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称华人非“公众” 安省中医局捱轰 有无下回分解???

 
楼主
发表于 2013-8-27 08:48:36 | 显示全部楼层

华人作为最大的中医消费群体,居然被指不是公众。。。我们觉得即便是一小部分的消费者,也需要倾听一下声音。毕竟中医和针灸不是国家出钱,是消费者自己出钱(医疗保险也算是私费,要交保费的,国家不贴一分钱的,各种医疗项目在计算保费时是计算进去的)。。。所以中医比起西医来说,消费者的需求应该更重要一些。

如果一些想看的医生被封在市场外,那么这个中医还有什么意义呢?

法律可以让一个行业发展,也可让一个行业灭亡。。。。中医的律法万一被竞争对手恶意操纵,则是中医的一个悲剧。我们现在的中国人已经不是以前修铁路时的年代的中国人了。

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沙发
发表于 2013-8-27 09:47:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-27 10:53 编辑
消费者协会的问题都是痛脚,叫人怎么回答?
骑马海 发表于 2013-8-27 09:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这些还都是表面现象,只是症状而已。这些法律规则的不一致性和执行过程中的反复无党,作为一个负责任的执法机构当然必须事先尽量考虑周全的。或者至少应该充分聆听业界,再作出正确选择的。

症状如此,但是症状是否和某个病因有关系呢?在我看去,查找、确定病因再对症下药才是最主要的。

比如说在立法中,是否有除了中医之外的其它专业侵吞中医利益的成分在里面,是否有药厂和西医的其它利益成份在里面,里面是否涉及到暗下交易,这才是更需要关注的问题,因为这方面问题将会主导法规修改和执行的大局。。。由于过渡委本身似乎不受行业控制,那么控制过渡委的卫生部门直接领导人物就应该站到公众面前来回答这些问题。希望他们都是清白的。

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板凳
发表于 2013-8-27 10:10:25 | 显示全部楼层
解铃还得系铃人。。。病因不除,一个病症消失了,新的病症又出现了。。。就事论事就是疲于奔命。
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地板
发表于 2013-8-27 11:39:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-27 16:51 编辑
安省中医局这种取缔经验丰富的老中医, 又打击最大的中医消费群体--华人患者的做法, 才是华人应该关注的大事. 谁都有老了要看病的时候, 中医对慢性病治疗很多时候比西医好.
加拿大老张 发表于 2013-8-27 11:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中医效果越好,在西医为主导的加拿大的处境就越糟糕。。。病人健康就是没了财路,疗效好,就把他们比下去了。

既生瑜,何生亮?
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5#
发表于 2013-8-27 12:15:26 | 显示全部楼层
其实,最主要是查找有无歧视中文成份
骑马海 发表于 2013-8-27 12:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


还有,有没有歧视中医的成分。。。其实,西医对中医这次行动的原则不是“歧”而是“忌”。
所以有歧视中文与歧视中医其实都源之这个“忌”。
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6#
发表于 2013-8-27 21:28:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-30 13:35 编辑
部份西医只是不了解中医而有点歧视,但解剖针灸们才是掠夺者,他们仍然做着八国联军刼掠中国囯宝的旧梦,老想把针灸据为已有,于是设下许多要制中医死命的阴谋,如嗅到了中医申请立法的讯息,就搞个医疗人员必须精通英文,必须用英文写病历的法例,直接消灭老中医,间接消灭了中文,把中医的根基连根拔起,传统医术消灭了,变成无能的解剖中医,第一不能和他们竞争,第二再侵入中医管理局,变成了西化中医管理局,传统中医名存实亡了。所以安省中医立法和卑斯完全不同,消灭了中文考试,消灭了中医的祖辈权,代之的是五年暂时执照,又反传统不准中医卖中药,法律试有中文翻译,安全试忽然取消了,七、八十岁的老祖辈中医还考来考去,竟然要考三次之多!闹得满城风雨,…凡此种种,都是想制中医死命的毒招,为别处所无,这是另一个人头税寃案,我们中医要谨记此种种不平等“医耻”,不平反誓不罢休!
骑马海 发表于 2013-8-27 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


骑马海兄弟疾恶如仇,在下有礼了。
但我觉得解剖针灸只是想要开保险的权利,还不至于想要中医的命。。也不会是西医界的西医医生,他们的本心还是疗效。。
真正想要中医命的是西药药厂,前二年就在全世界范围行动而且颇有成效,监管成为他们的一种手段就象杀鸡一样,他们要找一块碾板,先把鸡固定后,杀起来才有把握。。。。
当然也会有少量中医界人士想以此去除竞争对手,但这不是主要的杀伤武器,也不会在台面上。不依仗背后的其它势力,影响极为有限。

