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标题: 基督是真理 [打印本页]
作者: richard cz    时间: 2013-7-2 18:33
标题: 基督是真理
本帖最后由 han206 于 2013-7-2 21:12 编辑

他是谁：

他不是哲学家，他甚至没有一点学历，但是许多令人崇敬的大思想家拜倒在他脚下：奥古斯丁、马丁.路德、培根、帕斯卡尔、孟德斯鸠、黑格尔、汤因比等等　　

他不是科学家，他只是一个木匠的儿子，但是世上一些最著名的科学家是他的信徒：开普勒、伽利略、牛顿、拉法第 、焦耳 、门德尔 、巴斯德 、辛普森 、爱迪生,等等。　　

他不是艺术家，他淳朴的不能再淳朴，但是一大批出类拔萃的文学艺术家追随他：米开朗基儸、达芬奇、儸丹、巴赫、贝多芬、亨德尔、雨果、托尔斯泰、托斯妥耶夫斯基等。

他不是政治家，然而在人类政治史上为人类政治转型起到关键性推动作用的最伟大的政治家们多是他的信徒：君司坦丁大帝、维多利亚女王、兰顿主教、华盛顿总统、林肯总统、马丁.路德.金牧师等。

历史上从没有一个人能和他相提并论。他没用过仆人，人们却称他为「主」；他没学位，人们却称他为师；他没赠药，人们却称他为医；他没有一兵一卒，君王却惧怕他；他没动过刀枪，却以爱征服世界。他死后被埋葬，可到今天，依然活着。

他一生的活动范围局限在中东一偶，今天他的名字却无远弗届、全球皆知；
作者: richard cz    时间: 2013-7-2 20:06
本帖最后由 han206 于 2013-7-2 21:10 编辑
基督是真理。
han206 发表于 2013-7-2 20:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


a真正民主富裕的国家基本上都是以基督教立国的国家。
b现代民主制度是在基督教国家建立发展。
c现代民主自由平等博爱等价值观是在基督教国家建立发展的。
d现代法律体系是在基督教国家建立发展的。
e基督教国家没有中国式的治乱轮回。
f。。。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-2 20:32
西方政治文明的源头是古代希腊和罗马。古代民主制度是由希腊开创，由罗马发扬光大的，和基督教真是一点关系也没有。近代西方文明发轫于文艺复兴，“文艺复兴”复兴的是古代希腊和罗马的传统，不仅不是复兴基督教的传统，反而是打破了中世纪教会的腐败和独裁统治。

不过近代以来，基督教顺应了政治文明演进的步伐，也支持人权观念，这一点要承认。

a真正民主富裕的国家基本上都是以基督教立国的国家。
b现代民主制度是在基督教国家建立发展。
c现代民主自由平等博爱等价值观是在基督教国家建立发展的。
d现代法律体系是在基督教国家建立发展的。
e基督教国家没有中国式的治乱轮回。
f。。。
han206 发表于 2013-7-2 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: richard cz    时间: 2013-7-2 20:35
西方政治文明的源头是古代希腊和罗马。古代民主制度是由希腊开创，由罗马发扬光大的，和基督教真是一点关系也没有。近代西方文明发轫于文艺复兴，“文艺复兴”复兴的是古代希腊和罗马的传统，不仅不是复兴基督教的传统，反而是打破了中世纪教会的腐败和独裁统治。

不过近代以来，基督教顺应了政治文明演进的步伐，也支持人权观念，这一点要承认。
克虏伯大炮 发表于 2013-7-2 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


西方文化三个基础：基督教、古罗马代议制和古希腊哲学。但真正使西方文化脱胎换骨的是基督教信仰，这也是为何西方文明在其范围内广泛接受基督教后才发生质变的原因。核心价值观点的改变，才会导致人、社会行为的变化，才能建立相对一个公平正义的制度。
作者: richard cz    时间: 2013-7-2 20:37
有人看到了西方文化，却看不到它的内核──基督教文明。
作者: 清风寨    时间: 2013-7-2 20:48
这里是时事论坛
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-2 21:34
真理是无需被反复论证的！！
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-2 21:58
虽然我并不反对基督教，但老实说我觉得有些人把基督教在近代文明中的作用夸大了。

近代民主和法制国家首先诞生在欧洲，我认为首先当然要归功于文艺复兴，文艺复兴恢复了人的价值，人权理念因此而生。同时文艺复兴催生了一批思想家，他们重新发掘了古希腊和罗马的传统，因为重视人的个体价值，所以自由和民主的观念得以流行。没有文艺复兴，在教会一统天下的欧洲是不可能出现这种转变的。启蒙思想最初就是以激进地反教会的面目出现的，

再有一个就是技术进步，资本主义商品交换关系的大发展，出现了越来越细致的专业分工。改变了社会结构，改变了人们的生活方式，从而古代民主，被改造成了近代的代议制民主，以适合这种社会结构的变化。

即使基督教在这其中扮演了一定的角色，其实也是相当次要的，不应该被夸大了。特别是不要把基督教当成这种文明变化的一种本质原因，这很有害。因为这很容易得出一个推论，另一个国家如果不变成基督教国家，就不能发展出民主和法制的政治文明。是这样吗？当然不是的，日本、南韩、台湾，不都是东方文明的底子吗，不是基督教国家，照样也走向了民主和法制。
西方文化三个基础：基督教、古罗马代议制和古希腊哲学。但真正使西方文化脱胎换骨的是基督教信仰，这也是为何西方文明在其范围内广泛接受基督教后才发生质变的原因。核心价值观点的改变，才会导致人、社会行为的变化，才能建立相对一个公平正义的制度。
han206 发表于 2013-7-2 21:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-2 22:00
什么是基督教文明啊?是说几句奉承上帝的话，或念几句经书上的咒语。能说出道理的人不会用大话吓唬人。

有人看到了西方文化，却看不到它的内核──基督教文明。
han206 发表于 2013-7-2 21:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-2 22:05
虽然我并不反对基督教，但老实说我觉得有些人把基督教在近代文明中的作用夸大了。

近代民主和法制国家首先诞生在欧洲，我认为首先当然要归功于文艺复兴，文艺复兴恢复了人的价值，人权理念因此而生。同时文艺复兴催生了一批思想家，他们重新发掘了古希腊和罗马的传统，因为重视人的个体价值，所以自由和民主的观念得以流行。没有文艺复兴，在教会一统天下的欧洲是不可能出现这种转变的。启蒙思想最初就是以激进地反教会的面目出现的，

再有一个就是技术进步，资本主义商品交换关系的大发展，出现了越来越细致的专业分工。改变了社会结构，改变了人们的生活方式，从而古代民主，被改造成了近代的代议制民主，以适合这种社会结构的变化。

