无忧论坛

标题: 请教两个基督教的问题 [打印本页]

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 13:31
标题: 请教两个基督教的问题
我的知识都是书上和百度上看来的，这两问题看不明白：

1. 世界只有一个神。但是除了上帝，耶稣也有法力，那个坏天使撒旦也有法力，这加起来有三个了？

2. “三位一体” 中，圣父和圣子一体是怎么理解？

作者: richard cz 时间: 2013-10-12 13:35

我的知识都是书上和百度上看来的，这两问题看不明白：

1. 世界只有一个神。但是除了上帝，耶稣也有法力，那个坏天使撒旦也有法力，这加起来有三个了？

2. “三位一体” 中，圣父和圣子一体是怎么理解？
老虎667 发表于 2013-10-12 14:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

三位一体表示不同位格，就像水有气态，液态，固态。

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 13:39

三位一体表示不同位格，就像水有气态，液态，固态。
richard cz 发表于 2013-10-12 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可是圣父（上帝）和圣子（耶稣）不是两个人么？

作者: richard cz 时间: 2013-10-12 14:22

可是圣父（上帝）和圣子（耶稣）不是两个人么？
老虎667 发表于 2013-10-12 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

耶稣是道成肉身的神。

作者: 费事傾 时间: 2013-10-12 14:29
用水的三态來比擬父子, 不倫不類.

子從何來, 是父的精子跟母的卵子結合而成胎, 生出來是另一個人, 而不是與父同一人. 子與父可以同時出現.

水遇熱而為氣, 遇冷而為氷, 是其形狀變化而本質不變, 亦非水生出氣或氷, 水因氣温不同而變氣或氷, 只有其一形狀, 不像父子一般同時出現.

所謂耶和華有獨生子耶穌, 乃是離經叛道之邪說, 為正統猶太教徒所唾棄, 讀遍創世記, 無片隻字道及此邪説, 即耶教中人, 亦非全部苟同, 昔聶斯托利派, 即唐時傳入中土之大秦景教, 对此邪說亦不能苟同, 以是不能容於羅馬教廷.

今之耶和華見証人教會以及犘門教亦对三位一体邪説嗤之以鼻, 然而羅馬天主教會勢力根深柢固, 馬丁路德改教, 亦不敢動此邪說根基.

耶穌何許人也? 拿撒勒人約瑟之未过門妻子瑪利亞所生之子, 不知生父為何人, 飽受歧視, 於是妙想天開, 自認其母懷孕, 乃天父所為, 不經人手, 絶对衛生. 當時其追隨者全屬文盲, 無法讀經, 耶穌所言照單全收, 及後耶穌教成為羅馬國教, 邪說己無法改正, 不得己而造出三位一体之悖讑, 謬種流傳, 至於今日.

信者人云亦云, 不信者一笑置之可也.

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 14:33

耶稣是道成肉身的神。
richard cz 发表于 2013-10-12 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

”道成肉身“是什么意思？是说他道成了，虽然是肉身但是也是神了吗？那么

1，他和上帝又都是神，与一神论矛盾了；
2，和主题没关系，主题是”圣父圣子一体“问题，不是讨论耶稣成不成神

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 14:39
回复 5# 费事傾

基督教徒千千万万，难道基本教义还没说清楚么？感觉不可思议。

作者: richard cz 时间: 2013-10-12 14:46

用水的三态來比擬父子, 不倫不類.

子從何來, 是父的精子跟母的卵子結合而成胎, 生出來是另一個人, 而不是與父同一人. 子與父可以同時出現.

水遇熱而為氣, 遇冷而為氷, 是其形狀變化而本質不變, 亦非水生出氣或氷, 水因氣温不同而變氣或氷, 只有其一形狀, 不像父子一般同時出現.

所謂耶和華有獨生子耶穌, 乃是離經叛道之邪說, 為正統猶太教徒所唾棄, 讀遍創世記, 無片隻字道及此邪説, 即耶教中人, 亦非全部苟同, 昔聶斯托利派, 即唐時傳入中土之大秦景教, 对此邪說亦不能苟同, 以是不能容於羅馬教廷.

今之耶和華見証人教會以及犘門教亦对三位一体邪説嗤之以鼻, 然而羅馬天主教會勢力根深柢固, 馬丁路德改教, 亦不敢動此邪說根基.

耶穌何許人也? 拿撒勒人約瑟之未过門妻子瑪利亞所生之子, 不知生父為何人, 飽受歧視, 於是妙想天開, 自認其母懷孕, 乃天父所為, 不經人手, 絶对衛生. 當時其追隨者全屬文盲, 無法讀經, 耶穌所言照單全收, 及後耶穌教成為羅馬國教, 邪說己無法改正, 不得己而造出三位一体之悖讑, 謬種流傳, 至於今日.

信者人云亦云, 不信者一笑置之可也.
费事傾发表于 2013-10-12 15:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你也去驳倒圣经吧。

作者: 费事傾 时间: 2013-10-12 15:13

那你也去驳倒圣经吧。
richard cz 发表于 2013-10-12 15:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你們自己要信, 關我鳥事, 我才沒有興趣去駁倒, 是圣經駁倒羅馬教會的悖讑, 是舊約駁倒新約福音書.

圣經那一章那一节提到三位一体?

舊約說得清楚, 真神只有一位, 就是耶和華, 沒有說过耶和華有妻子, 当然不會有兒子.

