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标题: 这个帖子值不值得讨论：为什么很多海外留学子拿到了绿卡了却回中国发展？ [打印本页]
作者: 共产党    时间: 2013-8-2 09:22
标题: 这个帖子值不值得讨论：为什么很多海外留学子拿到了绿卡了却回中国发展？
本帖最后由 酒中仙 于 2013-8-2 10:29 编辑

http://photo21.hexun.com/p/2013/0801/508535/b45_04D363226882BD897FAA06FAE04DBF3C.jpg
作者: 51论坛管理    时间: 2013-8-2 10:24
因为想发展就要去发展ing的国家呵呵简单又粗暴的道理~~

加拿大适合的是老人和小孩，政府都是这么宣传的啊~
作者: 宇宙洪荒    时间: 2013-8-2 12:03
不值得讨论！
和中国成功人士仍然移民国外是一样的。
作者: 满 江 红    时间: 2013-8-2 12:11
本帖最后由 满 江 红 于 2013-8-2 13:16 编辑

连外国人都去中国找机会，留学生回国有什么好奇怪的。中国人都狡兔三窟，想两边占好，发展绝对是中国好，海外稳定是最后的退路。当初大学几十号出国的人，只有个位数还在海外了，一个普华永道的耶鲁硕士走在最后一个，之后留在海外的清两色：1. 俺这样吃大锅饭的LOSER（其实这一色也就俺一个）. 2.官二代（作为当时省内最好专业，班上颇有几个保送高官的子弟）。
作者: 祖宗的祖宗    时间: 2013-8-2 12:51
连外国人都去中国找机会，留学生回国有什么好奇怪的。中国人都狡兔三窟，想两边占好，发展绝对是中国好，海外稳定是最后的退路。当初大学几十号出国的人，只有个位数还在海外了，一个普华永道的耶鲁硕士走在最后一个，之后留在海外的清两色：1. 俺这样吃大锅饭的LOSER（其实这一色也就俺一个）. 2.官二代（作为当时省内最好专业，班上颇有几个保送高官的子弟）。
满 江 红 发表于 2013-8-2 13:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你是有事走不了吧，要不早回去了。你对共产党和社会主义那么向往，在这万恶的的资本主义社会呆着受罪，真是有些说不过去。
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 13:05
本帖最后由 抬头看 于 2013-8-2 14:10 编辑
连外国人都去中国找机会，留学生回国有什么好奇怪的。中国人都狡兔三窟，想两边占好，发展绝对是中国好，海外稳定是最后的退路。当初大学几十号出国的人，只有个位数还在海外了，一个普华永道的耶鲁硕士走在最后一个，之后留在海外的清两色：1. 俺这样吃大锅饭的LOSER（其实这一色也就俺一个）. 2.官二代（作为当时省内最好专业，班上颇有几个保送高官的子弟）。
满 江 红 发表于 2013-8-2 13:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你小子不是已经找到机会去中缅天然气公司了？总么，刚报到就又...被人家踹了出来？:aplaster:
别气馁，中国还是会向你抛媚眼滴，你要好好表现，再多臭一臭美加，等着再有个爆炸什么的，中国又多了10年发展————
你的贡献大了去，中国人民不想爱戴您都不行
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 13:08
本帖最后由 抬头看 于 2013-8-2 14:17 编辑
连外国人都去中国找机会，留学生回国有什么好奇怪的。中国人都狡兔三窟，想两边占好，发展绝对是中国好，海外稳定是最后的退路。
满 江 红 发表于 2013-8-2 13:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


喂，小满，别不敢见我
小鬼，出来多少年啦？你有了几个窟啊 :smokin:
连插脚的地儿都是租滴？:-O
总么混的？国内国外，连个窝也木有，木有地儿待见人家，回不去，留不下，真TDD不公平哇

你是有事走不了吧，要不早回去了。你对共产党和社会主义那么向往，在这万恶的的资本主义社会呆着受罪，真是有些说不过去。
祖宗的祖宗 发表于 2013-8-2 13:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不能总么说人家小满:sad: ， 脑子要活泛，OK?

小满同学nie，这也是为祖国做贡献的一种方式，少一个累赘，少一个碗，少一堆屎，就少一份污染，
人家呆在这儿，就是分担祖国的重担，恶心加拿大，加重加拿大重担，也是一种爱国的方式
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 13:18
因为想发展就要去发展ing的国家呵呵简单又粗暴的道理~~

加拿大适合的是老人和小孩，政府都是这么宣传的啊~
草色新雨 发表于 2013-8-2 11:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


没脑子的家伙，给你个天堂也能拆吧成了人间地狱
作者: 51论坛管理    时间: 2013-8-2 14:04
没脑子的家伙，给你个天堂也能拆吧成了人间地狱
抬头看 发表于 2013-8-2 14:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    一念是天堂，一念是地狱……
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 14:14
不值得讨论！
和中国成功人士仍然移民国外是一样的。
tomm008 发表于 2013-8-2 13:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有句话忘了谁说的：人的一生是找借口的一生
成了，当然有原因，可很多失败的人，更忙着找失败的理由，
SO,这就是很多人忙到死也成功不了，命。

穷人之所以成为穷人，是命，穷人脾气穷人命
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:19
澳洲留学回国感想

来源： 互联网
责任编辑： 留学宝
阅读：[ 2661]







我在07年来到澳洲读硕士，在09年毕业，09年末在澳洲工作，11年的时候申请到了假期回国。从一个另外的国度突然回到一个国内，总能感觉到很大的变化!

1）第一个感受就是国内的物价上涨了。我的家乡是东北的某个大城市，去当地的超市，一个纸筒的薯片12块，一盒口香糖15块，一碗加州牛肉面15块，在一个月薪普遍2-3K的城市,价格还是很高的,倒是肯德基麦当劳价格稳定,25还可以吃到套餐,现在他们招募大量学生骑着电动自行车送 餐,可见在物价上涨的今天,消费这种出国前还有些小资的食品的人明显增多了.房价我们这里6000一平米,我家的房子买了8年,价值已经翻了两番。



2) 国内的自然环境当然不能同这里比,老生常谈.人和这里的比起来,说难听点一定程度上还处于半野蛮状态.在广州白云机场转机,刚一排队就遇到夹塞的,而且夹的非常坦然;回到家乡,格外受不了不断鸣笛,只顾抢道的汽车,过马路也有点不适应,因为得找时机,有些生疏了。



3) 不过,国内的消费品和食品比起这里可是丰富太多了,又多又好,只是相对于普通老百姓来说,能消费得起的还是有限.交际圈子比起悉尼要大得多,昔来昔往的人 群永远是那么热闹,听到周围的人用东北话说一句"嘎哈呀?"都让我开心了一阵,太久没听到了!还有糖葫芦,烤地瓜,鞭炮,台湾烤肠,超大型的超市,购物广 场,7层楼的书店,盗版DVD...



另外,街边的一道道风景也一下子多了起来,呵呵。



4)在上海待了一天要过夜,一个大箱一个小箱,想在浦东机场寄存24小时,本来已经做好了花费100+的准备,倒是寄存处的上海阿姨和身边的年轻男同事用 上海话咕哝了一通,最后硬是把这两件行李塞进了一个储物柜里,塞得满满的,收了我45元.以前在悉尼总听身边的人说上海人如何如何,自己也吃过几次亏,这 一刻,却也让我感受到上海人友善与精细的一面.安检的小姑娘热情有礼,远不似悉尼机场安检那些不说话的铁面孔;作了回磁悬浮列车,50元;地铁从浦东机场 到张江大概是4块,售票机跟悉尼的差不多,应该是更先进一点.去看世博中国馆,拿以前的UTS学生证还买到了学生票,看来自己长得还不老。



5) 大学同寝室的几个同学知道我回国,特意安排了一次聚会.不断从父母那里听说国内工作如何难找,大学生就业如何难,大家从四面八方赶来,原以为这些本科就工 作的同学月薪应该在6-8K一个月,实际证明是我错了.因为毕业学校是二流名校,加上是通信行业,这几位薪水都在1万以上。



其一是县城来的,大学时院里的学生会副主席,毕业后去了珠海某国有电信企业做销售,4年半下来,在珠海买了套90平的房子,正准备结婚.刚毕业时起薪 4400,目前自称月薪一万,当然不止,做销售的都有提成,一万应该只是固定工资.当年班里成绩最好的女生本校硕士毕业后去了他那里,毕业2年半,目前 8-9K一个月.当年这位副主席毕业之际,因为无法预知自己前途如何,不想耽误对方,和自己相恋4年的高中同学,已被保研的漂亮女友硬生生地分了手.他告诉我,他的前女友08年中毕业,09年就和另一个读研的高中同学生了孩子,两人同回到县城工作...