即使基督教在这其中扮演了一定的角色，其实也是相当次要的，不应该被夸大了。特别是不要把基督教当成这种文明变化的一种本质原因，这很有害。因为这很容易得出一个推论，另一个国家如果不变成基督教国家，就不能发展出民主和法制的政治文明。是这样吗？当然不是的，日本、南韩、台湾，不都是东方文明的底子吗，不是基督教国家，照样也走向了民主和法制。
克虏伯大炮 发表于 2013-7-2 22:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:yes:
作者: WTTO    时间: 2013-7-2 23:14
这里是时事论坛
hls812 发表于 2013-7-2 21:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我觉得像你这样上贴子，比较吃力不讨好。
追求信仰的人不太会来这里寻觅，教堂是现成的，还能面对面。
可你看了回帖，搞不好真可能会动摇你的信仰。
建议：善待所有宗教信仰，极端除外，远离无忧时事论坛，斗嘴不算。
作者: 孙参001    时间: 2013-7-3 00:10
赞一个. !
作者: 清风寨    时间: 2013-7-3 00:13
我觉得像你这样上贴子，比较吃力不讨好。
追求信仰的人不太会来这里寻觅，教堂是现成的，还能面对面。
可你看了回帖，搞不好真可能会动摇你的信仰。
建议：善待所有宗教信仰，极端除外，远离无忧时事论坛，斗嘴不算。
WTTO 发表于 2013-7-3 00:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谁说不是呢， 大家都看到了这类人内心的摇摆虚幻迷茫不安和不确定，
迷信迷信，糊里糊涂去信就是了，没有必要问自己问题，比如：人是从哪里来的，到哪里去，谁创造了人类，人类生存的意义是什么，等等
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 11:43
虽然我并不反对基督教，但老实说我觉得有些人把基督教在近代文明中的作用夸大了。

近代民主和法制国家首先诞生在欧洲，我认为首先当然要归功于文艺复兴，文艺复兴恢复了人的价值，人权理念因此而生。同时文艺复兴催生了一批思想家，他们重新发掘了古希腊和罗马的传统，因为重视人的个体价值，所以自由和民主的观念得以流行。没有文艺复兴，在教会一统天下的欧洲是不可能出现这种转变的。启蒙思想最初就是以激进地反教会的面目出现的，

再有一个就是技术进步，资本主义商品交换关系的大发展，出现了越来越细致的专业分工。改变了社会结构，改变了人们的生活方式，从而古代民主，被改造成了近代的代议制民主，以适合这种社会结构的变化。

即使基督教在这其中扮演了一定的角色，其实也是相当次要的，不应该被夸大了。特别是不要把基督教当成这种文明变化的一种本质原因，这很有害。因为这很容易得出一个推论，另一个国家如果不变成基督教国家，就不能发展出民主和法制的政治文明。是这样吗？当然不是的，日本、南韩、台湾，不都是东方文明的底子吗，不是基督教国家，照样也走向了民主和法制。
克虏伯大炮 发表于 2013-7-2 22:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


日本、韩国、台湾，它们无一不是在美国这个基督教大本营的强烈作用下，移植了基督教土壤上生出来的制度和文化果实。日本是二战后在美国的刺刀下，无条件地接受经济、政治和教育结构全盘改造的。特别是韩国现在的基督徒人口占比近40%。

@赵晓：人类的变革基本分成两种：有十字架的变革和无十字架的变革。
有十字架的变革指的是以基督信仰作为核心理念或者受到基督信仰的影响，融入传统文化，进而引发一系列重大变革的变革。无十字架的变革则是缺乏基督信仰影响的变革。显然，无十字架的变革比比皆是，中国几千年的变革都是无十字架的变革，所有这些无十字架变革的共同特点就是，普遍没有导引出现代文明，没有长治久安。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-3 13:09
文明成果可以移植，这一点我是同意的。但要说要移植一个世俗文明（政治文明也是世俗文明）的成果，前提是先要移植宗教，我就不能苟同了。

为了反驳你，我再举两个例子。土耳其——它是伊斯兰文明，人口绝大多数是穆斯林。它也是在西方阵营之内，算得上是民主国家，请为它是移植了基督教吗？

另外一个，以色列，多数人口是犹太教，也非基督教。它也是西方阵营，民主国家。我得提醒你，以犹太教的立场，基督教不过是犹太人中以“弥赛亚”为名发展出的异端之一，在犹太人本民族中没有获得接纳，最终在“外邦人”当中获得了很大的发展。

日本、韩国、台湾，它们无一不是在美国这个基督教大本营的强烈作用下，移植了基督教土壤上生出来的制度和文化果实。日本是二战后在美国的刺刀下，无条件地接受经济、政治和教育结构全盘改造的。特别是韩国现在的基督徒人口占比近40%。

@赵晓：人类的变革基本分成两种：有十字架的变革和无十字架的变革。
有十字架的变革指的是以基督信仰作为核心理念或者受到基督信仰的影响，融入传统文化，进而引发一系列重大变革的变革。无十字架的变革则是缺乏基督信仰影响的变革。显然，无十字架的变革比比皆是，中国几千年的变革都是无十字架的变革，所有这些无十字架变革的共同特点就是，普遍没有导引出现代文明，没有长治久安。
han206 发表于 2013-7-3 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 13:47
文明成果可以移植，这一点我是同意的。但要说要移植一个世俗文明（政治文明也是世俗文明）的成果，前提是先要移植宗教，我就不能苟同了。

为了反驳你，我再举两个例子。土耳其——它是伊斯兰文明，人口绝大多数是穆斯林。它也是在西方阵营之内，算得上是民主国家，请为它是移植了基督教吗？

另外一个，以色列，多数人口是犹太教，也非基督教。它也是西方阵营，民主国家。我得提醒你，以犹太教的立场，基督教不过是犹太人中以“弥赛亚”为名发展出的异端之一，在犹太人本民族中没有获得接纳，最终在“外邦人”当中获得了很大的发展。
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 14:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


土耳其已彻底改造传统文化，融入现代文明，在土耳其，任何政党的名字中不得包含伊斯兰意义，埃尔多安在集会上朗诵伊斯兰诗歌即被判入狱四个月。这种剥离文化背景甚至都有点矫枉过正，是出于脱亚入欧。?

其他伊斯兰教的阿拉伯、伊朗的民主运动其实也开始的很早，他们甚至在绝大多数国家建立了貌似民主的政体。只是这些国家弄来弄去还是独裁。现在阿拉伯国家新的一轮民主运动正方兴未艾，但也不看好。原因很简单，民主政体本身并不是完美的，它必须有基督教价值体系的支撑才能顺畅运行。

以色列国就是在美英等基督教国家操作下建立的，也深受美国的影响。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-3 14:13
你似乎没搞明白我说的是什么，我从来说的就是，政治文明就是世俗文明，谁都可以引进，不一定非要以引进基督教为条件。

土耳其是的政治是世俗化了，它不是没有引进基督教吗？没引进基督教它的政治世俗化不也很成功吗？
以色列也是同理。

我从来没说他们不是在美国的扶植下走上民主道路的，但美国没要求他们先基督教化改造是吧。you know what i mean?


土耳其已彻底改造传统文化，融入现代文明，在土耳其，任何政党的名字中不得包含伊斯兰意义，埃尔多安在集会上朗诵伊斯兰诗歌即被判入狱四个月。这种剥离文化背景甚至都有点矫枉过正，是出于脱亚入欧。?