如果你信耶穌是耶和華的兒子, 同時又信耶穌即是耶和華, 那麼你也得相信, 洪秀全是耶和華的次子, 而且, 洪秀全也是耶和華.

作者: richard cz 时间: 2013-10-12 15:42
虽然圣经没有明文直接提出“三位一体”的教义，旧约圣经只隐约看到三一的痕迹，但新约圣经却是很清楚把三位格完成的神性和三位格之间区别启示出来。

“三位一体”：只有一位神，圣父，圣子和圣灵都是完全的神，在本质上为一，但圣父，圣子和圣灵是不同的三个位格。

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 15:50

虽然圣经没有明文直接提出“三位一体”的教义，旧约圣经只隐约看到三一的痕迹，但新约圣经却是很清楚把三位格完成的神性和三位格之间区别启示出来。

“三位一体”：只有一位神，圣父，圣子和圣灵都是完全的神，在本质上为一，但圣父，圣子和圣灵是不同的三个位格。
richard cz 发表于 2013-10-12 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

感觉还不是很清楚，圣父和圣子是同一个人？耶稣在传道的时候，其实是上帝用另一种形式站在大家面前了？那罗马士兵钉在十字架的是。。。？对这个理解我不敢肯定。不过谢谢你的回答！

作者: richard cz 时间: 2013-10-12 16:19

感觉还不是很清楚，圣父和圣子是同一个人？耶稣在传道的时候，其实是上帝用另一种形式站在大家面前了？那罗马士兵钉在十字架的是。。。？对这个理解我不敢肯定。不过谢谢你的回答！
老虎667 发表于 2013-10-12 16:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我水平有限，到教会请教牧师长老等，面对面解答更好。

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 19:21
本帖最后由华人岛主于 2013-10-12 20:28 编辑

俺简单理解的"世界只有一个神"的意思是说:

1+1=2.

当然, 你非得说 1+1=10 俺也没办法.

以此类推... ... 君君臣臣, 夫妇子子, 男大当婚, 女大当嫁, 学而优则士, 饿了吃, 渴了喝, 困了睡, 温饱思淫雨 ... ...

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 20:06

我水平有限，到教会请教牧师长老等，面对面解答更好。
richard cz 发表于 2013-10-12 17:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

估计这个问题不好解答，我百度查到的答案多是扯了一堆，最后说些和问题不相干的话。不过你提醒了我，也许不应该百度而应该google，找找英文这方面的论述。和教会不熟，以后熟了可以直接去问问。

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 20:26

估计这个问题不好解答，我百度查到的答案多是扯了一堆，最后说些和问题不相干的话。不过你提醒了我，也许不应该百度而应该google，找找英文这方面的论述。和教会不熟，以后熟了可以直接去问问。
老虎667 发表于 2013-10-12 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

新约中对此有明确阐述，但很多人更希望在旧约中找到蛛丝马迹。其实旧约的ISAIAH 对救世主有较具体的描述。特别是53章。你可以查看一下。:-D

作者: superca 时间: 2013-10-12 21:44
圣经的教义是要教会我们领悟神的真谛，而不是去怀疑他，特别是用现代人的“科学眼光”。

作者: 字一行 时间: 2013-10-12 21:59
回复 8# richard cz

圣经的问题多得去了。认真考究下来，可能不下千个吧。不然怎么会有那么多的讲道的

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 22:04

回复 richard cz

圣经的问题多得去了。认真考究下来，可能不下千个吧。不然怎么会有那么多的讲道的
字一行发表于 2013-10-12 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一个人读点儿经并不难, 难的是活学活用一辈子. 切记.

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:16

圣经的教义是要教会我们领悟神的真谛，而不是去怀疑他，特别是用现代人的“科学眼光”。
superca 发表于 2013-10-12 22:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

讨论疑惑与“怀疑”是有区别的。如果什么都不能讨论，疑问就是怀疑，那么教义只会越来离人越远。

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 22:19

讨论疑惑与“怀疑”是有区别的。如果什么都不能讨论，疑问就是怀疑，那么教义只会越来离人越远。
老虎667 发表于 2013-10-12 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有疑问其实是好事。应该多去教会。牧师可能会帮你理解。:-D

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-12 22:21

我的知识都是书上和百度上看来的，这两问题看不明白：

“三位一体” 中，圣父和圣子一体是怎么理解？
老虎667 发表于 2013-10-12 14:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“三位一体”，用人类正常逻辑思维，怕是永远也明白不了，我在受洗以前，这个问题困惑了我很多年，转不出来....呵呵

但是每一个基督徒，轻而易举的就明白了，如果这个问题都搞不明白，就不好说他是基督徒了。下面richard cz 回答的形象、容易理解一些了，如果您能常去教会，多读圣经，这个问题就迎刃而解，就不再是天语了

三位一体表示不同位格，就像水有气态，液态，固态。
richard cz 发表于 2013-10-12 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:22

新约中对此有明确阐述，但很多人更希望在旧约中找到蛛丝马迹。其实旧约的ISAIAH 对救世主有较具体的描述。特别是53章。你可以查看一下。
齐力发表于 2013-10-12 21:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看了一下，一时看不大懂，不过这个网站不错：
http://www.kingjamesbibleonline.org/Isaiah-Chapter-53/

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-12 22:25
费事傾，老费：

richard cz 建议你“ 那你也去驳倒圣经吧。”
可你下面的回答，好像不叫回答哦，不过，你站在人的位置和立场，能这样回答也不错了，至少，你的大脑对这个问题，画了一个弧：

你們自己要信, 關我鳥事, 我才沒有興趣去駁倒, 是圣經駁倒羅馬教會的悖讑, 是舊約駁倒新約福音書.