我觉得中医界没有看清真正的敌人,就是无处不在大西药药厂的隐蔽身影。。。。他们的能量极为巨大,在政府、管理机构、大学、研究所、医院,政客。他们不惜使用重金,且无处不在。。。他们并不会暴露在媒体,他们只求结果,绩效评估非常简单、明了、系统。他们有几十年的这样明目张胆且分工仔细的系统,效率很高。。。中医不是他们的对手,但是可以让第三方监管部分清查。
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7#
发表于 2013-8-27 22:16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-28 09:00 编辑
你说得很清楚,最近花些功夫做少许调查,这些所谓注册中医,光说华裔,很多从中国来的根本没在医院工作过,漂洋过海摇身一变倒成了注册中医,这些人真的得感谢安省卫生厅
laogui 发表于 2013-8-27 22:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这些我倒不清楚,但是我用你给的链接查了一下,半数以上的人不是中国人。。。与实际分布大相径庭。
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8#
发表于 2013-8-29 19:49:58 | 显示全部楼层
其实要分辨出是否中医或解剖针灸不难,只要在五年前牌照注册是中医针灸诊所的就是中医,而有其他专业背景的,就必须分开来审核,要证明他们有五年以上的中医关系,不能当他们都是中医祖辈对待。通过了法律和安全试,就是中医。
骑马海 发表于 2013-8-29 18:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说得也有道理,但这是技术活,而且标准制定会有分歧的。
我是外行,不想参与这些细节。。。我最关心的是,很多老中医,因为对立法中的条款不满意,担心日后的风险而没有去注册。。。这些人已经有5个月被管理局排斥在市场之外了。

人家也是人,要吃饭的。。。人家也是功臣,没有他们,安省中医都不形成气候。他们以前也是立法的推动者。。。现在却因为立法中有其它人介入,不得不游离市场之外。

管理局一意孤行,对他们的声音不理不睬,非常另人气愤。。。这些人体现安省中医的价值,我们首先得让人这批顺利着落。。。

说句让有些人生气的话。。。好的中医能抵百千个起步阶段的中医。。。如果他们不在管理局,这个管理局人最多,也比不上一二个好的中医。。。象那一千个老外,对病人的真正价值就不会如一个真正的好中医。
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9#
发表于 2013-8-29 22:20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-29 23:30 编辑
正是
laogui 发表于 2013-8-29 21:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


问题就在这儿,我们局外人都能看得出来,中医纷争不断的东西,中医管理部门看不出来?是有意视而不见。。。

在具体问题上纠缠,实则上是摆迷魂阵,混淆视线?只要有这个心在里面,这个问题没了,新的问题马上又出来的。。。整不完的。采用的是拖死你的策略。。。不是已经有人放出话来了,过2,3年走着瞧。。。这就反映了有些人的想法。。。
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10#
发表于 2013-8-30 08:50:09 | 显示全部楼层
我不是说过了么?你说的“我最关心的是,很多老中医,因为对立法中的条款不满意,担心日后的风险而没有去注册。。。这些人已经有5个月被管理局排斥在市场之外了。”
他们担心日后的什么风险而不去注册?愿闻其详。
骑马海 发表于 2013-8-29 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这些原因涉及得可能比较专业,不是我能涉及的领域。很简单,如果我给学生出考题,如果让半数学生都不及格,而学生能否毕业和与之相关的。。。那么学生、教务处、家长就会不高兴。。但他们没有这个能力与我争论,我完全可以把试题解释得很合理,把一切都归于学生不努力,而不是考题的问题。
但是事实就是没有尊重学生的能力,没有让试卷出得大部分努力的学生得到基本的通过。所以不需要进行具体的辩论,这份试卷出得没有水平。。。除非是专门想整学生们的风的。

好象有少数中医也报名的,结果出现安全考试中文的问题。。。所以实际上过渡委已经被这些人投了不信任票了。。。
过渡委被投不信任票还包括了,逼迫中医入会,说会取消其执业资格。
与保险公司联系,直接将以前别人能使用的保险取消掉。这些举动使人感觉到过渡委根本没有对业界尊重,而是在滥用权力。