其二是农村来的,毕业之际年级第16,保研出差错,自费硕博连读承受不起,于是在大连的IBM找到了一份工作,起薪3300,日语与JAVA都从零学起, 目前当上了TeamLeader,一年前在大连以9000一平米的价格买了套150平的房子，完全靠男女双方3年来的积蓄,没有要双方父母一分钱，10年还清。保守估计此君月入在15000左右。



其三是地级市来的，毕业后复习一年，差四分没有考上本校研究生，退而求其次上了一所本地二本的研究生，09年末毕业，刚工作一年，大连某企业售前业务，起 薪12000(当时听到着实吃了一惊,严重落伍了),后来知道国内华为硕士起薪7500,中兴8500,才意识到国内外的收入差距,部分因为物价上涨的关 系,缩小的趋势越来越明显了。



其四是直辖市来的,大学4年玩了3年,只拿到了二学历的学位,最后父母在当地的韩企为其找了一份采购的工作,工资不高,不过工作4年攒了40万(你懂的),已经买房。



听着这些昔日睡一间屋子的同窗谈论工作的辛劳(熬夜加班,陪酒,装孙子,行贿,受骗),感觉国内的工作压力与人际关系的复杂度,远不是澳洲所能比拟的,听着他们谈论身边那些收入50-60万的人群,可以隐约的感觉到这些人最后的境遇会是怎样。



花销是大家轮流结的,五个人去唱歌花了800(纯唱歌),捏脚300(纯捏脚),去酒吧喝酒800,他们都说便宜,值,我发现自己又一次老土了.回家乡的时候坐的动车,7个小时的车程,240元,第一次坐,要说什么感觉,一个词就是先进。



现在的澳洲移民政策真是把人往绝路上逼，很多人都很难拿到移民分数而来！我觉得这样死扛也没有必要，虽然国内是金字塔形的社会模式，但是海龟也算是比较高的起点了，只要回国熬一熬总有出头的那天。



在澳洲拿到绿卡要想回国再发展是很难做出决定的，毕竟国内各方面人际关系都没有，澳洲的工作、绿卡是付出很大的努力才得来的，如果放弃就等于跑了一半再回头从另一个跑到赛跑，很不明智,觉得还是得有一个承接的平台才行,否则就不能考虑.毕竟,这边的绿卡与工作 都是努力得来的,放弃这些回国,等于赛跑到一半中途折返,之后沿着另一条路重新开跑,是非常不明智的.当然如果拿到绿卡不在本地找工作立刻回国发展,自然 是越早越好。




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作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:20
美国庞大的中国留学生群体，毕业后的就业问题一直令人关注。中国留学生和家长为来美留学付出太多，数十万人民币的留学费用，让中国留学生已经成为美国高校的财源之一。因此，对留学美国的投入与产出，无论是个人及家庭、还是国家，都应该仔细算算账。

中国社科文献出版社和中国与全球化研究中心去年9月联合发布的国际人才蓝皮书《中国留学发展报告(2012)》显示，2012年中国在美国留学生总数约为15.7万人，占美国海外学生总数的22%。根据南加州大学美中关系学院2010年的数据，2009年美国外国留学生中，来自中国的接近12.8万，占总数的18%。1999年，美国的中国留学生约为5.4万人。从上述数据可以看出，十几年间赴美留学的中国学生数量增速迅猛。

众多中国留学生毕业后又选择怎样的就业方向呢？中国启德国际教育研究院去年10月发布的《2012年海归就业力调查报告》显示，超过70%的中国留学生选择回国就业，这是一个看似不错的数据。但如果细分到被视为留学首选目的地的美国，回国形势不容乐观。中国与全球化研究中心公布的国际移民报告显示，2002年在美国拿到科学和工程博士学位的外国留学生中，到2007年仍滞留的比例以中国最高，达92%。该报告主编、中国与全球化研究中心主任王辉耀在微博上介绍说，从2005年开始，中国海外留学生的回归率开始回升，去年达到36.5%。

绿卡，应该是吸引中国留学生留下来的理由之一，这也是造成一些中国留学生困扰的主要原因，因为得到绿卡并非易事。现在，毕业生选择留美也有了一些新的原因，比如美国经济在慢慢复苏、中国的环境和食品安全问题未能得到有效解决、“小海归”们的竞争力及待遇不理想等，都影响了一些留学生回中国的信心。

在美东地区将获得公共关系硕士学位的小陈，留学目的很明确，希望留在美国生活，但究竟怎样才能留在美国，她并不清楚。来美后，她目睹学长和同学们为H1B工作签证付出的艰辛最后都付之东流，让她对曾经的“美国梦”产生动摇。但中国发生的一系列环境及食品安全的问题，让她在“去”、“留”的天平上，把砝码加在了“留”这边。为此，她付出很大努力，甚至调动在中国的亲朋好友搜寻美国的就业信息。终于她获得了在洛杉矶一家金融公司实习的机会。虽然没有薪水，但公司老板对她口头承诺解决身份。当然，2014年的H1B名额已经与她无缘，她把希望寄托在2015年。

其实，留美毕业后，面对就业问题的惶恐，是可以避免的。南加州知名律师张军表示，对于留学美国，中国的家长和学生们在认知上有些误区。比如，认为孩子能出国留学，就是胜利;能进入美国名校，就是胜利。把留学是否成功的标准，放在是否能进入名校来衡量。这些都会对孩子未来就业造成隐患。张军认为在留学之前应该做好规划。首先要知道，目前美国为大学毕业生留在美国的H1B工作签证的名额，每年总计8.5万个。竞争这8.5万个名额，要面对来自全世界的留学生。其次是专业选择。有这样一种说法，留学美国如果选择经济类专业，就已经意味着失业。或者换句话说，留学美国学经济，毕业后就要做好回国的准备。他强调，在专业的选择上，不仅要考虑在美国的就业前景，也要考虑在中国的就业前景。当然，能够考虑到未来5年或是10年的情况更好。学生的学习兴趣，也是要考虑的问题之一。

张军表示，出国潮汹涌不息的原因，与国内一些留学中介单纯宣传美国留学条件如何好、名校如何有竞争力等不无关系。他说，一个好的留学中介应该具有分析国外就业市场和中国就业市场的能力，不仅为留学生介绍学校排名、帮助选择学校及节省费用，更要帮助留学生选择具有前瞻性、并适合自己的专业，以便让学生在毕业后的就业选择上进退有余。

如果中国出国留学人员仅仅成为美国高校的财源，这是令人担忧的。中国国内对于海外留学人才的需求量很大，中国政府的相关部门，应该根据中国经济发展的长远规划，适时介绍或是向社会公布各类人才中、长期的需求情况，让有出国打算的学生和家长有所了解。如何为大学毕业的留学生出台优惠政策以吸引他们回国，也是一个值得认真思考的问题，深圳市的一些做法可以借鉴。据深圳市驻北美高层次人才联络处负责人和苗苗介绍，该市推出了“孔雀计划”，即在各方面为海外留学人才提供支持并解决他们后顾之忧的引才政策，同时推动实现通过人才引进带动产业转型升级的目标。该市还在海外设立人才联络处，以帮助那些寻求回国发展机会的海外高层次人才。

和苗苗表示，深圳市欢迎各种专业及学历背景的海外人才来深圳工作创业。希望得到政府工作或创业资助的团队或个人，则需要符合“孔雀计划”中对高层次人才的界定和相关要求。深圳政府还颁布了面向所有留学回国人员的创业资金补贴资助计划，这个计划提供最高50万、最低15万元人民币的奖励资助，帮助希望到深圳创业的留学回国人员。(李华民)

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作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:21
一个留学生毕业留美国 关于回国和不回国 的感想 真的很好 值得看

www.177liuxue.cn 来源：雅虎 发布时间：2012-3-1 11:11:46

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我的文采并不算好，但却是一个比较真实的留学生的故事。中国现在与世界的交流越来越强，来美国也已经变得容易很多了，但我相信，还是有那部分人对真实的美国生活有所好奇，于是，一直潜水2年的我换了个id来这儿说说我的生活。

