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标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行 [打印本页]

作者: 瀑布装修    时间: 2012-10-23 09:37
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 P90 于 2012-10-23 10:38 编辑

中医和算命的说相声的都是中华糟粕大学毕业的,只是专业不同,但都是以说学逗唱,坑蒙拐骗为基本功.
有一个事实是:中医师,算命的,说相声的最后都是死在西医院而不是中医院的.因为他们自己所从事的事业他们自己都不相信.
作者: Rose2013    时间: 2012-10-23 09:44
谁能给介绍一个好中医?不是为骗钱,确实有好的医德和医术?不是自己说自己好,要有人确实被治好病了的。
作者: noooobody    时间: 2012-10-23 10:39
回复 2# Rose2013

我的一个朋友是中医。10年前,他治好了我前妻的难症,血小板和白血球低,浑身关节疼肿。后来,又几次治好了我的顽固的冬季咳嗽,至少有两年未犯。当然,也有中医不灵的时候,比如,攻克癌症,还是得靠西医。检查手段,开刀动剪,也是西医的长项。所以,我经常有选择地去看中医治病。如果哪位需要这个中医的联系信息,可以送我email:[email protected]
作者: laoz    时间: 2012-10-23 10:51
西方人歧视中医不奇怪. 奇怪的是一些华人也崇洋媚外跟着起哄. 西医西药不知治死了多少人, 没人说西医这个行业有问题, 而中医偶然出了一次问题, 就用来否定整个行业. 典型的双重标准. 中西医本来是各有所长. 西医长于救急, 中医长于养生和治西医治不了的病.

等到将来, 所有华人的药铺都关了门, 你有了感冒, 拉肚子, 就等着受罪吧. 看个急诊等12个小时, 预约专科医生等3个月. 等到那一天, 没有处方不能卖中药. 买一瓶子今日2-3元的治感冒治拉肚子的中成药, 收你50-100元的诊金. 你就等死挨宰吧!
作者: 秋雨    时间: 2012-10-23 11:14
中医生有好也有坏的, 但是江湖骗子还是比较多的. 中医如果有真功夫,为什么要进入公费医疗体系? 真有那么好,很多人都会自己出钱看病.
文章中"有良心的华人都应该支持" 是什么意思? 然道跟你们理念不一样就没有良心了.
作者: 瀑布装修    时间: 2012-10-23 11:15
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 P90 于 2012-10-23 12:23 编辑

这边的西医不轻易给人开药,要病人靠自己的免疫力,病人好了就好了,不往自己脸上贴金,比较职业.
中医则不轻易给病人下结论,总是说的似是而非,他们看好的病,其实靠的也是病人自己的免疫力,但看好了就像算命先生算准了,都成了他的功劳.
西医医治有效的概率是统计出来的,中医的只有一个治疗有效的光荣榜,只公开有效的,无效的是你心不诚不能怨大夫,有点像宗教.
作者: 5 past 6    时间: 2012-10-23 11:23
中医是野蛮人的巫术,这勿庸置疑。本人曾经穷极无聊,上网研究过‘本草纲目’。不看不知道,一看吓一跳。神马人屎,人尿,胎盘,尿桶里的白色沉淀,童子尿浸泡过的石膏,头发(甭管多少年没洗的),均可入药。

http://www.a-hospital.com/w/%E6%9C%AC%E8%8D%89%E7%BA%B2%E7%9B%AE

'人部     人中黄 人尿 乱发 溺白沂 秋石 人胞'

当然这种巫术在加拿大还有市场,本人一点不惊讶,没有归化文明的野蛮人毕竟还数以千计:smokin:。
作者: 瀑布装修    时间: 2012-10-23 11:35
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 P90 于 2012-10-23 12:36 编辑
中医是野蛮人的巫术,这勿庸置疑。本人曾经穷极无聊,上网研究过‘本草纲目’。不看不知道,一看吓一跳。神马人屎,人尿,胎盘,尿桶里的白色沉淀,童子尿浸泡过的石膏,头发(甭管多少年没洗的),均可入药。



'人部     人中黄 人尿 乱发 溺白沂 秋石 人胞'

当然这种巫术在加拿大还有市场,本人一点不惊讶,没有归化文明的野蛮人毕竟还数以千计。
5 past 6 发表于 2012-10-23 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