圣經那一章那一节提到三位一体?

舊約說得清楚, 真神只有一位, 就是耶和華, 沒有說过耶和華有妻子, 当然不會有兒子.

如果你信耶穌是耶和華的兒子, 同時又信耶穌即是耶和華, 那麼你也得相信, 洪秀全是耶和華的次子, 而且, 洪秀全也是耶和華.
费事傾发表于 2013-10-12 16:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-12 22:29

回复 richard cz

圣经的问题多得去了。认真考究下来，可能不下千个吧。不然怎么会有那么多的讲道的
字一行发表于 2013-10-12 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不下千个？呵呵呵，那是对你这样的强人
事实上，何止千个？千万个都有！所以说它是一本奇书，奥秘书，神书，天书，人类从开始到今天都在研究他，但至今没有一个人能参透

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:32

“三位一体”，用人类正常逻辑思维，怕是永远也明白不了，我在受洗以前，这个问题困惑了我很多年，转不出来....呵呵

但是每一个基督徒，轻而易举的就明白了，如果这个问题都搞不明白，就不好说他是基督徒了。下面richard cz 回答的形象、容易理解一些了，如果您能常去教会，多读圣经，这个问题就迎刃而解，就不再是天语了
纸纱窗发表于 2013-10-12 23:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对于这个回答，我最不理解的是圣父和圣子到底是不是一个人。因为水无论变成气体、液体、固体都是一个，如果按这个逻辑，圣父和圣子就是同一个，而不是两个人。
还有一种理解方式：耶稣平时是一个虔诚的人，显示神迹时是圣灵附体。但是这个假设有点大，不敢妄加揣测，最好有明白的人直接告诉答案。

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 22:37

看了一下，一时看不大懂，不过这个网站不错：
http://www.kingjamesbibleonline.org/Isaiah-Chapter-53/
老虎667 发表于 2013-10-12 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也看了这个网站，真的不错！
关于耶稣是否是神子，神和救世主争论已有几千年了。话题太大了。:-D

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-12 22:40

对于这个回答，我最不理解的是圣父和圣子到底是不是一个人。因为水无论变成气体、液体、固体都是一个，如果按这个逻辑，圣父和圣子就是同一个，而不是两个人。
还有一种理解方式：耶稣平时是一个虔诚的人，显示神迹时是圣灵附体。但是这个假设有点大，不敢妄加揣测，最好有明白的人直接告诉答案。
老虎667 发表于 2013-10-12 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，看了上面的所有回复，绝大部分是基督徒，毫无疑问，他们都完全明白，也说明白了，答案摆那里了，只是您暂时还不懂——————就像我们当初也不懂一样。

这里，我重复他们的说法，更简单了当地回复你的问题：“对于这个回答，我最不理解的是圣父和圣子到底是不是一个人？”答案：是神，不是人

三位一体：就是圣父圣子圣灵

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-12 22:41
回复 25# 老虎667

毫无疑问，你的问题来自圣经，要回到圣经找答案，在外邦的世界这么找得到呢？又怎么可能呢？那是天语啊

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:42

我也看了这个网站，真的不错！
关于耶稣是否是神子，神和救世主争论已有几千年了。话题太大了。
齐力发表于 2013-10-12 23:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，看来我无意中触及了一个学术难题啊！以后等我找到教堂都熟了，或许可以问问牧师，不过，在神的家里，估计我什么问题也不敢提。

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 22:46

呵呵，看来我无意中触及了一个学术难题啊！以后等我找到教堂都熟了，或许可以问问牧师，不过，在神的家里，估计我什么问题也不敢提。
老虎667 发表于 2013-10-12 23:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

欢迎去教会！别耽心，没有什么问题是不可以问的。:-D

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:48

回复老虎667

毫无疑问，你的问题来自圣经，要回到圣经找答案，在外邦的世界这么找得到呢？又怎么可能呢？那是天语啊
纸纱窗发表于 2013-10-12 23:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

嗯，明白你的意思，你的回答其实和齐力说的是同一个事情。:-D

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 22:50
(o) 一个人读点儿经并不难, 难的是活学活用一辈子. 切记 (o)

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 22:54

一个人读点儿经并不难, 难的是活学活用一辈子. 切记
华人岛主发表于 2013-10-12 23:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

岛主的话如同天上的星，仰望上去光芒闪亮，低头一看啥路也没照到。不过感谢回复！:-D

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 23:02

岛主的话如同天上的星，仰望上去光芒闪亮，低头一看啥路也没照到。不过感谢回复！
老虎667 发表于 2013-10-12 23:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

笑喷:laugh:. 这就应了活学活用的真谛.

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 23:03
:-D

笑喷. 这就应了活学活用的真谛.
华人岛主发表于 2013-10-13 00:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 23:12

一个人读点儿经并不难, 难的是活学活用一辈子. 切记
华人岛主发表于 2013-10-12 23:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

岛主的话说的在理。读经容易修身难。每天总结自己，可以说没有一天是没有坏念头的。所以需要经常反省。但是人生来就有一些坏的本质，谁也不能说自己是完美的。所以我们需要的是耶稣的拯救，而不是责难和被责难。所以说人因信称义:-D

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 23:12
回复 35# 老虎667

俺觉得, 圣经就象是 1+1=2 这么简单, 它是不以人们的主观意志为转移的, 永恒不变的真理.