本人算是80后，在国内读了算是重点大学的本科和研究生，其实一直以来都没有想到出国，最后出来也完全是学校的一次交流机会，本质上就是拿着所谓“访问学者”的签证来给这儿的老板做“廉价”的工作。来到美国已经2年半了，回顾这2年半，在美国主要做的事情还就是调整身份，也就是把以前的j1签证调整成h1b工作身份，因为h1b是移民的第一步。

很多事情出现总是出乎我们的预测，正如我来美国之前，其实我是打算待最多1年就回国的，抱着来看看美国的山水，然后学学英文这样单纯的想法，至于后来为什么想要留下来，原因是复杂的，用一个老移民的说法就是：去了美国，就等于上了贼船，想下来也难了。其实现在海归也越来越多，但是即使是最新的统计表明，从美国读书就业工作以后海归的人群大概只有10%,这里面有很多因素，大家都是权衡以后考虑的结果，以移民来看待一个人的爱国心，是并不正确的。

说到这，我不得不跟大家说明下美国的移民流程，正如以前看的《北京人在纽约》一样，即使现在，虽然来美国容易了，但是绿卡的难度比以前也许还在增加，这其中的主要原因之一自然是因为中国人来美国多了，而美国人每年发放的绿卡有配额，绿卡配额几乎不变，因此僧多粥少。对于那些没什么大钱（投资移民至少要有50万美金在美国的投资额，提供部分就业机会给美国人），以及那些杰出人士（比如张艺谋或者名演员或者刘翔之类的），大多数留学生的移民方式有3种，第一种是eb1，这种是很牛那种，学术上很有成就，一般是大学的教授，博士学位以上，发过很多有影响力的论文；第二种就是eb2，这种优先级第二，这也是大多数留学生，拿到硕士学位以后准备申请的方式；第三种是eb3，这种基本需要本科学历，但同时也包括一些专业人才，比如厨师，一些普通劳动者具有几年专业移民通常会考虑这种方式。

美国移民很难，主要是针对中国大陆，印度和墨西哥人，因为美国人对移民的人种有配额，由于上述三个地方的人来美国太多了（你想，即使0.1%的中国人来美国申请移民，也能把配额全部用光），因此对上面三个地方来的人移民来说，困难重重。就拿eb2来说吧，这是大多数取得硕士学位的人申请美国移民的方法，也不说其他符合的条件了（不是说你拿到硕士就能这样申请，还需要很多条件，包括工资水平，或者老板的支持程度，细节有兴趣的就去网络搜索吧），eb2现在的排期是2003年1月，换句话说，一个人即使现在开始申请，最理想最顺利大概也需要5年（因为现在大概是2007年底），如果排期倒退，将更久。

绿卡很多时候是在美的人永远的痛，因为绿卡是张魔卡，会带给你机会。比如如果你有了绿卡，通常你可以申请所在州的学校，你只需要付州内学费，费用是通常的费用的1/3以下，在这种情况下，申请mit都不是很难的事情。再则，由于留学生大多数是申请h1b工作的，老美之所以招你不招别人有个最重要原因就是你的工资水平还是会比老美低，如果有了绿卡，你不用担心身份问题，因此你的工资水平能涨到1.5-2倍左右。还有很多，比如你有了绿卡可以开公司，其实，现在于中国做贸易是很赚钱的，把美国一些不做的事情拿到中国做，赚钱也并不是很难。

谈了这么多，主要是想回答上面的那个问题，就是为什么说上了美国的贼船，就下不来了，原因就是为了绿卡，因为在得到绿卡的过程中，你的身份都必须得衔接上，这让你很难自由的出入中国和美国，你回国的时间也许只有1个月，因为你害怕太长时间的话你会被公司解雇，这样你以前所有做的都会泡汤，正是基于这样的思想，太多留美的人没法回来，等有了绿卡，经历这么多的时间和精力，他们也没法回来了，毕竟，有家庭，孩子的关系，想回国就变得非常难。

出国的人很多都有立志回国发展的计划，但现实并不是那样，在你得到一些的时候，你必然也失去一些，有些人可能会问，既然在美国身份这么辛苦，干脆还是不要了，回国发展多好?其实这个问题在美国的留学生都想过很多次，但往往都会被诱惑。被诱惑的主要原因还是因为不确定，对中国的不确定，对自己在中国能有怎样的位置的不确定。试想，同样一个在大学毕业的研究生，如果在美国毕业，在一个收入消费相对中等的城市（比如南京吧），在美国毕业以后可以拿到4-5.5万美金的年薪，同时包括一般的福利（比如医疗保险，养老金），具有20天左右的带薪年假。而对于一个中国大学刚毕业的研究生，这样的待遇是很难想象的。而且作为一个普通人，其实很多时候对一个居住几年的城市或者生活环境，总有种依恋，要放弃也很难。

在美国生活到底怎样呢？其实对男人来说，美国的生活很空虚，对女人来说，她们会喜欢美国的生活。这句话不是我说的，是我刚过来一个朋友说的，他来读书，同时他太太陪读。说这句话的原因是，美国其实没那么多娱乐活动，尤其到了晚上，跟南京，上海，北京，重庆这些一般的省会城市比，这儿的夜晚很萧条，是的，也有酒吧，但你并不喜欢去。这儿没有小吃街，没有拥挤的人群，有的只是规划的非常漂亮的商城，但总是缺乏国内那种气氛。女人之所以喜欢美国，是因为男人到了晚上就不会出去，只会在家陪着老婆。我那朋友，以前是在国内的大公司做销售，那时天天在外忙，到了美国，却突然发现实在没事情做，只能开始享受美国式的安宁了。

美国的物价怎样？我想很多人也许很有兴趣，在我看来，美国除了租房子和吃饭馆外，其他都便宜。拿日用品来说，一般的东西沃尔玛都能买到，通常的价格是国内价格（0.5-1.5)倍，通常都是中国制造的，但中国制造也分很多种，有些是中国的牌子，比如很多衣服啦，还有便宜的厨房用品了，这类东西的价格基本是中国市场销售价格的1-1.5倍（已经转化了汇率），如果那些东西是中国生产，但贴的是老外的牌子，比如飞利浦剃须刀，电动牙刷这类的，基本价格就是国内销售价格的（0.5-1）倍。这儿顺便说一句，美国的售后服务非常好，通常超市包括沃尔玛销售的，拆过包的90天内都能退，返全款，如果你用某些卡付账，比如americanexpress这样的信用卡买东西，90天内如果损坏或者被偷窃，信用卡公司会赔你全款（比如你买了个液晶电视，然后用榔头槌破了，信用卡公司照样赔，他们不管事故责任人是谁）

美国的食品价格如何呢？从我个人来说，以前是很喜欢自己做菜，但现在懒了，菜篮子也少了，但在美国，食品是极大丰富的，比如拿猪肉来说，现在超市里面比较好的猪肉，目前价格大概是2.19-2.49美元一磅，折合人民币大概16块钱1斤吧，牛奶，鸡蛋感觉比国内便宜，总之，我的感觉是，食品价格是相对收入是相当少的一部分，如果跟中国市场比，大概是中国市场食品价格的1.2-1.6倍左右。但是，上饭馆可不一样了，一般一个菜10美金左右（比如宫保鸡丁这样的菜，不是什么海鲜鲍鱼之类的），同时点完菜后需要交7%的税和10-15%的消费，因此，天天上饭馆是不上不起的，以至于我每次回国吃饭都要去饭馆，毕竟，国内大概100多块人民币就可以2个人点3-4个菜了(当然是说那种中低档的饭馆)

美国的房子市场怎么样？现在中国的房地产是个很热门的话题，于是我也顺带说下美国的。其实美国的房地产在我看来是算很合理的，我不喜欢比较极端的例子，就拿南京和我所在的城市比较，因为这2者所在的地位相似，在我这儿，算是闹市区，在学校周围，商场什么也还算丰富的，一个1500英尺上下2层的房子，大概是22万美金，这种房子有个院子，面积大概是国内的150平方米吧，最近美国的次贷危机让房价每年都还在下降，不过好房子基本也不怎么降。22万美金对夫妻都工作的人来说，比如按照我上面的标准，最低8万美金的收入，同时交掉25%左右的社保和税（在美国，如果你交了10年的社保，退休后有退休金可以从go-vern-ment发），大概有5万左右的纯收入，支出大概1万美金左右，一年有4万的结余，意味着，夫妻2人毕业1年后，就可以按揭买这样一套房子。而我所说的房子，地段其实还算好的，地段差的还要便宜。