他们取样于这些垃圾也算是纯天然绿色环保,从药理上说应该是取用其中所含成分,比如马桶上的尿碱就含有一种硝,但是用了硝也同时用了尿素,这个人家不管,中医一直和接生婆一样有个信条,就是治病不救命,接生不管娘,如果谁真的相信中医,就请在自己家孩子降生的时候送到中医那里去吧,这个才是对你信心的考量.
作者: 瀑布装修    时间: 2012-10-23 11:43
以前皇宫里面的太医可以说是中医里面的出类拔萃的高手,但是你看看史书,那些太医,除了拿鹿血鹿鞭补的皇帝每晚不闲着,还干过什么有效的事情?就说清朝,皇室出天花死了无数,没有一个太医有办法;大清的皇帝被太医伺候的到最后都没有了生育能力,继位都要从亲戚那里过继儿子,太医都如此,千年来几乎没有啥进展的当代中医又有何用?
作者: Limnos    时间: 2012-10-23 11:43
这帮子乌合之众能代表安省中医界吗?打听一下吧,已经注册好考试和正在注册考试及准备注册考试的人都快超过三千人啦!领头的那几位完全是出于自己的私利,散布一些文不对题的谣言迷惑群众。有一点,做中医的人必须清楚,你们必须接受中医管理局的统一管理。因为中医管理局是受政府委托监管中医针灸师的,保护公众利益的。它不是一个民间机构!(在此声明一下,本人不是中医针灸师)
作者: 老汤姆    时间: 2012-10-23 12:35
这帮子乌合之众能代表安省中医界吗?打听一下吧,已经注册好考试和正在注册考试及准备注册考试的人都快超过三千人啦!领头的那几位完全是出于自己的私利,散布一些文不对题的谣言迷惑群众。有一点,做中医的人必须清楚,你们必须接受中医管理局的统一管理。因为中医管理局是受政府委托监管中医针灸师的,保护公众利益的。它不是一个民间机构!(在此声明一下,本人不是中医针灸师)
Limnos 发表于 2012-10-23 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


楼上是那家伙,你是“诚招”还是“禁打”?安省中医就剩你们二个汉奸了吧?!成天给你们领馆老妈溜须,给你自由党老爸舔腚眼子,还知道羞耻吗?安省中医才多少人?大部分都反对这个过渡委员会,哪来的三千去参加法律考试的?别老拿政府吓唬人,这是加拿大,不是中国,你也不再是共产党员了!!!什么东西?!

任何卫生健康专业管理局都是民间机构,不是政府!各个行业都不是政府管理,而是专业人士自我管理,政府只是监督。你有点常识吗?!话又说回来了,在这儿,政府又有什么了不起的?看不顺眼老子照样反对。

你好好看看他们出台的政策,中医不能售中药,只能开方。你想收病人多少钱,5块、10块?你能活吗?任何人可以匿名举报你性骚扰,管理局立刻让你关门滚蛋,你能活吗?你去参加的那个什么法规考试还有一条,你给你老婆治病属于性骚扰。把中医都当成“淫棍”,你也不觉得可耻,是吧?!别此地无银三百两了,不了解中医的人说点过火的话可以理解。向你们这样的败类,就真是华人的耻辱了,也真给咱党丢脸!呵呵
作者: 老汤姆    时间: 2012-10-23 12:35
这帮子乌合之众能代表安省中医界吗?打听一下吧,已经注册好考试和正在注册考试及准备注册考试的人都快超过三千人啦!领头的那几位完全是出于自己的私利,散布一些文不对题的谣言迷惑群众。有一点,做中医的人必须清楚,你们必须接受中医管理局的统一管理。因为中医管理局是受政府委托监管中医针灸师的,保护公众利益的。它不是一个民间机构!(在此声明一下,本人不是中医针灸师)
Limnos 发表于 2012-10-23 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


楼上那家伙,你是“诚招”还是“禁打”?安省中医就剩你们二个汉奸了吧?!成天给你们领馆老妈溜须,给你自由党老爸舔腚眼子,还知道羞耻吗?安省中医才多少人?大部分都反对这个过渡委员会,哪来的三千去参加法律考试的?别老拿政府吓唬人,这是加拿大,不是中国,你也不再是共产党员了!!!什么东西?!