这些举动原则上也可以,但是过度委并没有充分征求业界的意见,听说这是必须的,但是实质上所谓的征询会并没有合理地邀请中医界人士,征询会其实是一个发布会。。。所以这些法律在实施时其实是不合法的。

这些不合法的、不合理的举动,加上5年内和5年后的不确定因素,所以引来业界的抵触是正常的。。。因为,监管虽然不可能尽善尽美。。。但是监管者的出发点却指导着以后不确定政策的方向。而过渡委的举动已经让业界心寒。
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11#
发表于 2013-8-30 09:26:11 | 显示全部楼层
你知不知道听说在卫生厅长的吩咐下,过渡委员会已经召集所有已注册的老中医,叫他们找翻译弄懂试题,做好后寄给管理局,现在通通都有执照了吗?这个政策一直维持到明年三月呀!我和老金山、阿占都知道,只有你不知而已。

我说过,那些你所说的老中医,不肯去注册,宁愿做黑市医生,人各有志嘛!你被朦在鼓里呢!
骑马海 发表于 2013-8-30 10:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我知道那是上个月被迫后的行动。。。但是不知道主管部门的变化情况,比如说这个充满未知数的5年期。。。这主要看如何用心了,因为后面也一样可以设置无数的障碍和陷阱在里面。
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12#
发表于 2013-8-30 11:33:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-30 13:38 编辑

回复 25# gumshan

有一点我必须澄清,我用了实名,所以我说的话可以代表我个人,但不能代表任何团体。如果代表,我会指明。
虽然我表明我是SUn Life  的理财顾问,但我的话同样不能代表Sun Life,因为我没有被授权。
我只能尽我的可能客观、客观地描述,但我的金融观点和政治观点同样只代表我自己。。。涉及到确定的公司保证的具体产品,我会专门指出,并给出官方链接。
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13#
发表于 2013-8-30 17:46:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-30 19:11 编辑
回复  骑马海

骑马海别急,先把你解答的两条问题搞清楚了再说。

关于中文服务:

“中管局的法律是不承认中文的“有什么根据?哪一条哪一项,请说明出处?

中医注册条例明文规定,不懂英文的中医只需填写语言计划便可。请问,管理局既然允许不懂英文的中医注册,难道没有帮助他们通过法律试和安全试问题的措施?

关于中文/非中文的中医消费者比例: 这是中医是否有必要立法的最基本问题。难道政府没有调查研究证明中医消费者远远超出华人社区,就给中医立法定位为一门正规医学啦? 请查清楚再说!
gumshan 发表于 2013-8-30 17:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Gumshan,越来越觉得你有能耐了。。。看样子,卫生厅官僚使用你来管理这帮臭中医,还真是没用错,伯乐识骏马啊。这些问题就不劳骑马海了。

你确实会玩文字游戏,能玩转世人,但你在我面前玩得越多,不会迷惑到我的,只是让我看到更多东西。。。我是搞数学的,玩数学游戏的,文字游戏只是雕虫小技。。。不是不会玩,只是不屑玩而已。

好的,我一条条来驳斥。先第一条,

“中管局的法律是不承认中文的“有什么根据?哪一条哪一项,请说明出处?

为什么我会识透你为管理局的,就是看到你并不是用心在这儿考虑中医发展的,而是以某种“术”来对付别人的。你的聪明暴露了你自己,所谓“聪明反被聪明误","机关算尽太聪明”。因为网上要么反对中医,要么反对西医,都是有啥说啥的。

我问你以前加拿大的歧视法案中说过要“歧视”中国人吗?没有,只有看着透着正气的一些法律。。。而这些看着说得通的法律正卡住了中国人的喉咙。所以你说要明确地说不承认中文,你也太低估立“法”者的智商了。。。卖狗肉不一定非要挂狗头的,挂着羊头有时卖着更欢。

再来看看这个“法”到底能不能算法。确实中医界和国家经过了多年的努力,立了大法,在一读、二读过后,最后的三读加进了很多不利于中医的东西,引来中医的大游行。为啥以前不游行的呢。。中医界一直在抗争,请问这样的法能算是法吗?卫生厅官僚与过渡委置之不理,拒绝沟通,有立法存心吗?这个法能叫个什么法。。。这叫无法无天

虽然没有这种赤裸裸的中文歧视语言,但是在实行中设置了重重陷阱。。帮中医说话的委员们居然被活生生扫地出门,中医医生没人帮他们说话。我不觉得中医界拚死不进入管理局有多么的反常。。。因为即使是一个畜牲,嗅出了陷阱的气味,那怕前面是一桌美食,也懂得控制自己的,更何况人呢?

