时间: 2004-11-29 13:09
标题: 那是你的愚蠢逻辑!
你倒是说说哪个民族历史上没有正面或反面的叛徒?

如果你在大街上,只穿着三角短裤, 当然就是: 你流氓啦?! :O

会不会还带着bra?

最初由[文欣]发布
回复：脑子进水

日本有叛徒，中国就一定要有汉奸，且名正言顺？

这才是脑袋进水。就好像在大街上脱光衣服喊：我流氓？旁边也有人着短裤啊。

作者: 小川的爹 时间: 2004-11-29 13:13
标题: 如果广义地说,
我们这些汉人, 还都是TMD汉奸叛徒的后代呢!

反抗的英雄早就被杀光啦!

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 13:26
最初由[文欣]发布
中国汉奸太多了，所以甲午海战一败涂地，现在汉奸依然猖獗，再战也真的可能会输哦。

施主肯定是没细读此文。特节选一段重温一下：

清朝的普通士兵是很英勇爱国的。中日初次交锋，日舰截住运兵船高升号，船上的清兵宁死不当俘虏，用步枪还击日军，最后被击沉，绝大多数士兵遇难。在随后的平壤等战役中清兵也拼死一战，日军往往要集中炮火和成倍的优势兵力，才能攻克一个阵地。根据日军的""清日战争实记""记载：“大小炮弹连发如雨，炮声隆隆震天撼地，硝烟如云涌起，遮于面前。在如此激烈的炮击下，原以为敌兵会立即溃散。然而，我军前进一步，敌军亦前进一步，彼此步步相互接近。此时，除使炮击更加猛烈外，亦别无他顾。战争愈来愈激烈，乾坤似将为之崩裂。……”日军损失惨重，中日的伤亡人数对比是基本相当的。

输在哪里？清楚了一点没有？我们“不输在经济实力，不输在军事装备，更不输在爱国热情”，我们输在制度的腐败！！！ [/FONT]

作者: 台湾省委书记 时间: 2004-11-29 13:48
中国为什么输给日本？(中日战争)
日本为什么输给美国？(太平洋战争)
美国为什么输给中国？(朝鲜战争)

脑子不够用了吧？

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 13:53
最初由[台湾省委书记]发布
中国为什么输给日本？
日本为什么输给美国？
美国为什么输给中国？

脑子不够用了吧？

“美国为什么输给中国？” -- 你怎么把“将来式”也先用上了？

作者: 且听风吟 时间: 2004-11-29 13:59
美国没有输给过中国吗?
人老了记忆差了还是往事不堪回首?

早是完成时态而不是将来时

作者: 文欣 时间: 2004-11-29 14:01
标题: 回复：如果广义地说,
最初由[doggy]发布
如果广义地说,

我们这些汉人, 还都是TMD汉奸叛徒的后代呢!

反抗的英雄早就被杀光啦!
阁下自认如此，那真是无话可说，唯有痛心而已。

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 14:06
最初由[且听风吟]发布
美国没有输给过中国吗?
人老了记忆差了还是往事不堪回首?

早是完成时态而不是将来时

还真不想把你仅有的这点“自豪”感给掐灭了。“韩战”也好，“越战”也好，那叫“战略”妥协，目的是为了防止战争升级（到核战争）。咳！这都是从小（思想）被“灌”坏了。

作者: 台湾省委书记 时间: 2004-11-29 14:24
那叫“战略”妥协

中国为什么输给日本？(中日战争)
那叫“战略”妥协
日本为什么输给美国？(太平洋战争)
那叫“战略”妥协
美国为什么输给中国？(朝鲜战争)
那叫“战略”妥协

笑得我肚子疼。

作者: 育婴亲子 时间: 2004-11-29 14:32
标题: 小日本真坏，引用中国人的话的时候悄悄篡改一些。和改教科书手法一样。没长进。鄙视
最初由[人到中年]发布

“美国为什么输给中国？” -- 你怎么把“将来式”也先用上了？

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 14:34
最初由[台湾省委书记]发布

中国为什么输给日本？(中日战争)

日本为什么输给美国？(太平洋战争)

美国为什么输给中国？(朝鲜战争)