任何卫生健康专业管理局都是民间机构,不是政府!各个行业都不是政府管理,而是专业人士自我管理,政府只是监督。你有点常识吗?!话又说回来了,在这儿,政府又有什么了不起的?看不顺眼老子照样反对。

你好好看看他们出台的政策,中医不能售中药,只能开方。你想收病人多少钱,5块、10块?你能活吗?任何人可以匿名举报你性骚扰,管理局立刻让你关门滚蛋,你能活吗?你去参加的那个什么法规考试还有一条,你给你老婆治病属于性骚扰。把中医都当成“淫棍”,你也不觉得可耻,是吧?!别此地无银三百两了,不了解中医的人说点过火的话可以理解。向你们这样的败类,就真是华人的耻辱了,也真给咱党丢脸!呵呵
作者: 晓雾    时间: 2012-10-23 13:10
一个中医,一个武术,都是弱者"丫丫“的结果,到现在还有这么大市场,真是无语的很。
作者: albertwlj    时间: 2012-10-23 15:24
回复 10# Limnos

不懂不要装懂.
在过去的5年, 任何人只要有两千人次的病例, 加上另外的行医证明, 基本上都可以拿到5年的行医牌照. 在这五年中,由第三方审查你的资历, 如果满意,你会得到永久牌照. 或者选择3 个实际病人进行临床考试.如通过,你可拿到永久牌照. 如果都通不过, 你需要在5年中,满足第三方评估提出的要求才能行医.或英语要求,或学历要求, 或任何他们认为合理的要求,如不满足, 你必须关门. 听起来对老百姓很公平. 但你想过没有, 在这5年中,大量的自然疗法师, 整脊师,物理治疗师, 注册按摩师将拿到针灸师或者中医师的牌照. 因为他们有着相对完整的学历和业余针灸课程的学习, 英语流利,管理局没有理由拒绝他们. 第3方评估? 什莫人组成? 标准是什莫? 是偏向中医知识还是西医知识? 管理局没给出任何细则. 相反很多祖传中医, 没有正规学历的中医, 或有正规中医学历但英语不好的中医将面临着拿不到牌照的情况.
作者: albertwlj    时间: 2012-10-23 15:25
这帮子乌合之众能代表安省中医界吗?打听一下吧,已经注册好考试和正在注册考试及准备注册考试的人都快超过三千人啦!领头的那几位完全是出于自己的私利,散布一些文不对题的谣言迷惑群众。有一点,做中医的人必须清楚,你们必须接受中医管理局的统一管理。因为中医管理局是受政府委托监管中医针灸师的,保护公众利益的。它不是一个民间机构!(在此声明一下,本人不是中医针灸师)
Limnos 发表于 2012-10-23 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不懂不要装懂.
在过去的5年, 任何人只要有两千人次的病例, 加上另外的行医证明, 基本上都可以拿到5年的行医牌照. 在这五年中,由第三方审查你的资历, 如果满意,你会得到永久牌照. 或者选择3 个实际病人进行临床考试.如通过,你可拿到永久牌照. 如果都通不过, 你需要在5年中,满足第三方评估提出的要求才能行医.或英语要求,或学历要求, 或任何他们认为合理的要求,如不满足, 你必须关门. 听起来对老百姓很公平. 但你想过没有, 在这5年中,大量的自然疗法师, 整脊师,物理治疗师, 注册按摩师将拿到针灸师或者中医师的牌照. 因为他们有着相对完整的学历和业余针灸课程的学习, 英语流利,管理局没有理由拒绝他们. 第3方评估? 什莫人组成? 标准是什莫? 是偏向中医知识还是西医知识? 管理局没给出任何细则. 相反很多祖传中医, 没有正规学历的中医, 或有正规中医学历但英语不好的中医将面临着拿不到牌照的情况.
作者: Limnos    时间: 2012-10-23 16:05
这帮子乌合之众能代表安省中医界吗?打听一下吧,已经注册好考试和正在注册考试及准备注册考试的人都快超过三千人啦!领头的那几位完全是出于自己的私利,散布一些文不对题的谣言迷惑群众。有一点,做中医的人必须清楚,你们必须接受中医管理局的统一管理。因为中医管理局是受政府委托监管中医针灸师的,保护公众利益的。它不是一个民间机构!(在此声明一下,本人不是中医针灸师)
Limnos 发表于 2012-10-23 12:43
楼上那家伙,你是“诚招”还是“禁打”?安省中医就剩你们二个汉奸了吧?!成天给你们领馆老妈溜须,给你自由党老爸舔腚眼子,还知道羞耻吗?安省中医才多少人?大部分都反对这个过渡委员会,哪来的三千去参加法律考试的?别老拿政府吓唬人,这是加拿大,不是中国,你也不再是共产党员了!!!什么东西?!