那个告诉我们这个 1+1=2 真理的"人"就是耶苏.

那个非要我们相信 1+1 = 0的 "人", 就是撒旦.

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 23:20

岛主的话说的在理。读经容易修身难。每天总结自己，可以说没有一天是没有坏念头的。所以需要经常反省。但是人生来就有一些坏的本质，谁也不能说自己是完美的。所以我们需要的是耶稣的拯救，而不是责难和被责难。所以说人因信称义
齐力发表于 2013-10-13 00:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的好. 这也正是我想表达的意思. 看人, 看事要用动态辩证的方式从不同的角度去看. 好与坏, 善与恶同时存在于同一个人身上, 随时随地相互转换, 不是一成不变的.

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 23:22

回复老虎667

俺觉得, 圣经就象是 1+1=2 这么简单, 它是不以人们的主观意志为转移的, 永恒不变的真理.

那个告诉我们这个 1+1=2 真理的"人"就是耶苏.

那个非要我们相信 1+1 = 0的 "人", 就是撒旦.
华人岛主发表于 2013-10-13 00:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1+1=2 很明白啊，谁都知道。但是我提出的问题不是这么容易理解，所以才有疑问。
疑问不等于不相信。
圣经是真理没问题，但是需要真正理解圣经的意义，也就是说，那些不象1+1=2这么简单的问题，是需要讨论，需要弄明白的。

作者: 齐力 时间: 2013-10-12 23:26

说的好. 这也正是我想表达的意思. 看人, 看事要用动态辩证的方式从不同的角度去看. 好与坏, 善与恶同时存在于同一个人身上, 随时随地相互转换, 不是一成不变的.
华人岛主发表于 2013-10-13 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没错，我知道呢。但是有时候我这小心眼占据上风--------:-D谢谢岛主的提醒！--------尽管俺以后还会犯错，但是是与非这里有答案了。那个时候请大家都原谅我。:-D

作者: 华人岛主 时间: 2013-10-12 23:32
回复 39# 老虎667

这个我能理解.

问题是光通过讨论不一定能够弄明白. 即便今天弄明白了, 明天可能又忘了, 或又糊涂了... ...

记住, 人的大脑是有限的. 问题可能是无限大的... ...

另外, 撒旦也不会闲着, 它也会出来捣乱你的探索努力... ...

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-12 23:44
回复 41# 华人岛主

(y)说得很有道理！
我觉得探索教义是一个有乐趣的过程，虽然有些问题想不明白，或者明白的问题又糊涂了，但是通过思考、讨论，寻找答案，这个过程本身也是意义的。

作者: 费事傾 时间: 2013-10-13 19:08

圣经的教义是要教会我们领悟神的真谛，而不是去怀疑他，特别是用现代人的“科学眼光”。
superca 发表于 2013-10-12 22:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这句話在什麼場合都適用, 我也來套用这个template:

馬列的教义是要教会我们领悟黨的真谛，而不是去怀疑他，特别是用西方人的“民主眼光”。

作者: 稀泥派老刘 时间: 2013-10-13 19:20
别把生活真谛搞复杂了。那其实在简单不过了，信什么也不能脱离现实生活。脱离越远，越迷茫。越迷信、

作者: superca 时间: 2013-10-13 19:22
信什么是自己的选择，没人强求你去信什么，决定权在你自己手里。

作者: 字一行 时间: 2013-10-13 22:30
回复 24# 纸纱窗

不是不能参透，而是当时文化水平不怎样，逻辑思维也很成问题，再加上将许多道听途说的东西也放入圣经中，所以圣经的问题就特别的多。
其实最简单的东西是最智慧的，而繁杂的东西往往是为了用来迷惑大众。如中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了，这才能算作是文化的精华。

作者: 字一行 时间: 2013-10-13 22:32
同样一个问题，不同的牧师的答案也是不同的。过怎么生活，其实命都定好的，你可以折腾，上帝有眼看你的时候，你就发达了；没眼看你的时候，你越折腾越出事。牧师说了上帝也在经常睡觉，人太多的管不过来。还是自己管好自己吧。

作者: Ａ球 时间: 2013-10-13 22:33

对于这个回答，我最不理解的是圣父和圣子到底是不是一个人。因为水无论变成气体、液体、固体都是一个，如果按这个逻辑，圣父和圣子就是同一个，而不是两个人。
还有一种理解方式：耶稣平时是一个虔诚的人，显示神迹时是圣灵附体。但是这个假设有点大，不敢妄加揣测，最好有明白的人直接告诉答案。
老虎667 发表于 2013-10-12 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

神是灵，不存在是不是一个人这样的问题。

作者: 字一行 时间: 2013-10-13 22:35
回复 36# 齐力

坏东西往往是好东西，不是好东西，你想它做什么？

作者: 陆烧烧 时间: 2013-10-14 11:43
请教牧师会更好

作者: 加拿大矿工 时间: 2013-10-14 14:48
回复 1# 老虎667

http://bbs.51.ca/attachments/swfupload/131014153797379d3e22174ee1.gif这是王汝刚牧师新浪微博上一张图也许能回答你的问题。但我觉得圣经主要目的不是回答质疑的，而是告诉我们什么已经发生了，什么将要发生，我们应该怎么生活。一个可能不恰当的比喻，人类和上帝的差别，就象蚂蚁和人类的差别，蚂蚁一定不会理解电视是怎么回事因为它们的智力太局限了。正象爱因斯坦所说，人类对世界的认识简直太低级了。那我们怎么能全理解圣经上所说的呢？我们只需要服从上帝所说的。我是批判性思考的工程师，至于我这个硬饼干是怎么能信上帝的，可以看我的博客：http://blog.sina.com.cn/u/1412192125http://blog.sina.com.cn/u/1412192125[/url]。