其实这么看起来，美国的生活似乎很好，因为相对中国来说，收入高，物价低，各种保障也很好，如果仅从物质上说，是的，的确是这样，对于普通的老百姓来说，是的，美国更适合过一个老百姓的生活，如果你没有有钱的父亲或者当官的亲戚们，是的。但是，实际上，这些呆在海外的人的幸福感并不强，人的幸福很多时于候取决于2方面，1是物质层面的，2是精神层面的。在美国，从物质层面上我们可以得到一定的满足，包括我可以毕业以后就买一辆宝马的minicooper（2.1万美金的新车），我可以随便的买名牌化妆品送我想送的人，我可以买很多电器做玩具，但是，这些未必都能让人满足，人总是奇怪的动物，一个不会满足的动物。你也许可以比国内同龄的普通人过的相对大方点的生活，但你却失去了亲情沟通的机会，失去了一大批从小一起玩耍的朋友，这个时候，你会知道，金钱，是很苍白无力的，它甚至买不回你跟一群好朋友在一个惬意的午后，在茶馆喝茶的机会。

现在说下美国的工作情况吧，我个人对中国，日本和美国的工作情况比较熟悉。在中国工作，大家应该都比较了解。但是工作与工作的区别是很大的，以挨踢(it)行业来说,竞争压力是非常大的，一般出路就是做项目经理或者做市场，通常做到这个位置薪水也就30万人民币左右，普通的劳动者大概12-15万左右吧，这些薪资水平都是我在北京的同学和我一些朋友的数据，劳动强度很大，打个比方说google吧，虽然在google和微软大概也有25万人民币左右的收入(全年)，但我知道都非常累，我曾经跟一个本科后来去google的同学通个电话，他那时被google派到美国总部做项目，很忙很累，工资水平却没什么加，跟美国总部的人是没法比的，在google，工资基本是10万美金+期权(普通劳动者),微软也是，通常干到晚上8点是非常常有的，工资大概20万吧，听说现在有加到25万，未证实，这些钱都不是那么好赚的，都是辛苦钱，这么累，女朋友也难找。不过顶着这2家大公司的光环，以后出去开个小公司或者去其他公司做个技术总监什么的，也比较好忽悠人，这些都是潜在价值。
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:22
现在说到美国了,当然，数据只限于我认识到一些朋友，这些都是合法移民，至于非法移民，每个人都有不同的辛酸的故事。但对于我上述所说的留学生然后找到工作的为例，一般辛苦的工作就是去小公司朝九晚五的工作。公司会给你2种选择8:00-5:00或者9:00-6:00,中间有1小时午饭时间，至于工作内容，其实是蛮轻松的，大多数时候就是敲敲电脑上上网，公司不鼓励加班，除非个别时候特别紧急需要晚上稍微开个工，但这种事件的几率很小，你多做事也没加班工资拿，所以一到点大家就回家，双休日周末。我在学校工作，工作相对那些在工业界工作的就轻松些，我在这儿最大问题就是假期太多，学校假期尤其多，假期一多，又不知道干嘛，就会很无聊。圣诞还要放1个礼拜(当然，外面的公司可能没这样的),我数了下，正规的假日（比如中秋之类性质的）大概有12个，比如圣诞到新年算2个假日，但是放假会放一个礼拜，这么算下来，正规的假期大概是16个左右，外面工作的小公司大概没这么多，10个左右差不多。同时还有20天的年假以及sickleave，年假就是说你随便休，这个假通常是用来回国的，因为这20天加上这期间的双休日，刚好凑满大概1个月多点。美国人工作压力不是很大(我说的是相同行业，去华尔街压力还是很大的)，工作一般都是开车上班，这儿的高速公路很发达，没有车是完全不行的，穷人也有车，就是那种二手车，大概2000多美金可以买个还一般般的美国二手车。工作的一般会买个新车，首付4000美金，然后以后每个月还几百块。美国人不会省钱，人家说美国人的银行账户大概只有1个月的工资，似乎是真的，他们喜欢刷信用卡，跟中国人的消费习惯真的不同。你要是娶个老外，离婚是难免的，因为你将忍受再也吃不到家人做菜的乐趣，也将忍受银行里面没存款的境地。说到这，我倒是蛮想给想嫁给老外的人一些建议，这么说吧，中国女孩子到了美国，肯定都会遇到老外追，1来老外的审美很奇怪的，我们中国人认为的美女他们也许并不认为漂亮，而那些相貌平平的他们却非常喜欢。华人女子一般不会找老外，那基本就是下策或者为了混身份（当然，凡事不能绝对，我只是说大多数情况的事件）。尤其那些来中国的老外，除了部分是外派到中国的经理（这类还算好了，虽然明显属于在美国工作混的比较差才派到中国去的，你想，如果中国的公司派你去非洲，有几个人愿意去？肯定是比较差的才去），这类还算正经。大多数是在美国找不到工作，或者有些其他问题，去中国教教书这样的，此类人，在美国社会地位就不怎么高，到了中国，突然发现一大群中国女人对他们还趋之若鹜，这种兴奋感我都能体会，但只好为那些傻傻的女孩悲哀了。路都是人选的，我们能说什么呢？而且，中美的文化差异很大，打个比方吧，如果你吃面的时候发出声音，或者吃面直接用筷子不是用刀叉，都有可能离婚，你们信么？我就遇到这么个华人，结婚几年又离婚，实在是没法过的。而且老美不会给你花钱，就是你床头的灯坏了，去超市，你也得付你的钱，所以，嫁个老美，你就别指望嫁到个富翁，生活是相当的清苦，有需要了解这方面信息的人，可以m我,我私下可以回答你们的问题。

现在说说美国的风景吧。我依稀记得第一年来到美国，我对处处都是新奇的，就连在学校和我家门口的那条马路，我都要拍很多照片给家人看。整个世界世界似乎是建立在草地上的，那种兴奋，就好象是北京城建立在内蒙古大草原的感觉，人家说到了美国，鞋子不怎么会脏，是真的，因为草地太多了，而且你走路的机会也不多，大多数是开着车出去。这儿的天空很蓝，云很低。我曾经坐车从纽约去华盛顿，一路上看到的风景，张张都是xp的背景图，起伏的小山坡，全是绿色，周边全是树木，听说那个洲的绿化面积大概有80%,我是相信的。我还去过一个海滩看日落，这是我这生看到最美的日落，随便拍的照片全是似乎是明信片上的，火红，低层的云。很美，这一年我都很兴奋，我觉得天堂大概也就是这个样子。但是现在的我，已经没有任何精力很兴趣去这样的地方了，迪斯尼，环球影城，冒险岛，这些主题公园，开始去很兴奋，现在，却几乎没什么兴趣了。美国的风景其实是很雷同的，城市建筑也很雷同，规划也雷同。现在说下规划吧，美国的城市基本就是一张二维矩阵结构，地址一般是以**st.**ave来标志，这就好比一个x,y坐标，因此，通常你知道对方地址就知道这个地方离你有多远（只要计算下x,y坐标的差值即可）。当然有些老城市不一样，比如纽约，我去纽约最有感觉的就是皇后区的法拉盛，这个地方就是拍北京人在纽约的地方，是很古老的唐人街，那儿的建筑很有7，80年代中国的风格，我现在还想着那样的建筑，回忆过去的时光，真的，现在中国正在把历史消除，但那些历史，却是多少人曾经的记忆。我夜晚曾在那样的建筑漫步，感觉很陶醉，有种时代的跨越感。

如果要说我现在最想去哪儿，我想说我特想去湖南的凤凰，住个临河的小旅店，晚上静静的看河边的小船，约上几个人喝茶打牌聊天，可惜我的假期太紧张，如果真要去凤凰，最多也就1个礼拜。我甚至觉得背着包去国内各个城市走走也是不错的主意，国内虽然现在新建筑越来越多，但还是有那么些古迹的，不像美国，所有城市都一个样子，除了路边的树木能提醒你这是个不同的城市，其他，似乎是一个模子下的。所以，如果你看到我的帖子，你知道么，我至少也在羡慕你，可以约上朋友去做年轻人可以做的事情，比如，去自助旅游