任何卫生健康专业管理局都是民间机构,不是政府!各个行业都不是政府管理,而是专业人士自我管理,政府只是监督。你有点常识吗?!话又说回来了,在这儿,政府又有什么了不起的?看不顺眼老子照样反对。

你好好看看他们出台的政策,中医不能售中药,只能开方。你想收病人多少钱,5块、10块?你能活吗?任何人可以匿名举报你性骚扰,管理局立刻让你关门滚蛋,你能活吗?你去参加的那个什么法规考试还有一条,你给你老婆治病属于性骚扰。把中医都当成“淫棍”,你也不觉得可耻,是吧?!别此地无银三百两了,不了解中医的人说点过火的话可以理解。向你们这样的败类,就真是华人的耻辱了,也真给咱党丢脸!呵呵

回老汤姆:

一看你的帖子就知道你不是一位专业规管人士(如MD,RN,PT,RMT,PE,CA,CGA等等),对加拿大的游戏规则一窍不通。除了满口粗话脏话和一副愤青的姿态还能有啥?相反我很关心你这样的心态如何在这生存?把自以为是的中国式思维拿到加拿大来是要碰得头破血流的。不懂是正常的,但你必须去问去请教去思考。举个例子,家庭医生的病人不能包括他(她)的配偶,孩子和父母,你知道吗?没人说专业管理局是政府机构,但它是在法律框架下由政府认可并委托其管理专业人士的专业管理机构。并非如你所说是专业人士自我管理的民间机构,这点常识是你不懂还是我不懂?专业管理机构是保护公众利益的,它不代表也不保护专业人士。来加拿大就要摆正心态,虚心学习,勇于吃苦才能安居乐业,不断发展。

再次声明彼人不是中医界人士,也与政治无关,更不会如你所说拍X政府,X党派马屁。在这谁是华人的败类自有公论。
作者: 华荣    时间: 2012-10-23 16:20
中医可是中华文化的精髓之一啊。反正,我是不信。因为即没有科学性,也没有重复性,更没有实验性。
作者: 山间溪流    时间: 2012-10-23 16:56
坚决支持中医们在英语世界里为自己和大众的权益抗争,在这里大家多一条看病养身的路有什么不好?既然生活到了多元文化社会里就应该以开放的心态来坦然面对各种你不熟悉以及你不了解的事务,何况是自己熟悉的中医呢
作者: canadafreeword    时间: 2012-10-23 17:20
"加拿大联邦卫生部中医药咨询委员会委员、加拿大韩国针灸协会的李主席表示,由于游行组织的时间只有一周多,来不及发动更多的会员,所以今天只来了不到200人。下次游行要发动大多区所有的韩裔,我们韩裔最团结,下次要增加到1000人。"

中国人什么时候也能象韩国人一样齐心去游行?    上次去渥太华的那些人和组织者去了哪?................
作者: 老汤姆    时间: 2012-10-23 17:45
回老汤姆:

一看你的帖子就知道你不是一位专业规管人士(如MD,RN,PT,RMT,PE,CA,CGA等等),对加拿大的游戏规则一窍不通。除了满口粗话脏话和一副愤青的姿态还能有啥?相反我很关心你这样的心态如何在这生存?把自以为是的中国式思维拿到加拿大来是要碰得头破血流的。不懂是正常的,但你必须去问去请教去思考。举个例子,家庭医生的病人不能包括他(她)的配偶,孩子和父母,你知道吗?没人说专业管理局是政府机构,但它是在法律框架下由政府认可并委托其管理专业人士的专业管理机构。并非如你所说是专业人士自我管理的民间机构,这点常识是你不懂还是我不懂?专业管理机构是保护公众利益的,它不代表也不保护专业人士。来加拿大就要摆正心态,虚心学习,勇于吃苦才能安居乐业,不断发展。