其他伊斯兰教的阿拉伯、伊朗的民主运动其实也开始的很早，他们甚至在绝大多数国家建立了貌似民主的政体。只是这些国家弄来弄去还是独裁。现在阿拉伯国家新的一轮民主运动正方兴未艾，但也不看好。原因很简单，民主政体本身并不是完美的，它必须有基督教价值体系的支撑才能顺畅运行。

以色列国就是在美英等基督教国家操作下建立的，也深受美国的影响。
han206 发表于 2013-7-3 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 14:33
本帖最后由 han206 于 2013-7-3 15:49 编辑
你似乎没搞明白我说的是什么，我从来说的就是，政治文明就是世俗文明，谁都可以引进，不一定非要以引进基督教为条件。

土耳其是的政治是世俗化了，它不是没有引进基督教吗？没引进基督教它的政治世俗化不也很成功吗？
以色列也是同理。

我从来没说他们不是在美国的扶植下走上民主道路的，但美国没要求他们先基督教化改造是吧。you know what i mean?
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 15:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


@赵晓：人类的变革基本分成两种：有十字架的变革和无十字架的变革。
有十字架的变革指的是以基督信仰作为核心理念或者受到基督信仰的影响，融入传统文化，进而引发一系列重大变革的变革。无十字架的变革则是缺乏基督信仰影响的变革。显然，无十字架的变革比比皆是，中国几千年的变革都是无十字架的变革，所有这些无十字架变革的共同特点就是，普遍没有导引出现代文明，没有长治久安。

另外，土耳其的民主是否很成功下定论还为时太早，最近的示威打破土耳其宽容民主的国际形象。
作者: aaazzz    时间: 2013-7-3 14:45
你似乎没搞明白我说的是什么，我从来说的就是，政治文明就是世俗文明，谁都可以引进，不一定非要以引进基督教为条件。

土耳其是的政治是世俗化了，它不是没有引进基督教吗？没引进基督教它的政治世俗化不也很成功吗？
以色列也是同理。

我从来没说他们不是在美国的扶植下走上民主道路的，但美国没要求他们先基督教化改造是吧。you know what i mean?
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 15:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你和信基督教的人争论是瞎费工夫。上帝存不存在，进化论对不对，万能的上帝为什么让灾害，惨剧发生，。。。等等；最终他们都可以忽悠得你晕头转向，让你知道还有这样的狡辩和无赖。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-3 14:45
你没看我前面说的吧，近代文明的推动力第一是文艺复兴，第二是技术变革和资本主义商品交换关系的发展。你就揪住韩国、日本、台湾有没有引入基督教。我说土耳其、以色列没有引入基督教，你又说他们都是在美国的影响下，而美国是基督教国家。

anyway，无语，你反正瞪着眼、闭着眼横竖都要说：基督教是历史的第一推动力。你好象听不明白、也不愿意听别人在讲什么。您还是自己玩儿吧，不奉陪了...

@赵晓：人类的变革基本分成两种：有十字架的变革和无十字架的变革。?
有十字架的变革指的是以基督信仰作为核心理念或者受到基督信仰的影响，融入传统文化，进而引发一系列重大变革的变革。无十字架的变革则是缺乏基督信仰影响的变革。显然，无十字架的变革比比皆是，中国几千年的变革都是无十字架的变革，所有这些无十字架变革的共同特点就是，普遍没有导引出现代文明，没有长治久安。
han206 发表于 2013-7-3 15:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 14:52
本帖最后由 han206 于 2013-7-3 15:56 编辑
你没看我前面说的吧，近代文明的推动力第一是文艺复兴，第二是技术变革和资本主义商品交换关系的发展。你就揪住韩国、日本、台湾有没有引入基督教。我说土耳其、以色列没有引入基督教，你又说他们都是在美国的影响下，而美国是基督教国家。

anyway，无语，你反正瞪着眼、闭着眼横竖都要说：基督教是历史的第一推动力。你好象听不明白、也不愿意听别人在讲什么。您还是自己玩儿吧，不奉陪了...
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 15:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


为什么工业革命和文艺复兴没有在其它任何文明国家发生？

另外，土耳其的民主是否很成功下定论还为时太早，最近的示威打破土耳其宽容民主的国际形象。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-3 14:53
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-7-3 15:55 编辑

记得昨天有人说，宗教垄断道德，这确实是个大问题。按有些人的极狭隘的观念，今天你要不信基督教，你就不知道什么是公平、正义了。这个国家不移植基督教，这个国家的人民就不懂什么是“真正的”公正了，从而就没办法文明了、没办法进步了！

换句话说，按这些伟大的教徒们的说法，这世界上只有一种文明——基督教的文明。除此之外，要不然是没有文明、要不然是假的文明，哈利路亚！
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 14:57
本帖最后由 han206 于 2013-7-3 15:58 编辑
记得昨天有人说，宗教垄断道德，这确实是个大问题。按有些人的极狭隘的观念，今天你要不信基督教，你就不知道什么是公平、正义了。这个国家不移植基督教，这个国家的人民就不懂什么是“真正的”公正了，从而就没办法文明了、没办法进步了！

换句话说，按这些伟大的教徒们的说法，这世界上只有一种文明——基督教的文明。除此之外，要不然是没有文明、要不然是假的文明，哈利路亚！
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 15:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


只有基督是真理。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-7-3 15:03
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-7-3 16:06 编辑

问题是你认为只有一种真理。你的正确，一定要以别人的错误为条件。决不可能大家都正确。所以你所说的那种教，我姑且不说它是不是“真正的”某某教，具有非常强的攻击性和排他性。谈话over

只有基督是真理。
han206 发表于 2013-7-3 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: yang1    时间: 2013-7-3 16:42
问题是你认为只有一种真理。你的正确，一定要以别人的错误为条件。决不可能大家都正确。所以你所说的那种教，我姑且不说它是不是“真正的”某某教，具有非常强的攻击性和排他性。谈话over
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 16:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



   我看您也是闲的没事干，和这种人争论什么。
作者: 进击的猪头    时间: 2013-7-3 18:18
a真正民主富裕的国家基本上都是以基督教立国的国家。
b现代民主制度是在基督教国家建立发展。
c现代民主自由平等博爱等价值观是在基督教国家建立发展的。
d现代法律体系是在基督教国家建立发展的。
e基督教国家没有中国式的治乱轮回。
f。。。
han206 发表于 2013-7-2 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



真正民主富裕的国家基本上都是以"政教分离"思想立国的国家才对吧。现代民主思想和法律体系的建立很多是“受到基督教教义的影响”没错，但是“基督教国家”一词只会让人联想到像中世纪的欧洲和现在的伊朗那种政教合一的统治形式，这恰恰是现代民主国家所憎恨的。
作者: richard cz    时间: 2013-7-3 18:30
本帖最后由 han206 于 2013-7-3 19:37 编辑
真正民主富裕的国家基本上都是以"政教分离"思想立国的国家才对吧。现代民主思想和法律体系的建立很多是“受到基督教教义的影响”没错，但是“基督教国家”一词只会让人联想到像中世纪的欧洲和现在的伊朗那种政教合一的统治形式，这恰恰是现代民主国家所憎恨的。
猪头7 发表于 2013-7-3 19:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


基督教的欧洲在改教运动之后因为回归圣经而自主地走出了政教合一：基督教仍然是占统治地位的，但是信教不再是强制性的,政府,政治和宗教分离.互不干预.

为什么能够自主地走出政教合一？因为政教分离本来就根植于基督教的信仰之中 - 主耶稣的命令很明确：“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”；“我的国不在这世界上”。
作者: 进击的猪头    时间: 2013-7-3 20:41
基督教的欧洲在改教运动之后因为回归圣经而自主地走出了政教合一：基督教仍然是占统治地位的，但是信教不再是强制性的,政府,政治和宗教分离.互不干预.