笑得我肚子疼。

去！一边儿傻乐儿去吧你。大人这儿说正经事儿呐。小孩子家别插嘴儿！

作者: 育婴亲子 时间: 2004-11-29 14:44
标题: 小日本脸皮真厚，佩服佩服！学习！
最初由[人到中年]发布

还真不想把你仅有的这点“自豪”感给掐灭了。“韩战”也好，“越战”也好，那叫“战略”妥协，目的是为了防止战争升级（到核战争）。咳！这都是从小（思想）被“灌”坏了。

小日本独创之阿Q精神之简化D版，与平假名，片假名有异曲同工之妙。

作者: 且听风吟 时间: 2004-11-29 14:47
人家一事无成几中年了
好不容易被小日本看中给了固定工作
我们应该同情怜悯一下

好给所谓的"长辈"说不过就叫人"小孩子"的老人一点面子啦
人家给日本人混饭也很辛苦嘛,小日本很抠门的哦

作者: 台湾省委书记 时间: 2004-11-29 14:48
去！一边儿傻乐儿去吧你。大人这儿说正经事儿呐。小孩子家别插嘴儿！

年纪轻轻，就想卖老？这种人的智商实在是丢中国人的脸！我年纪可以做你爷爷了。回家好好读书去吧，也许还来得及

作者: 人到中年 时间: 2004-11-29 14:53
最初由[且听风吟]发布
人家一事无成几中年了
好不容易被小日本看中给了固定工作
我们应该同情怜悯一下

好给所谓的"长辈"说不过就叫人"小孩子"的老人一点面子啦
人家给日本人混饭也很辛苦嘛,小日本很抠门的哦

“小日本独创之阿Q精神之简化D版”
--- 对不起，黄老板！借您屁论一用。

作者: 等离子 时间: 2004-12-2 00:27
看来多数回贴认为在韩战中"美国输给了中国"

对此实在不敢苟同.

这场战争起因是朝鲜发动的战争.

战争的结局充其量也就是平手, 从大家打来打去最后还是回到几乎和战前划分一样的38线, 且不考虑朝鲜人民军和中国志愿军比对方伤亡多的多的情况来看.

作者: 文欣 时间: 2004-12-2 16:54
楼上的忽略了一个事实，是解放军从边境线上把美国军队打到38度线的。

作者: 等离子 时间: 2004-12-2 19:21
这不会就是你认为"美国输给了中国"的原因吧?

因为只从结局看,所以你说的事实当然就不被考虑了.

既然你提到了以上事实, 那我顺便再补充点---中国志愿军岂止把美国佬赶回38线, 还迫使他们退后38线以南很多, 正是包括麦克阿瑟等美国佬的骄傲自大(连总统也不放眼里)及联合国军对中国志愿军的兵力低估和突然参战的准备不足, 中国军队一度打到38线以南, 麦因此被撤, Ridgeway接任才使战局出现改变, 此后双方胶着在38线附近. 如果你看过一些有关的书籍, 应该不会不知道这些.

作者: 等离子 时间: 2004-12-2 19:31
这不会就是你认为"美国输给了中国"的原因吧?

因为只从结局看,所以你说的事实当然就不被考虑了.

既然你提到了以上事实, 那我顺便再补充点---中国志愿军岂止把美国佬赶回38线, 还迫使他们退后38线以南很多, 正是包括麦克阿瑟等美国佬的骄傲自大(连总统也不放眼里)及联合国军对中国志愿军的兵力低估和突然参战的准备不足, 中国军队一度打到38线以南, 麦因此被撤, Ridgeway接任才使战局出现改变, 此后双方胶着在38线附近. 如果你看过一些有关的书籍, 应该不会不知道这些.

作者: 小川的爹 时间: 2004-12-3 09:19
标题: 真是武夫而已！
这伙人，老是拿那么一两场战争的结果来片面地比较国家的输赢，而不是以国家的总体实力进行比较。这样的输赢，有实际意义吗？

对，以美国为首的联合国军队，在朝鲜战争中的某些(或者说)大部分战役中，输给了中朝两国的军队。这就是美国输给中国的理由了？你们怎么就跟孩子玩家家似的！

输了那么几次，是不是表示永远就输了，没有胜利的可能了？照你们的愚蠢逻辑，美国以前军队输给中国军队，中国就永远可以战胜美国，那就大错特错了，甚至会麻痹国人的战斗意志，导致最终的失败。这不是危言耸听。

这种没有意义的争论，还是少些为好。

作者: 且听风吟 时间: 2004-12-3 10:07
最初由[人到中年]发布

“小日本独创之阿Q精神之简化D版”
--- 对不起，黄老板！借您屁论一用。

看来您连什么是阿Q精神都不知道
真可怜
见个不认识的词就想用
哎,没前途

作者: 北山 时间: 2004-12-4 14:54
标题: 美国人首次在没有胜利的停战协议上签字，这已经是载入中国近现代史册的骄傲。
你说谁赢了？谁输了？

最初由[等离子]发布
看来多数回贴认为在韩战中"美国输给了中国"

对此实在不敢苟同.

这场战争起因是朝鲜发动的战争.

战争的结局充其量也就是平手, 从大家打来打去最后还是回到几乎和战前划分一样的38线, 且不考虑朝鲜人民军和中国志愿军比对方伤亡多的多的情况来看.

作者: 等离子 时间: 2004-12-4 19:22
标题: 回复：美国人首次在没有胜利的停战协议上签字，这已经是载入中国近现代史册的骄傲。
最初由[北山]发布
美国人首次在没有胜利的停战协议上签字，这已经是载入中国近现代史册的骄傲。

你说谁赢了？谁输了？

你当然可以认为,美国人既然没取得胜利那就是我们值得骄傲的了.

我是纯粹的从战争的角度说以前的话的, 其意也决不是否定,抹杀它在中国现代战争史上的意义, 更不是"长他人志气,灭自家威风", 虽然这个骄傲的代价是很高的. 说到底还是老调重弹---胜不骄,败不馁, 万不可盲目自大.

作者: 冰点雨 时间: 2004-12-10 00:59
中国的弱点不在于人多，也不在于资源少，而在于制度的腐败。再好的河山，再好的家底，也会被挥霍掉的。
中国需要革命！

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