再次声明彼人不是中医界人士,也与政治无关,更不会如你所说拍X政府,X党派马屁。在这谁是华人的败类自有公论。
Limnos 发表于 2012-10-23 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


Limons,

看来你是白来加拿大一场,骨子里不但还是一派奴像,自以为懂得国外的游戏规则,其实还是一知半解,拿着鸡毛就当令箭,毕竟满脑高粱花子。给你普及点儿专业知识吧,加拿大所有健康专业,包括部分技术专业,它的管理体制不是政府管理,叫做专业自我管理(self regulate),它是什么含义呢?就是说,如果已经立法规管的行业,比如健康卫生专业。本专业有一个行业协会(Association),一个管理局(College)。行业协会负责业者的继续教育和学术提升。管理局负责入行审核和颁发牌照。管理局的委员(Board members),由专业人士和公众人士两部分组成。其中,专业人士必须占多数,必须由所有行业持牌人员公开选举出来。少数公众人士由政府任命。这个管理局首先是要保证专业的学术性,同时由公众委员代表公众利益进行监督,以免它过于倾向行业利益。Limons,你要是点儿知识水平,你应该明白为什么是这样的设置。如果按你所说,管理局只是保护所谓的“公众利益”,而不保护专业人士权益,那么这个人数比例应该是倒置的。就是说,公众委员人数应该大于专业委员人数才对。北美和部分欧洲的西方国家为什么要建立这样一个体制,取决于这些国家,包括加拿大的根本政治理念,就是自由、民主的宪法原则。政府是没有直接的权利去操作和管理一个专业,国家将管理权下放给本专业的所有业者,因为他们是本专业的专家,由他们自我管理自己的专业事务,服务民众,政府只是监督作用。不像我天朝,什么都管,医生、医院、学校都是政府管,包括发牌照。加拿大等西方国家不是这样,这些专业事务都是行业自管。对于发牌机构、教育机构等,政府的功能是服务和监督。比如,你说的CA/CGA等会计专业人士,我很多朋友是CA/CGA/CPA/CFA/CMA, 他们从考试到拿牌与政府一点关系没有,完全是行业协会与考试机构自理。政府也无权干涉。再比如,政府能管到MD吗?也不能。MD的Association势力大到政府都害怕,什么事都要与其低三下四地协商,每年还要乖乖地大量拨款。你知道为什么每年那么多西医医疗事故不了了之?缺乏那么多医生,政府却无能为力吗?按你的说法,管理局都掌控在政府手里,那不是和中国一样,政府一句话的事吗?全体专业人士才是管理局和协会的老板,管理局总监只是专业人士雇佣的雇员,只是必须在法律框架下运行而已。而政府可以通过议会修法,从而产生作用,但没有管理控制权。这也是西方国家的权利制衡原则。不懂就是不懂,不要装懂,更不要刚学会两句英文就觉得自己是洋人了,其实你还是土鳖一个,别那么自信。

再说你举的例子,“家庭医生的病人不能包括他(她)的配偶,孩子和父母”,这一条是新卫生法里还有争议的一个条款,并没有确定。它出台的原意是限制西医采用更多的不合理途径CLAIM政府的钱,因为他们看病人,付款人是政府。就是说可以有治疗行为,但不能当做病人,忽悠政府的钱。而目前的安省中医过渡委员会制定的规则是说,中医针灸师不能有这种给亲人进行中医针灸治疗的行为,否则就是性侵犯。我看不出你为其辩护有什么理据。一个是防止欺诈政府的钱,一个是说你免费中医治疗是“性侵”,这两条有类似的联系吗?Limons,是你脑袋进水了,还是你丫本身就一“痴汉”,现在要痛改前非了?那么拥护这个混蛋过渡委员会?!