中管局的策略是先把人赶进来,再慢慢整治他们。

1. 突然宣布4月1号,必须登记,所有没有登记的不能执业。

2. 发函联系各保险公司,断了中医医生本来有的保险(希望你们没有盗用卫生厅的名义)

看你们做事多绝,我当时简直不相信是人做的事,所以觉得应该批批你们。因为你们这么牛,就已经不是普通协会,而是有很大权利的管理部门了,这样我可以并必须行使我的公民权利了。

我可以预见,如果绝大部分人已经进来了,安全的考试是用英文还是中文就完全掌握在你们手里了。。。也许就不会有7月份的允许中文了,或者要。。。。

就是现在,后面的东西都落实了吗?没有!里面有足够多的法律操作空间在这儿等着。中医医生即使想执业,也是烦不完的事,说不清的未来。。。这些,都拜你们这些聪明人受赐!

不要说我这个人把人想得太坏,而是你们以前的行为不得不让人这样去想,其实也是这些中医这样想。。。给你透个底。

所以我认为现在应该彻查过渡委以及上级主管部门,清查他们是否与中医的行业对手解剖针灸及西医制药公司之间有没有什么关系。如果有关系并联合共谋中医利益的话,应该严惩不贷。因为他们破坏了国家试图降低医疗费用的计划,同时破坏了这个行业的稳定与发展。

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14#
发表于 2013-8-30 20:39:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-30 21:54 编辑
我也留意了一下中医的事,你说得一奌都没错,政府就是用的拖字诀,把这带有严重文化歧视的法硬是通过了。当然,中医界内乱争权夺利也是个原因。
laogui 发表于 2013-8-30 20:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这里面有利益集团在里面,主要是大型制药厂。。。这些官僚寻找政治机会然后把事先秘密炮制好政策推出。

有谁是搞政治的吗?能否让检察机构强势介入此事。。。以我多年对西医界的观察,我可以保证,能揪出一堆西药厂的合作人马来。。杀一儆百后,安省的医疗经费可以省5%以上,中医介入也有望省5%。。。。如果对安省的过度检查(没有多大必要的)和过度医疗重新制定规范的话,又可以省5~10%。。不会影响卫生健康的水平,反而还会提高。。。加拿大制药厂不是个主要产业,所以也不会对这个行业造成很大的负面影响。

安省的财政一下子就改善了。手里有钱了,啥事不能做。。。。医疗卫生可是用掉政府超过一半的钱的啊。。。。美国要不是有这么多大药企,指望他们在国外有个一统天下的话,早就下狠手了。

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15#
发表于 2013-8-31 10:24:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 克 飞 于 2013-8-31 12:14 编辑
能揪出一堆西药厂的合作人马来。。杀一儆百??克飞,我给你吓一跳啦!文革乎?

骑马海 发表于 2013-8-31 01:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个你就不知道了,没有中医这个事,一样能揪出一堆。因为药厂开发新药,贿赂说好听一点就是Marking,是包含在新药成本里的,比设计一个新药花的钱何止百倍。。。打点一些关卡是Marketing的职责。这些绝大部是是以钱开道。。。当然,还有发表论文、学术会议、科研经费、变相旅游等等。。。而卫生部门规管部门是重点之一。。。象西医的规管,要设置一些规矩逼着医生非得用哪些产品和检查的,医生明知没必要,也只得按这样来。。。否则,万一出了事,医生会倒霉的。

举个例子,查出癌症了。。医生就必须选择三驾马车中的一个来治疗。。。那怕医生明知是无效的,甚至是有害的。。。否则一个病人没有用出了问题,病人就可以告你,你就得不得协会的保护。。。。反之,如果使用了,每个病人都被活活治死,和医生一毛钱的关系都没有,他尽力了。。。北美,尤其是美国,医生必须这样做,否则一年之内就得破产。。。所以,说得不好听一点,协会管理这里起的作用其实对有经验的医生是负面的。

这是全世界范围的,包括中美。加拿大可能相对还好一些,但也不能例外。。。在中国,还会到其它部门,例如发改委。

所以规管部门的工作工员绝大部和西药药厂是铁哥儿们,而中医规管的操作后台正在于此。而中医所自豪的“疗效”恰好成了西医的眼中钉,成了打压对象。

你说,这个东西横在中间,中医规管条例能搞好吗?
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