为什么能够自主地走出政教合一？因为政教分离本来就根植于基督教的信仰之中 - 主耶稣的命令很明确：“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”；“我的国不在这世界上”。
han206 发表于 2013-7-3 19:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



也就是说这里的“基督教国家”指的是“基督教义国家”（也就是“圣经国家”），而不是“基督教会国家”对吧，毕竟圣经和基督教会是两个概念。
作者: 假语村言    时间: 2013-7-4 11:22
a真正民主富裕的国家基本上都是以基督教立国的国家。
b现代民主制度是在基督教国家建立发展。
c现代民主自由平等博爱等价值观是在基督教国家建立发展的。
d现代法律体系是在基督教国家建立发展的。
e基督教国家没有中国式的治乱轮回。
f。。。
han206 发表于 2013-7-2 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    还真得谢谢教会失去了干扰行政的权力，要不现在欧洲还处在黑暗的中世纪。地球现在还是平的呢，满地还是烧死的女巫呢。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-4 11:44
错误的讨论宗教。会把问题误入歧途，或夸或贬，看似简单的争论。其实根本就不是那么回事，
作者: richard cz    时间: 2013-7-18 04:53
其他伊斯兰教的阿拉伯、伊朗的民主运动其实也开始的很早，他们甚至在绝大多数国家建立了貌似民主的政体。只是这些国家弄来弄去还是独裁。现在阿拉伯国家新的一轮民主运动正方兴未艾，但也不看好。原因很简单，民主政体本身并不是完美的，它必须有基督教价值体系的支撑才能顺畅运行。

han206 发表于 2013-7-3 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


埃及的新局势再次证明这个结论。
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 05:48
还真得谢谢教会失去了干扰行政的权力，要不现在欧洲还处在黑暗的中世纪。地球现在还是平的呢，满地还是烧死的女巫呢。
金樽空对月 发表于 2013-7-4 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



呵呵呵，笑了，允许我胡打岔：

你还真是不枉空对月呢，你以为现在世代还不是妖魔鬼怪横行、才让你有金尊也白搭？
当然你完全可以告诉我：
俺就是乐意 空虚着 玩儿！这个世界就是天堂！至少俺们男人可以随便吃喝嫖赌啦！多开心！
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 05:58
稀泥老刘：
你说得太对：「真理是无需被反复论证的！！」

但这到不了证明的地步，差得远了，而是有些人，真理明明亮铮铮摆在那里，他非得有眼看不见，连真理是啥都糊里糊涂跟你一样_和稀泥，怎么弄哦？

别问why，看看你家儿子小时候、还有你自己开裆裤是就是答案
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 06:11
我觉得像你这样上贴子，比较吃力不讨好。
追求信仰的人不太会来这里寻觅，教堂是现成的，还能面对面。
可你看了回帖，搞不好真可能会动摇你的信仰。
建议：善待所有宗教信仰，极端除外，远离无忧时事论坛，斗嘴不算。
WTTO 发表于 2013-7-3 00:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    讨好？楼主就不开这个帖了，估计八成连这个松子大的论坛都不来。
耶稣当年传教仅仅三年，他可是行了那么多神迹的人，不更是连家里人、12门徒都不认他？

但是，2000年后，现在的情形又怎样？基督徒20亿！中国基督徒的近年发展，更是令人震撼和瞠目结舌！
我们不知道是因为我们头顶的天小，我们无法明白，有时是我们拒绝明白
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 06:22
你和信基督教的人争论是瞎费工夫。上帝存不存在，进化论对不对，万能的上帝为什么让灾害，惨剧发生，。。。等等；最终他们都可以忽悠得你晕头转向，让你知道还有这样的狡辩和无赖。
aaazzz 发表于 2013-7-3 15:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


无知不是你的错，是人都有无知时候，记住＂有耳的就应当听！＂ 足够。
但无知却又不肯受教、嘴还啰嗦，字句轻浮
呵呵，真是神仙拿你没办法
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 06:30
问题是你认为只有一种真理。你的正确，一定要以别人的错误为条件。决不可能大家都正确。所以你所说的那种教，我姑且不说它是不是“真正的”某某教，具有非常强的攻击性和排他性。谈话over
克虏伯大炮 发表于 2013-7-3 16:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


真理，顾名思义，只能是唯一的，怎么可能有第二真理？

真有，就没有＂真理＂
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 06:34
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-18 07:36 编辑
错误的讨论宗教。会把问题误入歧途，或夸或贬，看似简单的争论。其实根本就不是那么回事，
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-4 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你真行，难怪叫稀泥，脑子不是一般的面糊：））
咱俩讨论了2年，你连信仰和宗教都没弄清爽：（
汗一下

还不如闭口抽烟，至少落个cool
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-18 12:07
你真行，难怪叫稀泥，脑子不是一般的面糊：））
咱俩讨论了2年，你连信仰和宗教都没弄清爽：（
汗一下

还不如闭口抽烟，至少落个cool
纸纱窗 发表于 2013-7-18 07:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你的那个信仰层次我是永远追不上的，，呵呵呵，，，到世界末日的时候要拉兄弟一把啊，，，感谢啊，，，
作者: 扳大轮    时间: 2013-7-18 12:12
你的那个信仰层次我是永远追不上的，，呵呵呵，，，到世界末日的时候要拉兄弟一把啊，，，感谢啊，，，
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-18 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你没读过那个林牧师关于胡雅婷事件的文章啊？上帝连胡雅婷这样虔诚的基督徒都不管，更何况你还整天跟纸窗户起腻呢，就算想救你人家纸窗户也把你关外边，没门。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-18 12:17
本帖最后由 稀泥派 老刘 于 2013-7-18 13:19 编辑
你没读过那个林牧师关于胡雅婷事件的文章啊？上帝连胡雅婷这样虔诚的基督徒都不管，更何况你还整天跟纸窗户起腻呢，就算想救你人家纸窗户也把你关外边，没门。
拔呲牙 发表于 2013-7-18 13:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    胡雅婷的事情不能案你的方法解释 ，上帝自有安排，，呵呵
作者: 扳大轮    时间: 2013-7-18 12:24
胡雅婷的事情不能案你的方法解释 ，上帝自有安排，，呵呵
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-18 13:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


那可不是我的方法，那是人家林大牧师的方法。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-18 12:43
那可不是我的方法，那是人家林大牧师的方法。
拔呲牙 发表于 2013-7-18 13:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    哎呀，，你也不能为了验证神仙的存在非得让他们都出来见你啊。。叫上帝说你好你好。在接下来是佛主，哎呀，佛主你好你好。。幸会幸会。。。。哈哈哈。。。那边是我哥哥真主安啦
作者: richard cz    时间: 2013-7-18 13:31
稀泥老刘：
你说得太对：「真理是无需被反复论证的！！」

但这到不了证明的地步，差得远了，而是有些人，真理明明亮铮铮摆在那里，他非得有眼看不见，连真理是啥都糊里糊涂跟你一样_和稀泥，怎么弄哦？

别问why，看看你家儿子小时候、还有你自己开裆裤是就是答案
纸纱窗 发表于 2013-7-18 06:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


讨好？楼主就不开这个帖了，估计八成连这个松子大的论坛都不来。
耶稣当年传教仅仅三年，他可是行了那么多神迹的人，不更是连家里人、12门徒都不认他？

但是，2000年后，现在的情形又怎样？基督徒20亿！中国基督徒的近年发展，更是令人震撼和瞠目结舌！
我们不知道是因为我们头顶的天小，我们无法明白，有时是我们拒绝明白
纸纱窗 发表于 2013-7-18 07:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢你的评论和分享。
作者: 徐 曼    时间: 2013-7-18 20:36
此帖甚是热闹，各路大仙汇聚一堂
徐曼路过，向所有宣扬真善美的问好
版主老刘不置顶此贴似无道理
作者: WTTO    时间: 2013-7-18 21:03
此帖甚是热闹，各路大仙汇聚一堂
徐曼路过，向所有宣扬真善美的问好
版主老刘不置顶此贴似无道理
徐 曼 发表于 2013-7-18 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