看你说的很勇于吃苦,想来没少把你们协会的钱往自己口袋里揣,还不断发展!真是可悲呀,好好的人不当,非要给洋人做狗,对得起你买的假博士文凭吗?对得起那么支持你、帮助你的我党华联会组织吗?对得起你送了那么多贵重礼物的领馆的同志们吗?对得起你拿协会几万公款帮你贿赂进管理局的我党某MIC省议员吗?

你在海外这样处心积虑出卖中医利益其实也是出卖我党国的国家利益,你清楚吗?这叫什么来着?叫文化软实力。哪天我党清醒了,不被你玩了,那后果是很严重的呀!

人可以无知,但不可以无耻!
作者: zpearl    时间: 2012-10-23 18:17
如果中医纳入公费医疗,准会拖跨整个医疗系统、弄烂加拿大。就看目前的公司保险,在好多中医(针灸、按摩、推拿等)诊所里,保健品、化妆品和洗涤用品都被转化成了可以报销的项目。这里的医疗执业者都经过好多年的严格的训练才能取得行医资格。中医的资格能用什么标准来衡量?中国的文凭?中国的经验?中国的造假已经闻名全球,怎么叫人相信?中医不是能够开业吗?怎么就被歧视了?如果真的好会有人掏钱治病的。
作者: Limnos    时间: 2012-10-23 18:54
回老汤姆:

我本人就是一位专业人士,是我不懂还是你不懂?注册主任是专业人士选的吗?是专业人士雇佣的雇员吗?别把自己当个什么人物,好象懂得很多。其实加拿大的游戏规则你只知其皮毛,你的权利是有限的。不信咱们可以走着瞧,你等闹腾的人面前只有两条路可走,一是服管,二是该行。否则就是违法。
作者: okokoko9    时间: 2012-10-23 19:54
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
西方人歧视中医不奇怪. 奇怪的是一些华人也崇洋媚外跟着起哄. 西医西药不知治死了多少人, 没人说西医这个行业有问题, 而中医偶然出了一次问题, 就用来否定整个行业. 典型的双重标准. 中西医本来是各有所长. 西医长于救急, 中医长于养生和治西医治不了的病.

等到将来, 所有华人的药铺都关了门, 你有了感冒, 拉肚子, 就等着受罪吧. 看个急诊等12个小时, 预约专科医生等3个月. 等到那一天, 没有处方不能卖中药. 买一瓶子今日2-3元的治感冒治拉肚子的中成药, 收你50-100元的诊金. 你就等死挨宰吧!
laoz 发表于 2012-10-23 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这是哪门子逻辑?问题是人家根本不用看你那荒唐中医,你中医存不存在又有什么关系?没有中医人家不也活的好好的
作者: 老汤姆    时间: 2012-10-23 20:04
回复 23# Limnos


    我也劝你一句,“人在做,天在看”。你好自为之。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-10-23 20:23
Limons,

看来你是白来加拿大一场,骨子里不但还是一派奴像,自以为懂得国外的游戏规则,其实还是一知半解,拿着鸡毛就当令箭,毕竟满脑高粱花子。给你普及点儿专业知识吧,加拿大所有健康专业,包括部分技术专业,它的管理体制不是政府管理,叫做专业自我管理(self regulate),它是什么含义呢?就是说,如果已经立法规管的行业,比如健康卫生专业。本专业有一个行业协会(Association),一个管理局(College)。行业协会负责业者的继续教育和学术提升。管理局负责入行审核和颁发牌照。管理局的委员(Board members),由专业人士和公众人士两部分组成。其中,专业人士必须占多数,必须由所有行业持牌人员公开选举出来。少数公众人士由政府任命。这个管理局首先是要保证专业的学术性,同时由公众委员代表公众利益进行监督,以免它过于倾向行业利益。Limons,你要是点儿知识水平,你应该明白为什么是这样的设置。如果按你所说,管理局只是保护所谓的“公众利益”,而不保护专业人士权益,那么这个人数比例应该是倒置的。就是说,公众委员人数应该大于专业委员人数才对。北美和部分欧洲的西方国家为什么要建立这样一个体制,取决于这些国家,包括加拿大的根本政治理念,就是自由、民主的宪法原则。政府是没有直接的权利去操作和管理一个专业,国家将管理权下放给本专业的所有业者,因为他们是本专业的专家,由他们自我管理自己的专业事务,服务民众,政府只是监督作用。不像我天朝,什么都管,医生、医院、学校都是政府管,包括发牌照。加拿大等西方国家不是这样,这些专业事务都是行业自管。对于发牌机构、教育机构等,政府的功能是服务和监督。比如,你说的CA/CGA等会计专业人士,我很多朋友是CA/CGA/CPA/CFA/CMA, 他们从考试到拿牌与政府一点关系没有,完全是行业协会与考试机构自理。政府也无权干涉。再比如,政府能管到MD吗?也不能。MD的Association势力大到政府都害怕,什么事都要与其低三下四地协商,每年还要乖乖地大量拨款。你知道为什么每年那么多西医医疗事故不了了之?缺乏那么多医生,政府却无能为力吗?按你的说法,管理局都掌控在政府手里,那不是和中国一样,政府一句话的事吗?全体专业人士才是管理局和协会的老板,管理局总监只是专业人士雇佣的雇员,只是必须在法律框架下运行而已。而政府可以通过议会修法,从而产生作用,但没有管理控制权。这也是西方国家的权利制衡原则。不懂就是不懂,不要装懂,更不要刚学会两句英文就觉得自己是洋人了,其实你还是土鳖一个,别那么自信。