接下去说下美国的汽车。美国的汽车市场应该说是世界上最大也最成熟的市场。当初我刚到lax的时候，就差异怎么有种到北京的感觉，不同之处就是北京路边停的都是自行车，这儿停的全是车。而且全是立体停车场，是的，美国是在车轮上跑的国家，这很大程度取决于它的城市规划，美国通常把住宅区放在郊外，然后用发达的高速公路连接城市和郊区，因此开车上班是很自然的。超市的规划，商场的规划，全部是基于汽车的，因此，到了美国，汽车是必需品。比如我们平时买菜，通常都会买一个礼拜的菜然后放到冰箱，没车即使到了超市也拿不回来。我指得当然还只是一般的城市，纽约这样的地方是不需要开车的，公共交通是很发达的，而其他城市，公共交通通常都沦落为穷人的工具，因此公共交通都是国家贴钱的。拿华盛顿来说，那儿的城铁其实很漂亮，比北京的还新，但是，车上人却不多，有一次我坐我们城市的城铁去看姚明的比赛，一个车厢大概不到10个人，公交车也是，一是因为美国布局很大，人口不集中，其次就是大家都买车，公交车毕竟不方便。我之所以说美国的汽车市场发达还有个原因是价格，大家都知道，批量化生产会降低产品成本，我有个朋友去澳洲，想去了那儿买车，后来发现跟美国同样的车相比，美国便宜不少。还记得前段时间加元升值么？好多加拿大人都到美国边境来买车，后来弄得几个大厂商宣布美国边境地区的代理商不得卖车给加拿大人。一般在美国，日本车开的比较多，也比较贵，比如civic和accord，听说是我们当地排名第一失窃率最高的车，中国人毕业了也比较喜欢买这个车，因为这2个车以后当二手车卖掉价比较少。说到二手车，美国的二手车也是相当的繁华，国人买车必然考虑买新车，而这儿大多数买车都考虑二手车，各个年份的都有，美国虽然买车便宜，但修车却不便宜，因为凡是涉及人工部分的，都不会很便宜，所以一般的经济不富裕的留学生，毕业以后都会有些基本的汽车维修知识，实在是迫不得已。

在mop似乎还是该写些留学生的感情问题。其实，不同洲有不同洲的情况，但如果同志们认为资本主义国家比如美国，留学生在感情生活上更加开放却并不是事实。很多时候，在美国的留学生的感情生活比国内还要保守的多。但如果在外留学，一旦确定了男女朋友关系，同居是很正常的，同居是非常重大的事情，无论对男还是对女，因此刚来美国的mm，真的要好好选择机会。原因在于，池塘很小，一旦你在一个学校跟一个人同居了，基本整个学校的中国人都会知道，一旦你以后分手了，想找新的就难了很多。因为无论男人还是女人，都会有一定的舆论压力和心理压力。之所以同居一部分是生理需要，更多的原因是经济原因，留学生都不是很有钱，如果同居，可以节省一大部分房租，这往往是非常大的一部分开支，通常房租会占到你一个月奖学金的1/3到1/2左右，同时可以共用一个车，可以一起做饭做菜，对烦躁的学习来说，同居是很经济和实用的方式。

很多女孩子也许觉得男孩子到了美国容易变心，我想说的是，其实变心也很难，因为到了美国，他能选择的机会也很少。通常这儿的华人女孩子都已经结婚或者有男朋友了。偶尔遇到几个漂亮点还好点的，早就遇到一大批gg的疯狂追求，比如今天开车带你买东西，明天请你吃饭，后天办个party邀请你去，所以刚来美国的男孩子们，想跟有车有房有资源的师兄们抢mm，还是有点难度的，所以短期内，这样的男孩子也很难变心，毕竟要变心，也得有个能转移心意的对象啊

其实说到这儿，我突然想谈些中国的话题，其实我是知道我必然要回国的，我现在都打算好了，大概35岁吧，回国的原因其实很简单：父母在，不远游。现在的我看起来其实已经不孝了，很多时候不回国的原因还是有点迫于现实，毕竟自己的父母在国内就属于那种不是有钱人，亲戚也没当官的普通老百姓。而且，自己的国家，总是有种特殊的感情，虽然祖国go-vern-ment还是有那么多让人不舒服不开心的地方，虽然现在每次回国还得被扎一针检测hiv美其名曰防止携带hiv病毒入境，这些我们也理解，但为什么就中国人扎针，那些从境内入境的老外不扎呢？这些政策不就是逼着你换国籍么？go-vern-ment是有很多问题，但人民都是好的，父母亲人都是没法取代的。我是个爱思考和规划的人，很多时候，我也想建议下我同龄最好是比我年纪小的师弟师妹们，那就是，我们不仅要活在现实中，更要活在理想中，这句话其实也是我听来的，很受用。我们必须对未来有规划，这种规划，包括工作和事业的考虑，也包括感情的考虑，你对感情要求越高，你未来能得到高质量的感情概率也越高。你越随便，你得到的感情也越随便，这些都是相互的。打个比方，你连跟一个妓女都能上床了，你能指望一个公主还会喜欢你么？你都能跟一个混混上床了，你还能指望王子爱上你么？自重者人重之，这些都是相互的。大学期间，很多时候一个好的规划，仔细想想未来的目标，不仅要想目标，还要想连接目标与现实的那一步步，都是蛮重要的。

其实我们每个人都活着希望自己重要，从心理学角度来讲，这些都是正常的，但重要的人总是那么几个，但重要到底是怎么定义的呢？换句话说，你真的思考过人生的意义么？希望看贴的人不要误解我是在说教，在美国，很多时候会思考这类问题，有时会感觉到精神在净化，也许只是虚幻的。

现在谈谈美国的度假，美国的假期我上面已经有所讲到，但是度假的方式却还未涉及，其实美国的度假方式跟中国还是蛮有区别，最大的区别是中国人喜欢凑热闹，是一种流汗的度假；美国人喜欢平静的度假。在美国，通常的方式是几个好友，约到某个公园烤肉，公园也许靠海，可以一边烤肉一边去游泳，或者沙滩排球。美国人大多数的度假方式都跟海有关，这也许跟它的地理性质也有关系，当然，比较内陆的地方也许也会去参观下当地的风景，比如黄石公园啊，顺便说下，美国的公园大多是免门票，只收停车费的。比如黄石公园这么著名的这个国家最大最好的野生公园，门票也是免得。但是他会收车费，一般比如说这个车坐4个人，那每个人7块钱这样。如果你步行进入，就不用钱了，当然，谁都不可能步行进入这样的公园，否则极有可能成为猎物。可以说，我到目前还没遇到过收费的公园，我最喜欢的公园就是纽约到中央公园，曼哈顿寸土寸金，当中心却有这么大一块绿地，从繁茂的华尔街进入中央公园，看着周围比树都高上几百倍的建筑，突然还能听到鸟儿的声音，清澈的湖水，还有电影里出现的马车，这种感觉，如果那时有个mm陪你吃哈根达斯的冰淇淋，真的很惬意。美国的度假方式比较单一，主要是针对自然风光的休闲度假。普通老百姓会租个靠海的旅馆，然后享受阳光浴和游泳。有钱的会买个游艇，享受海面的风光。再则就是坐游船，通常船上有赌博游戏。但喜欢赌博基本都是亚洲人，老美只喜欢玩点小的。中国旅游方式相对丰富，可以去茶馆喝茶，可以去一些古老的建筑旅游，但我感觉大多还是凑热闹，我清晰记得去年回国在杭州有个郁金香展览，首先，排队进去就要门票，而且进去以后人挨着人，基本没什么花，所有的草地都坐满了人，实在让我感慨不已。所以我在国内，节假日很少出去，我喜欢的方式就是在古老的建筑里面，做惬意的事情，可以喝茶聊天，听音乐，这方面，国内的方式比较多，美国比较少，当然，也有可能我接触的少，毕竟，要真正接近美国人民的生活，对外国人来说，还是需要时间的