感恩节快乐。

trinity.gif (16.23 KB, 下载次数: 70)

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-14 18:52
回复 51# 加拿大矿工

多谢你的图！这个图很好，不但说清楚了三位一体的关系，也隐含说明了为什么“圣父”不是“圣子”也不是"圣灵"。
我想我是明白了。
其实大家不要把疑问看作“质疑“，做为教义，当然禁得住推敲。问题经过推敲，才能真正理解，甚至发现自己原来的理解也是有局限的。

作者: 孙参001 时间: 2013-10-14 23:26
楼主的这个问题问得好！
1。圣经里从来没有提到过3个位格的神。
2。神对人的启示是渐进的，最初启示给Abranham, 雅各，然后神借摩西启示给人类，告诉人类他的名字，而后启示给以色列人他的律法和性情，而后是他的道。。。。。。
3。创世之初，神就说“我们照我们的形象造人”，而不是单个的神。创世纪里，当雅各在逃难的路上遇到神的时候，人子也在其中。
4。摩西临死的时候，已告诫以色列人，在他们当中要兴起一个救世主。（申命记）。
5。耶稣基督说过，他就是神，是人子，是父的独生子，“他和父原为一”，“从来没有人见过神，只有。。。”，
6。个人经验：这个世上没有不信有神的，很多人口头上说自己不相信有神，但他内心深处无可否认。如果真的有人从内心深处否认神的存在，错不在这个人。
欢迎指教。

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-16 10:05

请教牧师会更好
陆烧烧发表于 2013-10-14 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

至少他们圣经读的比我们多

作者: 纸纱窗 时间: 2013-10-19 21:47
老虎的问题弄明白了没？

没明白时不许下课的噢

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-10-19 22:09

老虎的问题弄明白了没？

没明白时不许下课的噢
纸纱窗发表于 2013-10-19 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

报告，这个问题越来越深了。。。

所以还在研究中。即使是英文的论述，也有些是相互矛盾的。

对这个问题最简单的回答是：圣经就这么说的。这也是个可接受的说法，就象问“为什么红灯要停车”，回答是“交规这么规定的”而不是“让另一个方向的车安全地通过”。

探索问题的过程本身是个“悟道”的过程，即使没有终极答案（这也是可能的），在探索过程中其实我们能领悟到更深刻的东西。当领悟到一个合适的、可理解的答案时，我会整理出来。:-)

作者: 小盐粒儿 时间: 2013-11-14 12:11
大家好：
改革宗有一份重要文献：威敏斯特信仰告白，其中有关于三位一体的论述及经文。
第二章论上帝与三位一体

一．上帝是独一的（申6:4；林前8:4，6），又真又活的（帖前1:9；耶10:10）；在其存有和完全上都是无限的（伯11:7－9；26:14），祂是至纯之灵（约4:24），无形（提前1:17）、无体（申4:15－16；约4:24；路24:39）、无欲（徒14:11，15）、不变（雅1:17；玛3:6）、无量（王上8:27；耶23:23－24）、永恒（诗90:2；提前1:17）、不可测度（诗145:3）、全能（创17:1；启4:8）、全智（罗16:27）、至圣（赛6:3；启4:8）、最自由（诗115:3）、最绝对（出3:14），祂按照自己不改变和至公义的旨意行作万事（弗1:11），为的是荣耀祂自己（箴16:4；罗11:36）；祂极其慈爱（约壹4:8，16），有恩典，有怜悯，恒久忍耐，有丰盛的慈爱和信实，赦免罪孽、过犯和罪恶（出34:6－7）；祂赏赐那殷勤寻求祂的（来11:6）；同时，祂的审判最为公义，极其可畏（尼9:32－33）；祂憎恶诸恶（诗5:5－6），断不以有罪的为无罪（鸿1:2－3；出34:7）。

二．上帝拥有一切生命（约5:26）、荣耀（徒7:2）、良善（诗119:68）和福分（提前6:15；罗9:5），是本乎祂自身，出于祂自身；惟独祂本乎自己，并对自己而言是完全自足的，不需要祂所造的任何受造之物（徒17:24，25），也不从他们得任何荣耀（伯22:2-3），却只在他们里面，藉着他们，向着他们，并在他们身上彰显祂自己的荣耀；祂是万有惟一的根源，万有都是本于祂，依靠祂，归于祂（罗11:36）；祂对他们有至高的统治权，藉着他们，为着他们，并在他们身上行祂自己所喜悦的事（启 4:11；提前6:15；但4:25，35）。万有在祂眼前都是赤露敞开的（来4:13）；祂的知识是无限的，无谬的，不依赖任何受造物（罗11:33－34；诗147:5）；所以，对于祂而言，没有什么事物是偶然的，或不确定的（徒15:18；结11:5）。祂的一切预旨、作为和命令都是至圣的（诗145:17；罗7:12）。天使、世人和其它所有受造之物，都当照祂按其美意所吩咐的敬拜祂，侍奉祂，顺服祂（启5:12-14）。