坚决支持老刘减少置顶，已经从10减到5，而且都是本网的活动，我也就不说什么了。
省得让人往下点，太烦人。
要求置顶，就是讨人嫌。
想往上爬，自己来顶好了。
作者: WTTO    时间: 2013-7-18 21:17
本帖最后由 WTTO 于 2013-7-18 22:56 编辑
讨好？楼主就不开这个帖了，估计八成连这个松子大的论坛都不来。
耶稣当年传教仅仅三年，他可是行了那么多神迹的人，不更是连家里人、12门徒都不认他？

但是，2000年后，现在的情形又怎样？基督徒20亿！中国基督徒的近年发展，更是令人震撼和瞠目结舌！
我们不知道是因为我们头顶的天小，我们无法明白，有时是我们拒绝明白
纸纱窗 发表于 2013-7-18 07:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

听这话，想起一笑话，要振兴什么，什么就快不行了。你如果那教徒增长率比较, 基督教徒的增长比不过穆斯林.
认识一中国来的老太太，说有一牧师来村子里传教，听了几次，就信主了。
后来，牧师要大家奉献，老太太一听就急了。信主还要交钱？不信了！
作者: 洗衣机Laman    时间: 2013-7-18 21:26
听这话，想起一笑话，要振兴什么，什么就快不行了。
认识一中国来的老太太，说有一牧师来村子里传教，听了几次，就信主了。
后来，牧师要大家奉献，老太太一听就急了。信主还要交钱？不信了！
WTTO 发表于 2013-7-18 22:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


信主还要交钱？不信了！   :laugh:



作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 22:36
哎呀，，你也不能为了验证神仙的存在非得让他们都出来见你啊。。叫上帝说你好你好。在接下来是佛主，哎呀，佛主你好你好。。幸会幸会。。。。哈哈哈。。。那边是我哥哥真主安啦
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-18 13:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你不懂了吧？六神都拜好啊，结果每个神都弄点他的骨血回去，好让他来世回转，佛主弄条腿，安拉穆斯林厉害弄个头，齐天大圣揪住他的尾————想象一下，他再转世时是啥光景？大概变成了一个牛魔王！　多威风:-O
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 22:38
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-18 23:41 编辑
听这话，想起一笑话．．．．老太太一听就急了。信主还要交钱？不信了！
WTTO 发表于 2013-7-18 22:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


啊哈哈．．．笑死我了，你真能逗笑！笑死了
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 22:44
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-18 23:50 编辑
听这话，想起一笑话....信主还要交钱？不信了！
WTTO 发表于 2013-7-18 22:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我也想起一个故事，这里说来给大家听：

有一天，耶稣从房子里出来，坐在海边，有很多人聚集到他那里。于是，他上船坐下来，众人都站在岸上。他用比喻对众人讲了许多事，说：

“有一个撒种的出去撒种，撒的时候，有的落在路旁，小鸟飞来就吃掉了；有的落在泥土不多的石地上，因为泥土不深，很快就长起来，但太阳一出来，就把它晒干，又因为没有根就枯萎了；有的落在荆棘里，荆棘长大了，就把它挤住；有的落在好土里，结出果实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。有耳的，就应当听。”

门徒上前问耶稣：

“你对他们讲话，为什么用比喻呢？”他回答：
“天国的奥秘，只给你们知道，却不给他们知道。因为凡是有的，还要给他，他就充足有余；凡是没有的，就连他有什么也要拿去。因此，我用比喻对他们讲话，因为他们看却看不见，听也听不到，也不明白。以赛亚的预言，正应验在他们身上，他说：

‘你们听是听见了，总是不明白；看是看见了，总是不领悟。因为这人民的心思迟钝，用不灵的耳朵去听，又闭上了眼睛；免得自己眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医好他们。’

你们的眼睛是有福的，因为可以看见；你们的耳朵是有福的，因为可以听见。我实在告诉你们，曾经有许多先知和义人想看你们所看见的，却没有看到，想听你们所听见的，却没有听到。”

“所以你们要听这撒种人的比喻。
————凡是听了天国的道却不明白的，那恶者就来把撒在他心中的夺去，这就是撒在路旁的；
————那撒在石地上的，就是人听了道，立刻欢欢喜喜地接受，可是他里面没有根，只是暂时的，一旦为道遭遇患难，受到迫害，就立刻跌倒了；
————那撒在荆棘里的，就是人听了道，有今世的忧虑和财富的迷惑把道挤住，结不出果实来；
————那撒在好土里的，就是人听了道，又明白了，结出果实来，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

---------------------------------------------------------------

此故事摘自圣经新约《马太福音13章1节至23节》



   
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-18 22:48
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-19 01:30 编辑

我的问题：

那老太太，是撒在哪里的种子？？她为何会那样问那样做？

再：所以说，当朋友们看见听见某人自称基督徒，却做出老太太那样的可笑事，甚至连普通人都不做的坏事他也做，就不要奇怪，记得我上面耶稣讲得“撒种故事”哦
作者: 克 飞    时间: 2013-7-18 23:00
啊哈哈．．．笑死我了，你真能逗笑！笑死了
纸纱窗 发表于 2013-7-18 23:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也觉得好笑。。。主是万能的，要几个破钱干吗？
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-19 00:32
我也觉得好笑。。。主是万能的，要几个破钱干吗？
克 飞 发表于 2013-7-19 00:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我想起这话还是想笑！ 如果再让老太用方言讲，那就更笑死人!

所以,同学们要听主耶稣基督关于这撒种人的比喻：

————凡是听了天国的道却不明白的，那恶者就来把撒在他心中的夺去，这就是撒在路旁的；
————那撒在石地上的，就是人听了道，立刻欢欢喜喜地接受，可是他里面没有根，只是暂时的，一旦为道遭遇患难，受到迫害，就立刻跌倒了；
————那撒在荆棘里的，就是人听了道，有今世的忧虑和财富的迷惑把道挤住，结不出果实来；
————那撒在好土里的，就是人听了道，又明白了，结出果实来，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-19 10:02
你不懂了吧？六神都拜好啊，结果每个神都弄点他的骨血回去，好让他来世回转，佛主弄条腿，安拉穆斯林厉害弄个头，齐天大圣揪住他的尾————想象一下，他再转世时是啥光景？大概变成了一个牛魔王！　多威风
纸纱窗 发表于 2013-7-18 23:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    说别人的神仙坏话，不好吧，也是，别人也说了你的神仙的坏话，你们扯平了，哈哈。。。
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-19 10:40
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-19 11:47 编辑

回复 59# 稀泥派 老刘

刘大版，你又假装糊涂？还是真面糊？他们要感谢我才是的，因为我把各大仙的分工、责任、跪拜、转世、超生....都具象化了（当然我写的比较卡通，我了解的大仙就是这副摸样，怪我吗？） 这不正是这里许多主张无神论、多神论包括你的需求吗？怎么转眼又...不是了？
我还是要问问你：
知不知道自己说什么？要什么？信什么？

别人的神仙？我的神仙？

我没有神仙，我有天父，很清楚他的相貌、身份、位份，我可以分分秒秒感觉到他的存在，当然，最要紧的，我知道自己身后去哪里，能见到谁，谁与我同在，并且不再有死亡，不再有这个世界给我们的痛苦和折磨，这点，我和世上几十亿基督徒，都很清楚