三座大山，似乎只有教育没有说了。说到教育，我想很多人对那部分国人来美国留学的方式和方法也许也有些好奇。很多人也许会认为这部分人大多是官宦或者富商的子弟，其实这又是个误区。不过区别这些是容易的，仅仅从这个人追求的学位就可以看出，通常，如果来美国是接受高中或者本科教育，或者是接受商学院比如mba的教育，这些人通常是官宦子弟或者家庭比较殷实，原因很简单，上述教育几乎没有奖学金，对于一个本科生来说，通常一年学费和生活费的开支至少是30万人民币。第二种是来读硕士的，此类人呢，分2种，一种是比较牛的那种，一种呢是家境还不错的，毕竟也就负担1-2年左右的学费和生活费。为什么说有那种比较牛的呢，因为硕士的全奖是最难拿的，全奖的定义一般是说学费全免，然后发生活费，大概1000-1500不等的美金一个月。第三种就是读博士的，读博士通常就是普通家庭为主，因为来读博士的，理工科拿全奖的很多，原因也很简单，在美国，申请博士的全奖比硕士要容易很多，在美国，硕士也比博士好找工作很多。原因是博士毕业以后按照移民局的规定，有最低工资标准，这个标准比硕士要高，而其实做的事情，博士和硕士做的差不多，所以公司自然愿意招硕士了。同时学校给你奖学金，也是要你干活的，读硕士才1年多的时间，老板的活刚熟悉也许就要忙毕业了，老板自然不愿意。这儿再说下学校的奖学金，一般来说，某些基础学科比如化学和物理比较容易拿奖学金，因为这笔钱是go-vern-ment给学校的，为的是鼓励基础教育，因此干的活主要是助教(ta),主要就是批改作业，带带实验课之类的。还有种性质是助研(ra)，这个基本就是有些老板拉到一些项目，比如某个研究课题，需要学生来做，只要愿意给学生20个小时的工作合同，学生就相当于拿到了全奖，免学费，每个月拿1000多块美金的生活费。而学生一个礼拜要给这个老板至少干20个小时，但实际上是除了上课，老板要你干活就得去干活这样的，比较老板还是掌握着你毕业和修课的大权的。

说了这么多，介绍下美国教育的学费问题吧。从大学教育开始说起，其实美国的大学教育本质上肯定是不公平的，但是还是蛮符合经济学道理的。通常来说，教育向富人倾斜，有钱就容易受好教育，具体体现在学费上，穷人如果要享受同样的教育，唯一能付出的就是努力和辛勤。美国的几所名校都是私立学校，以斯坦福为例，基本一年的学费在3-4万美金左右，生活费再怎么省也要1万多美金。这样的学费开支，对很多美国家庭也是非常沉重的，因此，能付的起学费的，要入学就要相对容易很多。付不起学费的要想入学，就得很优秀，去争取那些奖学金名额。其实我觉得这个是比较合理的，这世界本来就没有完全的公平而言，不过说到贫富差距，这是另外个话题。美国go-vern-ment也鼓励高等教育，比如我就遇到一个当地人，go-vern-ment给他每个月2000美金的生活费和学费全免得待遇（不用给老板干活那种），让他读博士，为的就是提高本地人的教育水平，在美国，大多读博士的都是中国人和印度人，这也跟我上面说的学费的情况有很大的联系。
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:24
刚睡下，又突然想到一些，很希望对中美之间的优劣进行些比较，观点必然有局限性。中国和美国比较，中国比较像25岁的年轻人，美国比较像45岁的中年人，年轻人不如中年人有钱有资源，这是可以理解的，但是年轻人有希望有可能，中国每天在改变，每次回国都能看到新的建筑，而在美国，很多东西似乎一直这样，是的，中国充满机遇，但中国却依然在很多地方落后美国，这些地方很多时候不是可以用新建筑来填补的。中国人民的优点是什么？我觉得中国人民真的是太辛勤了，太努力了，从我的周围的朋友，亲戚，包括父母都能看出来，每天都兢兢业业，努力工作。有个非洲人曾说，非洲很难重现中国的模式，因为对上，没有dengxp等开明的领导层，对下，没有如中国人民那么辛勤的劳动者。而且中国人民其实也太容易满足了，go-vern-ment的一个小小的道歉，有时就会让所有人原谅，在美国，go-vern-ment要是犯错了，非被告到法庭不可。如此善良的民族，怎么能不去爱他们。美国人民的优点又是什么呢？美国人其实很聪明，但不同于中国人的聪明，他们看问题很战略，也很有开阔性。你说中国为什么包括世界为什么一直在给美国人打工？（我认为是在给美国人打工，因为美元的货币政策），你想，美国人只要印美元，就是财富，打个比方中国人造了好多好多的鞋，从美国人手中拿了1亿美金，美国人只要再多印些美金，这1亿就缩水了，这也是为什么现在国家有1万多亿美金的外汇储备，但都不知道怎么用，而这些钱，就是我上面说的勤劳的中国人民赚的啊，是勤劳的中国人民在支撑我上文所说的美国的低物价啊，而自己的人民却没有享受到，为了那便宜10块钱的食用油，重庆的超市死了这么多人，这说明什么？首先，国家的金融战略必须加强，不要再被美国人玩金融游戏了，现在的房地产，外汇，股市，全部有美国人在里面玩，中国的金融从业人员，我觉得应该当士兵来用，这绝对是场货币战争。其次，go-vern-ment必须在制度上多学习先进国家的制度，包括劳动保障，保障贫困人口，就业政策，教育，医疗。在美国，最辛苦的人不是最穷的人，最穷的人，go-vern-ment能保证食品，看病也不怕，你去医院，没哪个医院会见死不救，最辛苦的其实是中产阶级偏下那些，买保险太贵，其他什么都要钱，生活质量跟最穷的区别其实没那么大，因此美国的贫富差距矛盾很小。美国也不是什么制度都好，但是，相对而言还是比较合理的。再则，go-vern-ment必须有远见，更重要的是，必须执政为民，真正的去爱人民，只有人民，才是go-vern-ment强大的后备和力量，也只有人民，才能给go-vern-ment最充分的支持。

当官的，钱很重要，我们也知道，但是，权力最大的魅力之处，是带给人民福祉，因为这是权力的源头。也是能留下的东西。穷三代富三代，富人现在所作的所有事情，也必然会影响到后代，我们这个世界就是这样，没有永远的成功。回头看看，突然觉得自己文字有些愤青的味道了，不知道，心里有时总会有些忧国忧民，或许我也是对这土地爱的深沉吧

前面讲了美国的工作待遇方面的情况，现在讲下就业市场。这么说吧，我认识到中国留学生中，还没有出现一例因为毕业找不到工作而回国的，当然，我认识的这些留学生主要是拿到硕士或者博士学位的，主要是理工科的学生。在美国就业，如果在工业界工作，名牌大学和普通大学的区别很小，打个比方，mit毕业和一个美国排名200名左右学校毕业的，同样的理工科专业，技术也都差不多，年薪差1-2万美金撑死了。之所以这么说，是我也认识很多并不算很好的大学的朋友，刚毕业也能进微软，思科之类的企业。名牌大学的牌子主要体现在美国做教授的职位上，基本来说，你如果不是美国前50名的大学的博士学位，你就失去了进入学术界做教授的机会。美国人很看重工作经验，相关工作经验能大大加分，这也是美国推崇实用主义精神。在美国，文科类的专业还是很难找工作，其中一个例子就是我有个朋友，读得是美国前10名的文学院，毕业找不到工作，后来做老公的陪读(f2),好不容易转到一个相关的理工科专业，2个人毕业后半年就按揭买了房子。所以来美留学，文科类专业是蛮辛苦的，一是学的也很累，美国的教育可不比中国，不是那么随便可以混混的，尤其文科，我曾经有个朋友想去读亚洲研究，结果老板布置一个作业要做个策划，她以为最后只要写一篇paper描述下就行了，哪知道原来这个策划还要真正可实行的，包括联系那些公司，成本运算等等，要求非常具体，读了1个学期实在坚持不住，又换专业了。有些国内那些有工作经验在公司做中高层的也许想来美国读个mba镀金，如果你只是想镀金然后回国发展，是可以这样考虑，但是美国的mba也不好找工作，也是蛮没前途的，如果在美国混的话。总的来说，对于第一代移民，由于你的英文再怎么努力，你都不可能跟美国朋友谈论布兰妮内裤的颜色，因此，你是无法融入他们的圈子和文化的，因此，凡事你想做与人打交道的工作，都是蛮难的。他们开的隐晦的玩笑即使你能听懂，你也不知道如何回应，这样的人际网络怎么能建立？而且美国人也喜欢读文科，毕竟不如公式那么枯燥，这种情况下，你想就业还得跟老美竞争，基本竞争不过，竞争过了办工作身份也会有问题。因此，对于文科生来说，通常都会尽量转专业，要不就是回国发展，如果想留美国，通常压力比理工科学生大很多。不过凡事不能绝对，部分比如供应链研究，经管方面的，找工作还是有希望的，这就需要整个大背景的支持了。