三．在上帝的统一性中有三个位格，即圣父上帝，圣子上帝，圣灵上帝，同实质、同权能、同永恒（约壹5:7；太3:16－17；28:19；林后13:14）。圣父既非受生，亦非被发出；圣子在永恒中为父所生（约1:14，18）；圣灵在永恒中由父和子发出（约15:26；加4:6）。

如果希望看到更详尽的中英文资料，请察看以下网页：

http://www.madisonccc.org/Elibra ... WCF-Reader-v1.1.pdf

作者: 小盐粒儿 时间: 2013-11-14 12:20
本帖最后由 jeta1 于 2013-11-14 12:21 编辑

海德堡要理问答：
　　问22：什么是基督徒所必须相信的？
　　答：就是在福音里向我们所应许的一切事，这福音也就是在我们基督教不容置疑并全世界所承认的信条中所教训我们的。
　　约翰福音20：31，马太福音28：19，马可福音1：15
问23：这些信条是什么？
答：
　　I　我信神，全能的父，创造天地的主。
　　II　我信我主耶稣基督，是神的独生子；
　　III　因圣灵感孕，由童贞女马利亚所生；
　　IV　在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬，降在阴间；
　　V　第三天从死里复活；
　　VI　升天，坐在全能父神的右边；
　　VII　将来必从那里降临，审判活人死人。
　　VIII　我信圣灵。
　　IX　我信圣而公之教会；我信圣徒相通；
　　X　我信罪得赦免；
　　XI　我信身体复活；
　　XII　我信永生。阿们。
问25：既然神只有一位（a），那么为何你说有三位，就是圣父，圣子和圣灵呢？

答：因为神在他的话语里这样启示了他自己，这分开的三位是独一，真实，永恒的神。

　　申命记6：4，以弗所书4：6，以赛亚书44：6，45：5，哥林多前书8：4，6
　　以赛亚书61：6，路加福音4：18，创世记1：2-3，诗篇33：6，以赛亚书48：16，马太福音3：16-17，28：19，约翰壹书5：7，以赛亚书6：1，3，约翰福音14：26，15：26，哥林多后书13：13，加拉太书4：6，以弗所书2：18，提多书3：5-6

　　三一神

　　在《圣经》中找不到"三位一体"这个词，但《申命记》六章4节和《约翰壹书》五章7节清楚地反映了这个词的意思。在《申命记》六章4节中我们读到以色列的信仰告白："以色列啊，你要听：耶和华我们神是独一的主！"

　　在《马太福音》三章13-17节中我们看到三个位格是怎样在主耶稣受洗时同时出现：父神在天上说话；圣子从水里上来；圣灵仿佛一只鸽子降下，落在他身上。

　　主耶稣吩咐我们，要用圣父，圣子和圣灵的名给人施洗。见《马太福音》廿八章19节。

　　学生对此会感到大惑不解。他会问："如果是三位，就不可能是一神，因为一不是三，三也不是一"。从这个难题中我们意识到这个教义超越我们的悟性范围。因此我们的回答是：但神把这个真理清楚地启示给我们。我们无法领悟这个奥秘：我们称之为神的那一位，却是三个位格，我们称每个位格为神。约伯的朋友，以利户说："神为大，我们不能全知！"(伯 36:26)。独一的神，存在于三个位格。我们相信这个教义，因为神的话语是这样教导的，而不是因为我们能明白它。

　　我们唯一能作的，就是怀着敬畏的心重复神的话语所宣布的。我们能了解到的神，是他亲自启示给我们的。神在他的道里启示了他自己，只有通过神的道我们才能知道神是谁。

　三个位格是必要的
　我们不能离开其中任何一个。三位一体的神关怀我们的救恩。父神从创世以来就拣选得救的人，并按时创造我们。我们一生都在经历他的照管。圣子成就了救赎，圣灵将这救赎的成果应用在我们的身上。一个人通过信心就可以知道三一真神是可称颂的。

作者: SUPERFAN 时间: 2013-11-14 22:18
宗教只有保持神秘性，朦胧感，才能吸引人，如果能按逻辑解释清楚，还会有那么人往坑里跳么？
圣经有很多版本，如果你有兴趣也可以按照自己的理解重新解释圣经，自己成立一个教派，如果有人愿意往你挖好的坑里跳，你就可以成立自己的教会。

回复费事傾

基督教徒千千万万，难道基本教义还没说清楚么？感觉不可思议。
老虎667 发表于 2013-10-12 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 16:04
本帖最后由纸纱窗于 2013-11-15 23:55 编辑

回复纸纱窗

不是不能参透，而是当时文化水平不怎样，逻辑思维也很成问题，再加上将许多道听途说的东西也放入圣经中，所以圣经的问题就特别的多。
其实最简单的东西是最智慧的，而繁杂的东西往往是为了用来迷惑大众。如中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了，这才能算作是文化的精华。
字一行发表于 2013-10-13 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

唉，看看圣经吧，
世界上所有你崇拜的顶尖大学，都是神学院开始的，这您知道么？

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 16:05

报告，这个问题越来越深了。。。

所以还在研究中。即使是英文的论述，也有些是相互矛盾的。

对这个问题最简单的回答是：圣经就这么说的。这也是个可接受的说法，就象问“为什么红灯要停车”，回答是“交规这么规定的”而不是“让另一个方向的车安全地通过”。

探索问题的过程本身是个“悟道”的过程，即使没有终极答案（这也是可能的），在探索过程中其实我们能领悟到更深刻的东西。当领悟到一个合适的、可理解的答案时，我会整理出来。
老虎667 发表于 2013-10-19 22:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您说的真好，我要学(l)