别人的神仙，我就不清楚了，想来那些主张多神平分天下的人，除了大神们自己对是否有独掌天下的能力和自信都是问题，“信徒men "自己也说不清自己的上帝是什么，在哪里，在干嘛...甚至他有没有都是一个问题...但是他们宁愿把这些偶像，人为地逼上上帝的宝座，也要拒绝上帝的拯救，拒绝永恒，可是死后让他下地狱，打死都不干，这很funny ，更悲哀
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-19 10:47
回复  稀泥派 老刘

刘大版，你又假装糊涂？还是真面糊？他们要感谢我才是的，因为我把各大仙的分工、责任、跪拜、转世、超生....的具象化了，这不正是这里许多人，包括你的需求吗？怎么转眼又...不是了？
我还是要问问你，知不知道自己说什么？要什么？

别人的神仙？我的神仙？

我没有神仙，我有天父，很清楚他的相貌很身份、位份，我可以分分秒秒感觉到他的存在，当然，最要紧的，我知道自己身后去哪里，能见到谁，谁与我同在，并且不再有死亡，不再有这个世界给我们的痛苦和折磨，这点，我和世上几十亿基督徒，都很清楚

别人的神仙，我就不清楚了，想来那些主张多神平的人，自己也说不清自己的上帝是什么，在哪里，在干嘛...甚至他有没有都是一个问题...
纸纱窗 发表于 2013-7-19 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我们这里除了您以外全是糊涂虫，要不您苦口婆心在这里传道解惑干什么那，能倾听和理解不同声音是很不容易的事情，这不管是民族，国家，宗教，甚至和外星人的沟通都需要宽容和理解，，，，
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-19 10:51
回复 61# 稀泥派 老刘

过讲了，好夸张
很多不言语的，也是基督徒，更有喜欢思考的，他们不说话，他们在想，在问，在思考，当然，他们也可能在骂我，反正都好，昨天我看了一下，有400多点击量，我很感动，希望这福音的种子能‘撒在好土里’，而不是‘路边’
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-19 10:55
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-19 11:57 编辑

其实，这些在问，在辩，在骂的，当然还有侮辱的，我好喜欢你们，因为我的问题，值得你放下手里更要紧的事，去回，去码字、去回复，去恶心我，哈哈————其实，你们心里想的，与你嘴里说的，有时并不一致，我早看出了 但你不愿承认，不承认就不承认吧，慢慢来，我不生气，因为上帝之子主耶稣就是那样一个有耐性的人，他等了 2000 年了，我怕什么？

但是，上帝的门，马上要关了，这一点，从圣经的预言，和这世上的景象，都在告诉我们，末日不远了，门要关了
想想吧，天堂的路，只有一条，没有便道
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-19 10:58
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-19 12:08 编辑
我们这里除了您以外全是糊涂虫，要不您苦口婆心在这里传道解惑干什么那，能倾听和理解不同声音是很不容易的事情，这不管是民族，国家，宗教，甚至和外星人的沟通都需要宽容和理解，，，，
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-19 11:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


死老刘，你应该感谢我苦口婆心

再，没有宽容、理解，我在这里一年半了，早呆不下去了，那么多侮辱难听的话，你都是一路看着我走来的，我感谢这个环境，已经接受逆境，这锻炼了我的忍耐。 但是【 宽容和理解】不证明我就向抵挡、侮辱、亵渎上帝的人妥协，向不信的人点头哈腰，我在学习退让和怎样把意思表达的更婉转???，这一点，你 刘打扮 和 楼主，都是我的好榜样，感谢主，把你二位放在我的环境里，愿神赐福你
作者: richard cz    时间: 2013-7-19 12:29
本帖最后由 han206 于 2013-7-19 13:37 编辑
你不懂了吧？六神都拜好啊，结果每个神都弄点他的骨血回去，好让他来世回转，佛主弄条腿，安拉穆斯林厉害弄个头，齐天大圣揪住他的尾————想象一下，他再转世时是啥光景？大概变成了一个牛魔王！　多威风
纸纱窗 发表于 2013-7-18 23:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


圣经旧约中，以色列民因离弃真神去拜假神拜偶像而受苦，被掳，甚至灭亡的例子有许多。

他们遭遇这些事，都要作为鉴戒。并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。（林前10-11）
作者: richard cz    时间: 2013-7-19 18:19
在基督信仰里，“神”是以一种受苦受难的形象出现的——耶稣被钉在十字架上，为救世人而流尽自己的宝血。
也就是人的苦难，神替人受了，于是人便少了苦难。
作者: 退而结网    时间: 2013-7-19 18:21
回复 66# han206

有理，可是人的苦难还是勿少呀
作者: richard cz    时间: 2013-7-19 18:25
回复  han206

有理，可是人的苦难还是勿少呀
退而结网 发表于 2013-7-19 19:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这当然是从总体上说，基督信仰立国的国家里各种苦难相对少。
作者: 退而结网    时间: 2013-7-19 18:27
本帖最后由 退而结网 于 2013-7-19 19:32 编辑
说别人的神仙坏话，不好吧，也是，别人也说了你的神仙的坏话，你们扯平了，哈哈。。。
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-19 11:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


好像人家没有讲什么好话坏话，应该算事实。世人不管哪个国家，特别是亚洲，喜欢拜东拜西，结果全招惹了一些鬼来，印巴人的脸画的就是像个gui

，说画成了牛马魔王，也没不是什么坏话了吧‘

我也是分不清宗教和信仰，但是我看见拜多神的亚洲，众神一直勿出现，也不保护他们的百姓，
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-20 11:38
问主内弟兄、问各位有兴趣看这福音贴的网友，早安！

愿你出你入，耶和华神与你同在，阿门
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-20 11:43
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-20 14:27 编辑
你的那个信仰层次我是永远追不上的，，呵呵呵，，，到世界末日的时候要拉兄弟一把啊，，，感谢啊，，，
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-18 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你没读过那个林牧师关于胡雅婷事件的文章啊？上帝连胡雅婷这样虔诚的基督徒都不管，更何况你还整天跟纸窗户起腻呢，就算想救你人家纸窗户也把你关外边，没门。
拔呲牙 发表于 2013-7-18 13:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


呵呵，你们弟兄两个的对话，笑死我，有这功夫，干嘛不自己直接去跟上帝祈求拉一把？ 其实我感觉你们只要查一点点力气往上努力，就拿到了天堂的门票，试试看？

胡雅婷的事情不能案你的方法解释 ，上帝自有安排，，呵呵
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-18 13:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-20 13:28
回复 61# 稀泥派 老刘

你看，刘打扮，你上面的话已经有了圣灵的介入，不是出自你口，否则，你说不出，
恭喜你，离神进了一步，多好，say不say 阿门？ 哈雷路亚！
作者: richard cz    时间: 2013-7-20 13:36
问主内弟兄、问各位有兴趣看这福音贴的网友，早安！

愿你出你入，耶和华神与你同在，阿门
纸纱窗 发表于 2013-7-20 12:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


主内平安，愿神多祝福你。
作者: richard cz    时间: 2013-7-20 15:12
@赵晓: 基督伟大，人很渺小（基督徒同样），且都是罪人。这个世界上，没有一个人，能在内心中真正去掉骄傲、贪婪、争竞、淫乱等罪性，且无法自救。所以，人人都需要上帝的救赎。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-20 15:31
回复  稀泥派 老刘

你看，刘打扮，你上面的话已经有了圣灵的介入，不是出自你口，否则，你说不出，
恭喜你，离神进了一步，多好，say不say 阿门？ 哈雷路亚！
纸纱窗 发表于 2013-7-20 14:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我离神多远我非常清楚。你清楚么？？你没有界定别人离神远近的权利和本领，我从来不替神去界定别人信仰的程度多少，那个只能自我感受！！别老是看别人没有自己信的正宗似的，呵呵呵。。。三人行必有我师。就是这个道理！！
作者: richard cz    时间: 2013-7-20 18:37
‘基督＝真理’？
好比
克林顿＝旧金山大桥