我上面说了，美国的就业市场至少这几年还是比较繁荣，理工科找工作的区别无非就是个别热门专业与不是那么热门专业的区别，只是有些1个月能找到2个offer，有些3个月才1个offer的问题，但最后都会有offer，但是，这不意味着你容易留下来工作，找到工作和能工作是2回事，后者是受移民签证的限制的。就目前而言，美国每年有6万个左右的本科工作签证名额，还有2万个硕士以上学历工作签证名额(必须是美国拿到硕士学位)。那6万个名额世界上任何国家的人都可以申请，承认世界上绝大多数国家的本科学历当然也包括中国印度。因此想直接来美国工作，只要有美国的公司愿意雇用你，理论上都是可以的，但是美国的公司都不怎么愿意雇佣你，原因是那些签证名额每年4月1日开始申请，申请即使批准了10月1日才能开始工作，这期间半年的gap公司不愿意等。不过有很多人才中介公司从印度和中国进口软件工程师，因为目前软件行业缺口还是比较大。拿今年为例，2007年4月1日一天，移民局收到10万份申请本科工作签证的申请，可配额就只有6万个，最后只能抽签。我这儿一个在美国读本科的台湾的朋友由于没抽签到，只好回台湾。后来调查，有一家印度公司就申请了3万个名额。在美国拿硕士有优势就是那2万个硕士名额，因为每年美国大学毕业的外国人硕士或者博士并不是很多，因此那2万个名额相对要松点，但明年也就是2008年也不知道怎样，因为2007年积压了那一大批没申请到名额的人，他们通常会采用延期毕业或者其他方式，估计2008年的h1b工作签证又是一场大战。

这些问题产生的原因是因为中国和美国经济交流的发展越来越强，但是移民政策却几乎没什么改变的原因。美国本土还是有保护主义，这些我们也都理解，为什么台湾和大陆不开放？台湾就是怕大陆这么多人去台湾抢工作啊，不过台湾现在经济也不好，比如台北，我有个台北来的朋友，目前刚毕业的学生大概28000台币每个月，折合也就7000人民币的月薪，这个价格跟上海其实没区别。台湾的问题主要还是人的问题，要是下届马英九当选了，大家有机会就去买台湾股票(不过操作可能性可能不大)吧，我觉得台湾的劳动者素质还是比较高的，前景也还是蛮大的.

美国人有没有羡慕中国人的地方?说实话，是有的，美国人最羡慕中国人的地方其实是亲情，也就是所谓的老有所养。美国这个社会，造成了大众的独立精神，并崇尚美国式的成功，也就是通过个人努力，获得物质和地位上的成功。其实通过我前面的介绍，已经告诉大家教育是不平等的，这也意味着富人获得好教育的机会多，同时，这种情况下，其实贫富差距会越来越大，但是美国这样的社会，并不会允许你的后代因为你的成功而在未来也很成功。打个最简单的比喻就是比尔盖茨，大家都知道他是世界首富，有近千亿美金的资产，但是大家也都知道他未来死后会把绝大多数财产留给他的基金会，股神巴菲特也宣布死后的遗产大部分捐给盖茨基金会。这样一来，他们的后代，虽然还是比我们大多数富，但是，他们也一下子从富可敌国变成了普通的百万富翁而已，他们如果有智慧，有努力，也可以再从自己现有的资源变得很成功。美国人如盖茨和巴菲特成立这样的基金会一方面是由于他们自己的精神境界的问题，是富人的良心的问题，另外一方面，也跟美国的遗产税有关。美国的遗产税很高，但是捐赠却是免税的。既然这样，如果你很有钱，而且你也是经过努力得来这些钱的，知道这些钱如果给子孙滥用的后果，这个时候，你也会尽量把钱捐赠，一方面可以让世界感受到你的作用，另一方面，对子女也是非常的有好处(比如你捐赠大学，你以后的子女要入学就会考虑这些影响因子).因此，美国人看待成功并不是看待你的父辈有多成功，关键是你自己。在美国仇富心理是很少的，大多数人都是羡慕那些通过自己创造机会成功的人，这在中国也是一样，中国人民仇的富，不是仇那些通过自己努力得到处财富的人，而是痛恨那些利用改革开放的漏洞，利用关系，来掌握财富的人，痛恨的是为富还不仁的富人。真正有良心的富人，善良的人民只会羡慕并当榜样一样推崇。美国人羡慕中国人最重要的地方是中国人老了子孙满堂，孩子也经常会来看看，这点，对老美来说，就会很难，原因也是我上面说的，他们崇尚独立。在经济上，美国老人通常并不缺乏，无论go-vern-ment还是自己，退休金都是够的，有些实在不能自理的老人，会去某些特护病房，一天收费200-300美金，大多数会去类似老人之家的地方，会给你安排一个小别墅，你就把退休金什么都给他们就可以，但是很孤独，每年期盼着孩子来看他们一眼。其实，人老了，最缺的不是钱，而是寂寞，如果当孩子的能多去看看老人，多跟老人说说话，真的对老人是莫大的欢喜。年轻的时候我们努力赚钱，有时甚至不在乎家庭，有些还打骂孩子，等老了，一切就会有这样的报应，所以，好好经营家庭比努力赚钱其实重要，因为前者是一辈子的，而后者，很多时候是暂时的

我接下来想谈下留学计划和海归这2个话题。先以留学来说，我想，也许有部分看帖子的人的某些亲戚啊也想送孩子来美国读书，忘子成龙成凤是好的，很多这样的孩子也非常体谅父母送孩子出国的辛苦，但是，很多事情都要符合客观实际。我就遇到一个小留学生，高中刚毕业就被父母送出国，每天很痛苦，首先是适应很难，毕竟原来是个小皇帝，现在啥事都要自己做，而且语言也不是很通。其次教育上也很难跟上；再则就是又不敢对父母说自己辛苦(也算是懂事的那种孩子).很多父母送孩子出国读本科是对高考制度失望，担心自己的孩子上不了国内的名牌大学，只好退而求其次，多花点钱，让孩子去享受资本主义国家的教育，这类人通常去英国，澳洲，加拿大的为主。我的建议就是，如果能上国内比较好大学的本科还是上国内的好，因为在美国，本科毕业以后移民还是比较难(不过，澳洲加拿大情况可能好些)，其次，从经济角度讲，美国的自费硕士其实是蛮容易申请的，只要你有钱，把本科的经济投资转到硕士上，首先移民更容易，其次学历更高，再则孩子也长大成熟了，比较容易适应，最后经济上开销也比较低。但是，对部分很有钱的家长，孩子毕业以后必然是回国的(比如最近那个中国房地产的女首富，她老爸就送她去美国读了个本科然后回去的,你看大多数大公司的老总的子女，通常拿的都是国外名校的本科，也是这个道理)，这类人呢，确实是可以考虑本科就送孩子出国的。因为以后还要回国子承父业的。对于家庭并不是那么的富裕的，实在是没有必要做这样的事情。以下情况我也不知道是否属实，也只是听说，我听说在澳洲和新西兰读本科的很多孩子都很疯狂，学风也不是很好(此言论有待澳洲和新西兰的人士证实)，如果孩子送去那儿，自己也担心，又何苦呢？

至于海归，我也只能从我了解的情况来说，至少在我们这样的学校，我认识的人中，只有1个拿到博士学位可能回去的，原因是她年纪也比较大了，国内也有孩子家庭。大多数比较年轻的学生，通常都不会想到马上海归。海归在世界范围内，也是跟当地的移民政策有关的，如果移民政策有个口子，能让你在当地移民，大多数人还是会希望挤那个口子的。就移民政策来说，欧洲国家最严也最紧，其次是美国，再次是澳洲加拿大。移民政策很多时候跟所学专业有关，我有个高中同学在荷兰，开始跟我说必然要回去，因为荷兰留不下来，后来她们那年留了个口子，后来她就设法工作了，原因还是因为她的专业刚好可以。所以大家现在在国内看到的绿海龟(只是在当地学习，并没什么工作的)，基本是欧洲的为主，也有部分本科的澳洲学生，这类通常是专业跟移民政策不对口然后回去的。我想先对海归做个定义，我认为的海归，就是彻底回中国工作了，不会再回到国外，家庭什么也都转移到中国了。如果2国跑的，叫做海鸥。不过现在国家对海归也定义了，国家现在欢迎的是“高级”海归，普通海归他们也不稀罕，高级的定义就是我下面所说的美国海归中的第一类。美国的海归通常有几种，第一种就是牛人级别的，通常中国一些大学学院的院长，凡拿到美国博士学位的，在美国商会或者在学校当名教授的，基本可以属于这个级别，此类人按照邹恒甫(北大光华学院被辞退的经济学家,蛮有良心的中国人，大家可以搜索下他)的定义，1类是回国捞票子和女人的，1类是真的回去报效祖国的。第二种就是菜鸟级别的，基本美国没法呆下去，此类人呢跟专业也是非常相关，通常文科类的为主，还有些就是实在菜的理工科学生。第三种呢就是国内有资源有关系的有志青年，此类人呢不出国在国内也能混的很好，出个国呢纯粹开阔下眼界，度个金，呼吸下新鲜空气。第四种呢就是恋家，重视亲情，通常又以独生子女为主，毕竟家的感觉是不一样的，中国的感觉又是跟国外不一样的。但是，大多数在美国取得学位的留学生，家境即使在中国属于小康中间阶层的，能留美国还是留美国的。原因还是很简单，人们总是对未来有种不确定，当你习惯了一个国家几年以后，这样的环境你总是舍不得彻底放弃，更何况这个国家也带给你很多希望和机会。但是，大多数美国的海归都是第一类和第二类的，仅从我了解的数据所知。
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-8-2 14:25
一个中国留学生太太的美国悲喜生活

www.177liuxue.cn 来源：经济观察报 发布时间：2009-3-9 22:31:19

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十若干年前，秋天开学前的1个下午，我和先生通过长途飞行，从生活了二十几年的地球东边飞抵美国。先生持学生签证，我是跟着伴读来的，美其名曰：留学生妻子。