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 16:06
世界上所谓的众神，大家注意去看看，你会发现：
一个个都是高高在上，威风凛凛，不可侵犯，神圣庄严威严无比，有些简直就是唬人

唯有基督教，我们的主耶稣基督，是那样和蔼可亲，他叫你我：弟兄，他甚至谦卑到给门徒洗脚

有点累了，听听唱唱这段我们心早熟悉的钢琴曲吧：放松一下：

http://www.youtube.com/watch?v=V40HJPG7xGk

作者: 字一行 时间: 2013-11-15 23:24
回复 60# 纸纱窗

这是文化发展的过程。当时是原始阶段，思维肯定不如现在成熟。其实圣经也在不断地修改之中，其中中文的翻译很多也是不到位的。

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 23:38

呵呵，看来我无意中触及了一个学术难题啊！以后等我找到教堂都熟了，或许可以问问牧师，不过，在神的家里，估计我什么问题也不敢提。
老虎667 发表于 2013-10-12 22:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

神所爱的小妹：
来我们教会吧，你留下联络方式，等我们教会有重要活动，比如圣诞节，我们有演出，你过来吧！不要想那么多，更没有敢不敢，大家都是平等，在神面前我们都是罪人，信主了，与三位一体的神同呼吸，在天国里有份，你上面提到哦问题，不解自破

再说一遍，来我们教会吧，大家都欢迎你！:thumbup:

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 23:44

别把生活真谛搞复杂了。那其实在简单不过了，信什么也不能脱离现实生活。脱离越远，越迷茫。越迷信、
稀泥派老刘发表于 2013-10-13 19:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵呵，老刘版主，事实完全相反，

你去教堂看眼神就知道：
有信仰的人，淡定从容悠然————因为他们把生命交给神去做管家了
没有信仰的人，或者信其他什么都人，焦虑空虚怀疑没信心——因为不知未来会怎样

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-11-15 23:44

神所爱的小妹：
来我们教会吧，你留下联络方式，等我们教会有重要活动，比如圣诞节，我们有演出，你过来吧！不要想那么多，更没有敢不敢，大家都是平等，在神面前我们都是罪人，信主了，与三位一体的神同呼吸，在天国里有份，你上面提到哦问题，不解自破

再说一遍，来我们教会吧，大家都欢迎你！
纸纱窗发表于 2013-11-15 23:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我是老虎，不是小妹。你们教会在哪里呀？近期有什么活动，能否给我个消息，时间允许的话我尽量过去参加，多谢啊。

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-15 23:54

回复纸纱窗

不是不能参透，而是当时文化水平不怎样，逻辑思维也很成问题，再加上将许多道听途说的东西也放入圣经中，所以圣经的问题就特别的多。
其实最简单的东西是最智慧的，而繁杂的东西往往是为了用来迷惑大众。如中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了，这才能算作是文化的精华。
字一行发表于 2013-10-13 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你认真回复，不论你个人观点如何，诚意的讨论，我们彼此都在进步中....

这里我回复你两个问题：

一，我在这个坛子里，说了无数遍了，我还打算无数遍地说下去：
当你懂得【圣经】是如何经历几千年，中间有40个人分别写成，整本经文，确如一个人写成！！！单单为此，你就会赞叹惊讶不已！【红楼梦】仅仅师徒二人合写，文气已经断了。

二，没错，越简单的东西越被大众接受————你知道，圣经这本书，都是一些渔夫等最底层的草根百姓啊！他们能写复杂吗？但是因为圣灵在其中运行，神就将自己的奥妙渗透其间了

三，“中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了”——说的太好了，我越来越感觉，中国古人是信奉上帝的！太多创造的字里，布满上帝的影子。至少“佛 ”这个字，祖先造字时就早早告诉后人，佛是人手所造的偶像___ 意思是说，犯了十诫，敬拜不得！

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-16 00:03
回复 66# 老虎667

我们教会圣诞有隆重的演出，现在正紧锣密鼓地练习呢，你来吧，加入我们！那些歌好听的想让人飞舞啊~~~ 我唱的，就是这个，今晚我们刚练完回家：

http://www.youtube.com/watch?v=q5n6X9sUznI

查你这里的邮箱去，我给你发短信了(l) 记得复我啊

作者: 矢黄色新雨 时间: 2013-11-16 00:09
回复 68# 纸纱窗

嗯，回复了。

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-16 11:32
回复 69# 老虎667

哈，我昨晚好像做梦，梦见你了呢！

原谅我是一个很简单的人:-P

作者: 小盐粒儿 时间: 2013-11-16 11:56

回复纸纱窗

这是文化发展的过程。当时是原始阶段，思维肯定不如现在成熟。其实圣经也在不断地修改之中，其中中文的翻译很多也是不到位的。
字一行发表于 2013-11-15 23:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

准确的说，圣经的翻译版本是在不断地修改之中，这也是读经遇到疑问，需要参考多种译本甚至参考原文。当然古希伯来文，古亚兰文和古希腊文与现代文体及用法存在很大差别，这也体现在中文上。