再说你举的例子,“家庭医生的病人不能包括他(她)的配偶,孩子和父母”,这一条是新卫生法里还有争议的一个条款,并没有确定。它出台的原意是限制西医采用更多的不合理途径CLAIM政府的钱,因为他们看病人,付款人是政府。就是说可以有治疗行为,但不能当做病人,忽悠政府的钱。而目前的安省中医过渡委员会制定的规则是说,中医针灸师不能有这种给亲人进行中医针灸治疗的行为,否则就是性侵犯。我看不出你为其辩护有什么理据。一个是防止欺诈政府的钱,一个是说你免费中医治疗是“性侵”,这两条有类似的联系吗?Limons,是你脑袋进水了,还是你丫本身就一“痴汉”,现在要痛改前非了?那么拥护这个混蛋过渡委员会?!

看你说的很勇于吃苦,想来没少把你们协会的钱往自己口袋里揣,还不断发展!真是可悲呀,好好的人不当,非要给洋人做狗,对得起你买的假博士文凭吗?对得起那么支持你、帮助你的我党华联会组织吗?对得起你送了那么多贵重礼物的领馆的同志们吗?对得起你拿协会几万公款帮你贿赂进管理局的我党某MIC省议员吗?

你在海外这样处心积虑出卖中医利益其实也是出卖我党国的国家利益,你清楚吗?这叫什么来着?叫文化软实力。哪天我党清醒了,不被你玩了,那后果是很严重的呀!

人可以无知,但不可以无耻!
老汤姆 发表于 2012-10-23 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不管中医人士则莫辩解,公众对你们不放心这是事实,所以你们的工作重点还是放在如何让公众放心这点上;正确的还是如何提高自我监管和如何提高公众的信任度。

如果你们的重点是为了找活路,有何理由把公众放在危险的位置,来养活你们少部分的人。即使你们这次侥幸成功了,随着公众的怀疑度的增加,你们一样没有生计。

如果正像你们所说,为了中华的宝贵遗产,也为了你们这个行业后代,请把重点放在如何提高自己可靠性上。说实话,你们现在有些胡搅蛮缠,中医师是当然要学英文,连工程师到了加拿大要学英文,何况你们是给人治病的。

一个行业被人认可,需要几代人努力的,你们现在不在正确轨道上,反而越来越找人烦。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-10-23 20:26
不懂不要装懂.
在过去的5年, 任何人只要有两千人次的病例, 加上另外的行医证明, 基本上都可以拿到5年的行医牌照. 在这五年中,由第三方审查你的资历, 如果满意,你会得到永久牌照. 或者选择3 个实际病人进行临床考试.如通过,你可拿到永久牌照. 如果都通不过, 你需要在5年中,满足第三方评估提出的要求才能行医.或英语要求,或学历要求, 或任何他们认为合理的要求,如不满足, 你必须关门. 听起来对老百姓很公平. 但你想过没有, 在这5年中,大量的自然疗法师, 整脊师,物理治疗师, 注册按摩师将拿到针灸师或者中医师的牌照. 因为他们有着相对完整的学历和业余针灸课程的学习, 英语流利,管理局没有理由拒绝他们. 第3方评估? 什莫人组成? 标准是什莫? 是偏向中医知识还是西医知识? 管理局没给出任何细则. 相反很多祖传中医, 没有正规学历的中医, 或有正规中医学历但英语不好的中医将面临着拿不到牌照的情况.
albertwlj 发表于 2012-10-23 16:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不管中医人士则莫辩解,公众对你们不放心这是事实,所以你们的工作重点还是放在如何让公众放心这点上;正确的还是如何提高自我监管和如何提高公众的信任度。