我们身上带来了四千多美元，约三万多人民币，那时是一笔不小的数量。先生上的是热门的商业管理，虽说奖学金减免了一半，还是要付两千多元的学费，此外还有预算以外的学生医疗保险图书信息杂项费用，立马去了近三千元。一个月房屋租金此外还有一个月订金，再添置些生活必须物品，头一个礼拜下去，兜里的钱哗啦啦只剩下四五百元了。

再顾不上看蓝天白云草绿花红，没心境欣赏街头的雕塑庄严的教堂，初来国外的兴奋好奇烟消云散，如何做？家中无粮心发慌，恐惧感随之袭来。

听先生的同学介绍，去中餐馆打工。“中餐馆老总都小气得非常，一小时只付一块钱，全靠小费，要有心理准备呀。”

“有工卡吗？”

“没有，刚刚抵达。”

“有经验吗？做过餐厅吗？”

“没有，我很快就能学会，干啥都行。”

“英语怎么样？给予我念念menu。”

“eggroll，spreribs……”

“行，马马虎虎，再多练练，明天就来上班吧，要穿黑裤子白衬衣。”

我呼了长长一口气，满脸阳光灿烂，中了彩票似地。临上轿才扎耳朵眼儿，我照着电话本上中餐馆菜单苦背一日英语菜名没有白费。

从没想过，来美的第一份工作是跑堂。第一天没给予我分台子，让跟于一个绰号“红烧鸡”的老跑堂后面学习，一会儿端汤，一回儿盛可乐，这桌盘碗还没收，那桌又喊着要结账，跑来跑去满堂飞。中午还要清洁buffet台，加水，再将厨房洗出的十来叠死沉的盘子端出来。我在国内多年做办公室文员，向来没干过如此重的活儿，胳膊又疼又酸。可转眼一想，不干也得干，约莫又快到了，房屋租金电话费电费的账单已然到了。

我永远记得挣到的第一笔小费是三元，是三个十七、八岁的日本学生给的，他们仗着家境富裕来美学习语言，吃香喝辣上馆子，我竟得伺候他们。“你要就餐，我需要钱，一不偷二不抢凭劳动就餐没有任何丢人的。”如此想想，也就挺起胸扬高头泰然处之了。

次日，一脸油一身菜汁拖着疲惫不堪的身体归家，顾不上洗澡，掏出一日挣的钱一数有三十多块，绿绿的一叠，有两张五元的，其余均为一元的，又有一把分币。瞧着钱，我眉开眼笑辛苦顿消，算计着，等我熟手了，老总会多给予我些台子，我就能挣额外些，一个月下来，上一千多说来没什么问题，房屋租金生活花费就解决了，先生也可专心读书了。

被烘饼机烫伤了胳膊满是水泡，包上纱布次日照样去打工；不小心打破盘子，被老板指着鼻子臭骂，归家在先生面前垂泪一场，早晨还是出现于餐厅里；被粗鲁小气的访客打铁不给小费，气得火冒三丈骂爹咒娘，对下位访客又硬逼自身笑脸相迎……初来异乡，生存比什么都重要。

过了几个月，我给国内乡下的家长寄去五百美金，告诉他们我在美国生活得挺好，住的地方与国内的酒店同样，能轻松挣不少钱，并穿上从国内带来的旗袍高跟鞋在业主车前照了几张相寄去。

原本认为来美会经常参加宴会，像好莱坞电影里淑女绅士杯盏交错的居住，没有料到，每日都穿一身黑皮打工，带来的服装仅能照相时穿穿臭美一下。傻妹妹回音说：“姊姊，你能出国，是我们全家人的光荣，我好羡慕你。”我心里说你看到我成天马不停蹄地端脏兮兮的盘子就不光荣不艳羡了。

一起做跑堂的以女性为多，基本上都是留学生妻子，二、三十岁的模样。先生求学，妻子打工维持生活，她们在国内都有很好的工作，医生呀教师呀文秘呀，可谓“高级”跑堂。我们常被厨房的师傅们笑话：“你们此等女人都是养丈夫的。”

“养就养，关你屁事儿。”此亦是“伴读”们无助的挑选，刚刚抵达美国语言不好没有身分，仅能到中餐馆打工，但想想“军功章有你的一半亦有我的一半。”

我们也会给争台子好坏吵嘴，额外时候是说说笑笑的，中午包蟹角摘雪豆时，若干个女人就开了一台戏，聊小孩说丈夫，讲方言唱黄梅戏，说笑话讲荤段子。周末几个人凑在一起，还去爬山摘苹果。谁生了孩子，各位也去看看她，给她个红包，略表心意。我们称自己“洋插队”。

没多久，我们用我打工挣来的两千多美元买了辆旧车，先生先考中了驾驶执照。每日下班前，我都会投二十五分在公用电话里，让先生来接我：“当今来吧，我好了。”就这么一句，亦可流露出我的情感，先生一听我电话上的语调就知道今日生意怎么样，薪酬怎么样。小费好时声音清脆欢快，不好时低沉丧气。做跑堂这一行靠小费就餐，有时访客大方，吃三十块给十块，遇到印度人苏联人就完蛋了，吃五十块给两三块。

我总是早一些离开餐馆，在外面呼吸新鲜空气，让晚风吹吹，享用一会儿独自安静，瞧瞧天上那名和首页不一样的月亮。

“我同样要上学。”先生毕业的那名秋天，通过考试的我成了一所大学esl中级班的学生，告别了跑堂生涯。其他留学生妻子有一些随求职成功的先生搬走了，有一些归国发展了，有一些生了第二个孩子做全职母亲了……

这十几年好几次搬迁，我一直没有扔掉我初来外国做跑堂端盘子装过账本铅笔小费的围裙，可能是为了纪念那段万里长征的移民路上一段酸甜苦辣的经验吧。原文来自
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-8-2 15:54
阿罗。一转帖就一箩筐，，，，看不过来啊
作者: 满 江 红    时间: 2013-8-2 21:08
你是有事走不了吧，要不早回去了。你对共产党和社会主义那么向往，在这万恶的的资本主义社会呆着受罪，真是有些说不过去。
祖宗的祖宗 发表于 2013-8-2 13:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    资本主义一点也不万恶啊，资本主义大锅饭很适合俺这种没本事的。
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 21:35
资本主义一点也不万恶啊，资本主义大锅饭很适合俺这种没本事的。
满 江 红 发表于 2013-8-2 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



没本事的很多，不招人厌，没本事有没本事的好处，
怕就怕，嘴尖皮厚腹中空，回不去，留不下，爹不疼，娘不怜，挺在这儿了，咋办？
作者: 讨厌汉奸    时间: 2013-8-2 22:14
你是有事走不了吧，要不早回去了。你对共产党和社会主义那么向往，在这万恶的的资本主义社会呆着受罪，真是有些说不过去。
祖宗的祖宗 发表于 2013-8-2 13:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不要抵触管教。小满同学如果回去了，还有谁有那么好耐心教育你呀？
作者: 抬头看    时间: 2013-8-2 22:49
回复 21# 讨厌汉奸

嗯，这话说的，还像个女人，很温存，赞一个:thumbup:
作者: 祖宗的祖宗    时间: 2013-8-5 12:05
不要抵触管教。小满同学如果回去了，还有谁有那么好耐心教育你呀？
讨厌汉奸 发表于 2013-8-2 23:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


大汉奸你就不要讨人嫌了！



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