这是圣经还是神经？
hls812 发表于 2013-7-20 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


基督=真理 ， 正确。
克林顿＝旧金山大桥，   不知所云。
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-20 23:28
这是圣经还是神经？
hls812 发表于 2013-7-20 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你以为你不懂的东西，就可以随便拿来侮辱亵渎？
至少也要看一看你想亵渎的是什么
省得报应临到时，还莫名其妙，以为上帝睡着不管你了

＂神是轻曼不得的＂，哦？
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 06:40
回复 79# hls812


    早，楼上朋友：）

信不信由你，且能否成为天国子民，这本身是个奥秘：神为何选他不选我？？？

但是你总当敬畏自然天象敬畏神明，圣经是几十亿基督徒顶礼膜拜都不够的圣书，是上帝之圣灵籍着40位先知，写了几千年的奇书，你凭什么可以小小人儿出口亵渎呢？

- 此帖来自无忧论坛手机版
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 06:44
反对宗教狂热
你有你的自由
我是不会相信基督

讨论到此为止
hls812 发表于 2013-7-21 04:20 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    至少报应这事是那么真实的存在，这你总知道？千万别告诉我，你只知道神经、不知什么是神？

- 此帖来自无忧论坛手机版
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 06:53
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 07:55 编辑
我离神多远我非常清楚。你清楚么？？你没有界定别人离神远近的权利和本领，我从来不替神去界定别人信仰 ...
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-20 16:31 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    我不清楚我还问你？
而你却感觉不到上帝就在你身边！

可你狮子开大口，无知者无畏，惧然敢跳上神坛「替神....」？  

刘打扮，你太神了，我怕，躲你！

- 此帖来自无忧论坛手机版
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 07:46
所有没的说、又不得不怕神的人，都象你这样找一个看起来不错的借口，显得既有面子又高贵：

well，我崇尚自然。
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-21 07:51
基督是真理,哪上帝呢.上帝不是东西,怎么可能是真理,应该是基督的老爸创造了真理,逻辑上才通啊.
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 08:00
喜欢实实在在，不喜欢醉生梦死
hls812 发表于 2013-7-21 08:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


又改变主意了？前天你还牙关咬得嘎嘎响呢：我就愿意醉生梦死！
今天又发现醉生梦死不好玩？那明天是不是又有新主意了？

这就是典型没有信仰之人的写照：总在无法到达、又无法停止、不知到底要啥中徘徊、流浪！却偏偏要硬着脖子说不是，唉，可怜吧？
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 08:05
起床啦，梳洗打扮的干净整洁，去赴约与我的良人__上帝每周在他de殿里约会、欢唱，何其佳美？！

信主的人真有福气

在教堂我要为你祷告，愿神怜悯并赐下祝福给你：）
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-21 09:03
我不清楚我还问你？
而你却感觉不到上帝就在你身边！

可你狮子开大口，无知者无畏，惧然敢跳上神坛「替神....」？  

刘打扮，你太神了，我怕，躲你！

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纸纱窗 发表于 2013-7-21 07:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


和你交流太费劲了，，你老是所问非所答，呵呵，，，你咋就那么确定神就不在我身边，你凭什么替我感觉啊？？什么叫狮子开大口，无知者无畏？？跳上神坛「替神....的不是我，恰恰是你本人，只是你自己不知道。你的“信”已经脱离现实，魂飞天外了。
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 09:03
标题: 临去教堂前，又上来补一句谢谢你，刚才忘了说，不好
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 10:04 编辑
得，
看来我还必须回贴

如果对你或你所信仰的宗教有所冒犯
这里对你道歉
论坛讨论，就事论事
语言难免擦枪走火

基督是人不是东西
真理不是人不是东西
人和不是人的东西怎么比较怎么划等号
这还不如笑话里说的关公战秦琼
hls812 发表于 2013-7-21 08:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


先要谢谢你的到道歉，也请原谅我有时传福音心切，口不择言。知道道歉是一个非常好的美德！

你说到【关公战秦琼】，我好想笑，因为有时信主的向未信的，特别是很顽固的传讲，我们偶尔就是有你说的这种【关公战秦琼】的感觉....呵呵，你看，我又说实话了....
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 09:09
和你交流太费劲了，，你老是所问非所答，呵呵，，，你咋就那么确定神就不在我身边，你凭什么替我感觉啊？？什么叫狮子开大口，无知者无畏？？跳上神坛「替神....的不是我，恰恰是你本人，只是你自己不知道。你的“信”已经脱离现实，魂飞天外了。
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-21 10:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


刘打扮： 呵呵，你在呢？好，那我一定要抓你的”现行”：


.....，我从来不替神去界定别人信仰的程度多少，那个只能自我感受！！稀泥派 老刘 发表于 2013-7-20 16:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你是不是说了，你从来不替神去界定别人？ 说了没有吧？你要说没有说，我算你对
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 09:12
回复 88# 稀泥派 老刘


    看来你还要去学一学中文，呵呵
我的问题是：

谁给你的权力“不替神去界定别人”？　能替神的人，肯定是跟神一样有神能的人，对不对？　就回这一件事：
作者: WTTO    时间: 2013-7-21 09:13
得，
看来我还必须回贴

如果对你或你所信仰的宗教有所冒犯
这里对你道歉
论坛讨论，就事论事
语言难免擦枪走火

基督是人不是东西
真理不是人不是东西
人和不是人的东西怎么比较怎么划等号
这还不如笑话里说的关公战秦琼

有这样宗教狂热的吗？

从前小脚老太一步一步上泰山顶上给佛烧香，
藏民信徒一步一小拜三步一大拜一直拜到喇嘛的脚下
因为愚昧无知

我们现在又是为什么要宗教狂热
生活原因，家庭原因，自身原因？
无聊？好奇？不甘寂寞？

我崇尚自然，反对做作
喜欢真实，反对虚假
喜欢实实在在，不喜欢醉生梦死
hls812 发表于 2013-7-21 08:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看明白了吧，让人跑得快，放个老虎在后面追远比在前面放块肉好使。
传福音的人心理学都比较好，或者是教堂培训的。
神是爱人的，但人可以借神的名对人恐吓。
要内心平静，我认为有两办法：一是内心足够强大，二是远离恐吓你的人。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-21 09:13
刘打扮： 呵呵，你在呢？好，那我一定要抓你的”现行”：




你是不是说了，你从来不替神去界定别人？ 说了没有吧？你要说没有说，我算你对
纸纱窗 发表于 2013-7-21 10:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我当然是说了。，“从来不替神去界定别人”  这个就是我很明确说的想法，因为我确实没有这个本领去界定别人或者说我根本就没有这个权利去界定，，，这话有什么毛病么？？？
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-21 09:21
回复  稀泥派 老刘


    看来你还要去学一学中文，呵呵
我的问题是：

谁给你的权力“不替神去界定别人”？　能替神的人，肯定是跟神一样有神能的人，对不对？　就回这一件事：
纸纱窗 发表于 2013-7-21 10:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不替神去界定别人-------------------这话是说神是不可替代了。也是无人可以替代的，是这个意思，这个话恰恰是说给你听的，因为你太多只以个人主见来界定别人，感觉别人信神的程度，动不动就说你感觉不到神在别人身边，，，，
如果这个都看不懂的话。交流就没有意义了，因为你完全沉浸在自己的固有思维里面了，你如果在做梦，如果不醒的话。你怎么知道是在做梦？？
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-21 09:34
看明白了吧，让人跑得快，放个老虎在后面追远比在前面放块肉好使。
传福音的人心理学都比较好，或者是教堂培训的。
神是爱人的，但人可以借神的名对人恐吓。
要内心平静，我认为有两办法：一是内心足够强大，二是远离恐吓你的人。
WTTO 发表于 2013-7-21 10:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    不信我的神就下地域去吧----------------这样低劣蛮横所谓的信仰，是对神灵的亵渎，和背叛。我见过很多牧师演讲。佛教大师录像。他们为人处事的态度，和宽广的心胸令人钦佩和膜拜，，，各个教派里面都有些混沌的信仰者，他们没有平和，安静的心态，
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-21 09:57
传福音的人心理学是比较好但还不是一流的,白莲教教徒心理学最好,所以面对洋枪洋炮勇往无前,最后都见了上帝.
要内心平静,只要做深呼吸就行.