目前最古老的抄本可以在网站上看到，是把这些抄本的照片放在网上的：

http://www.codex-sinaiticus.net/en/

如果有在神学院修过希伯来文和希腊文的课程，一定会发现这些古老抄本和所学的不同，就是古今文体和用法的区别。

目前圣经的翻译有不同方式：

1. 按文意翻译(Dynamic Equivalent)的译本，包括New International Version (NIV)、New International Reader’s Version (NIrV)及The Jerusalem Bible (JB)。
New International Version (NIV) NIV是重新用原文翻译的译本，由超过来自世界各地的英语国家的一百多个福音派(Evangelical)圣经学者合力译成。它的特色是融合直译与意译方法，把原作者的思想以英语表达出来，一方面能保留原文的神髓，另一方面又能使读者明白原意，是很适合个人研读之用的译本。这译本自1987年起便越过KJV成为最畅销之圣经译本。

New International Reader’s Version (NIrV) 这是一本较「简易」的NIV读本，NIrV的特色是它用有限的词语，以简单的短句表达，就算是小学生也能明白。所以这译本很适合英语程度较低的人阅读。

The Jerusalem Bible (JB) JB可以说是第一本用原文翻译成的天主教圣经，该译本有新旧约外，也有次经及伪经，还有非常丰富的辅助资料，对了解经文意思非常有帮助。不过译者持天主教信仰的立场翻译，与基督教译本稍有差别。

2. 采直译方法(Literal)的译本，例如New King James Version (NKJV)。
New King James Version (NKJV) NKJV是由近代普遍使用的King James Version (KJV)修订、以字义释经的原则翻译而成。此译本重新用现代流行的美式英语翻译，比KJV更容易使人明白。虽然新版本修正了不少KJV的错误，但它仍沿用旧版的希腊文本(Greek Text)——Textus Receptus，以致NKJV不同于其他用较新的希腊文本翻译成的圣经。

3. 用纯粹直译方法(Strictly Literal)的译本，例如New American Standard Bible (NASB)。
New American Standard Bible (NASB) NASB循□American Standard Bible的特色，按照原文的字面意义、文句结构完全直译，所以该译本的字义准确，然而所使用的英语却较为生硬、不自然。此译本适用于圣经研究，多于日常诵读。

4. 直译中又合符惯用语(Literal with Freedom to be idiomatic)的译本，例如New Revised Standard Version (NRSV)。
New Revised Standard Version (NRSV) NRSV不仅采用字义直译的方法，也容许使用一些日常惯用的英语翻译，这是与NKJV及NASB有所不同。NRSV最特别的是它避免了直译一些带有男性化的词语，例如在保罗书信中称呼所有信徒为「弟兄」(brothers)，在NRSV则译成「弟兄姊妹」(brothers and sisters)或「朋友」(friends)，这也是因应时代的不同而作出的一些修改。

5. 以现代语言意会原文信息(Dynamic Equivalent with Modern Speech)的译本，例如Today’s English Version (TEV)。
Today’s English Version (TEV) TEV是一本受美国人欢迎的英文圣经译本。TEV用Dynamic-Equivalence的译经原则，使读者可以亲切地感受到原文的意思。TEV的特色透过浅白而常用的英语，把经文的原意表达出来，所以这是适合闲时阅读的译本。

6. 非按原文字眼意译的译本(Paraphrastic)，例如New Living Translation (NLT)。
New Living Translation (NLT) NLT是The Living Bible的重新修订本，由超过九十个福音派学者花了七年译成。他们根据原文圣经，以现代人常用的词语表达原作者的意思，而不直接翻译原作者所写的字眼，因此译文比较现代化，也能找到作者原意。然而这译本保留The Living Bible的风格，故不适用于严谨、学术性的圣经研究。

九十年代，英文圣经也出现了两个新译本，就是Contemporary English Version (CEV)及The Message。

Contemporary English Version (CEV) CEV于1994年完成。CEV是一本为朗读圣经及聆听圣经的人而设的译本。译者认为，圣经主要是读得顺畅、听得舒服，因为福音也是用口传开的。所以CEV的特色是不仅注重原文翻译，在词语的选用、语句的结构、段落的排列等也配合朗读者抑扬顿挫的表达与听者聆听时的感受。例如现代人较少用的概念式词语「救恩」(Salvation)，就用「神拯救你」(God saves you)这些较具体化的现代英语表达。

The Message The Message是现时较新的英文新约译本（1994年出版）。译者是当了35年的牧者Eugene H. Peterson。他认为逐字直译的译本不能传递圣经原有的神髓，必须用日常生活中常用的英语表达出来，就是在街上、餐厅、学校常说的语言(Street Language)，听起来既易明又传神。

此外还有天主教和希腊东正教版本。

最接近原文的是Interlinear Bible，我个人喜欢使用NASB和KJV。

向大家推荐一个网站：
http://www.blueletterbible.org/

可以查看原文，包含圣经词典等丰富功能，非常实用。

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-16 12:00
回复 71# 小盐粒儿

感谢主，有你雪中送炭！

作者: 纸纱窗 时间: 2013-11-16 15:08

回复纸纱窗

嗯，回复了。
老虎667 发表于 2013-11-16 00:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也用电邮回复您了，收到了？

作者: richard cz 时间: 2013-11-16 15:51
回复 71# 小盐粒儿

感谢分享。

欢迎光临无忧论坛 (https://bbs.51.ca/)