看明白了吧，让人跑得快，放个老虎在后面追远比在前面放块肉好使。
传福音的人心理学都比较好，或者是教堂培训的。
神是爱人的，但人可以借神的名对人恐吓。
要内心平静，我认为有两办法：一是内心足够强大，二是远离恐吓你的人。
WTTO 发表于 2013-7-21 10:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 12:23
不信我的神就下地域去吧----------------这样低劣蛮横所谓的信仰，是对神灵的亵渎，和背叛。我见过很多牧师演讲。佛教大师录像。他们为人处事的态度，和宽广的心胸令人钦佩和膜拜，，，各个教派里面都有些混沌的信仰者，他们没有平和，安静的心态，
稀泥派 老刘 发表于 2013-7-21 10:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


别激动，我早就说了，我不是牧师。
那这里就顺着您的意思往下顺，这好了吧？

ＷＥＬＬ，既然你都听了那么多教牧的演讲，你又听进多少呢？？

当然，首先，我相信，你已经敬畏神了，这很好，有敬畏之心，才有言行收敛

教牧言语很多都是温柔的，但是，很多人，包括你，一样不买账呢，油盐不进

说实话，我很愿意听牧师多讲点惩罚，因为讲这个人人人人害怕————人们惟愿只惩罚恶人，报应他们，越多越好！　但没有一个希望报应临到自己
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 12:26
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 13:31 编辑

因此，每当我引用圣经里的惩罚，就有很多人敏感起来，群起攻之————因为自己知道自己都做过什么坏事．．．．太怕报应和惩罚了，虽然口口声声说不信上帝，但论道报应，人人相信，却没有一个人————注意到神仍然是手下留情！

唉，人啊，是多么浮躁，幼稚．．．．不愿好好听完父神的话，在这里呢：

http://springbible.fhl.net/Bible2/cgic201/read201.cgi?ver=big5&na=0&chap=1176&ft=0&temp=3
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 12:30
所以，不是牧师的我，倒是愿意在这里说点赶劲的话，　但愿能让某些人，不再醉生梦死

我的父神，知道我在这里干嘛，并且不断纪念我，奖励我．．．．这已经足够
作者: WTTO    时间: 2013-7-21 13:20
所以，不是牧师的我，倒是愿意在这里说点赶劲的话，　但愿能让某些人，不再醉生梦死

我的父神，知道我在这里干嘛，并且不断纪念我，奖励我．．．．这已经足够
纸纱窗 发表于 2013-7-21 13:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老刘这句话说得好："不信我的神就下地域去吧----------------这样低劣蛮横所谓的信仰，是对神灵的亵渎，和背叛。"
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-21 14:07
你的心理学天下第一,比白莲教里的白痴还高,

因此，每当我引用圣经里的惩罚，就有很多人敏感起来，群起攻之————因为自己知道自己都做过什么坏事．．．．太怕报应和惩罚了，虽然口口声声说不信上帝，但论道报应，人人相信，却没有一个人————注意到神仍然是手下留情！

唉，人啊，是多么浮躁，幼稚．．．．不愿好好听完父神的话，在这里呢：
纸纱窗 发表于 2013-7-21 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 14:11
老刘这句话说得好："不信我的神就下地域去吧----------------这样低劣蛮横所谓的信仰，是对神灵的亵渎，和背叛。"
WTTO 发表于 2013-7-21 14:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



这就对了，不合你的心意，没有按照你的意愿，就是低劣蛮横，就是亵渎和被判，不过还好，你不是神啊。
神早就告诉你了，你不许装耳聋啊——我再说一遍上帝的说一不二的威严之语：

耶稣说：“我就是道路、真理、生命。若不借着我，没有人能到父那里去”————约翰福音14:6
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 14:16
你的心理学天下第一,比白莲教里的白痴还高,
supperfan 发表于 2013-7-21 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老刘这句话说得好："不信我的神就下地域去吧----------------这样低劣蛮横所谓的信仰，是对神灵的亵渎，和背叛。"
WTTO 发表于 2013-7-21 14:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我是不是白痴，与大家半点事不相干
但，你死后是不是去得了天堂，这件事还真是基督徒传福音的使命呢，上帝花名册上不知道有没有你到底大名? 我想应该有的吧...

没有办法，去得了去不了天堂，就是一个信字的区别，不能商量，更别跟我较劲，自己去问神吧
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 14:18
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 15:21 编辑

什么叫神? 什么叫神的权威？

就是那么简单，厉害，不容置疑，更不能商量，

否则还叫神？大家稀里糊涂都当神? 连这坛子里的几头蒜瓣儿也出来了几个，跳起了大神：“其实我人人都是自己的上帝...”
结果，头顶一个炸雷，这些神连泡儿都不敢冒一个，那天多伦多暴雨，不少神被困在火车里，神威都藏着没有舍得用嚒？？
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-21 14:21
你是一面镜子, 通过你能让大家看到邪教怎样一步一步的把一个人变成一个疯子.

这就对了，不合你的心意，没有按照你的意愿，就是低劣蛮横，就是亵渎和被判，不过还好，你不是神啊。
神早就告诉你了，你不许装耳聋啊——我再说一遍上帝的说一不二的威严之语：

耶稣说：“我就是道路、真理、生命。若不借着我，没有人能到父那里去”————约翰福音14:6
纸纱窗 发表于 2013-7-21 15:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 14:23
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 15:27 编辑
你是一面镜子, 通过你能让大家看到邪教怎样一步一步的把一个人变成一个疯子.
supperfan 发表于 2013-7-21 15:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

在你的眼里，我是斜的，那就是正的，因为你我不负一锷，怎么可能殊途同归？
因为你说“其实我人人都是自己的上帝...”说的就是你呢

你这个“上帝”话音刚落，头顶一个炸雷，大神你连泡儿都不敢冒一个，那天多伦多暴雨，你在哪里躲避风雨呢？？还是你的神威都藏着没有舍得用嚒？？
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-21 14:26
人人都是自己的上帝,是指成功的人,不是指象你这样的loser
作者: 纸纱窗    时间: 2013-7-21 14:28
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-7-21 15:31 编辑
人人都是自己的上帝,是指成功的人,不是指象你这样的loser
supperfan 发表于 2013-7-21 15:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哦，你意思是说你就是一个成功者？？？:stupid:

你关于上帝的定义也太不靠谱了吧？说话好像天一句、地一句... 如果你是一个父亲，你的孩子好无助哦...

愿你的孩子长大后会很尊重他们的父亲



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