如果你们的重点是为了找活路,有何理由把公众放在危险的位置,来养活你们少部分的人。即使你们这次侥幸成功了,随着公众的怀疑度的增加,你们一样没有生计。

如果正像你们所说,为了中华的宝贵遗产,也为了你们这个行业后代,请把重点放在如何提高自己可靠性上。说实话,你们现在有些胡搅蛮缠,中医师是当然要学英文,连工程师到了加拿大要学英文,何况你们是给人治病的。

一个行业被人认可,需要几代人努力的,你们现在不在正确轨道上,反而越来越找人烦。
作者: 老葛    时间: 2012-10-23 21:17
中医的理论,诊断方法,所开的药剂,
治愈率的统计方法,都不令我信服。
我相信也难以让加拿大人信服。
作者: Limnos    时间: 2012-10-23 21:29
回复 25# 老汤姆
说白了我与SUM夏MER天有同感,在此先顶一个!老汤姆先生我来加拿大十几年了从没加入过任何协会及同乡会。来这就是为了找一片安静祥和的土地,不想与政治有什么来往,想说什么就说什么,因为这里是自由世界。看见你们这样闹腾实在觉得可笑,并且对于你的漫骂和粗话我实在不敢恭维。还是先学点文明礼貌吧。不想与你费口舌,再见!
作者: laoz    时间: 2012-10-23 21:35
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 laoz 于 2012-10-23 23:15 编辑

"你中医存不存在又有什么关系?没有中医人家不也活的好好的". 至少你崇拜的洋大人还只是说要监管中医, 还承认它有用,可以治病救人. 你却要全盘否定. 看来假洋鬼子比洋人还洋人.照你说"没有中医人家不也活的好好的"逻辑,中国几千年没有西医不也繁衍出十几亿人口?你不懂不喜欢的东西, 也用不着一棍子打死. 说不定三百年前你祖上哪一位还是中医救了一命,才有今日你这根香火.
作者: 燕七    时间: 2012-10-23 22:36
support中医针灸师游行维护他们应得的公平的利益.

若可选英文来考试,还情由可原. 中医只拿英文来考试,简直闻所未闻.  过渡委员会是想拿这种下三滥的手段来控制中医针灸发展光大的吧!是怕抢了某些西医的饭碗.

赤裸裸的偏见和控制!

我现在知道自由党领导下的安省是如何浪费纳税人的钱了. 耗资上几百万加元给中医针灸师业者全力打造一个只会缩小的紧箍咒.
作者: 刀近平    时间: 2012-10-23 22:56
有最顶级中医全职侍候的中国国皇,好象没几个长命的
作者: feilongzaisheng    时间: 2012-10-24 01:52
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 feilongzaisheng 于 2012-10-24 02:55 编辑

中医西医各有长处,所谓的西医就是提取草药中的成分来合成,以及不断开发新的化学物质来对抗疾病,然后中医就是利用中草药来慢慢调理,一句话,如果中医不行的话,我们中华民族早就死绝了。还能在那里呆上几千年?有些我们中国人也崇洋媚外的,回去问问你们自己的祖宗,他们生病吃什么药,以及如果他们没能够活下来,那你又是哪里来的? 一句话,中西医各有长处,只是文化地区不同。 在国内许多牛B 的中医大有人在,西医也是大有人在!! 都是治病救人,何必讲究那么多? 当然 最鄙视的还是那些 骗子!!!就是如此。记住所谓那些太医并不一定是最牛B的。!!!  永远记住一个道理,高手在民间!!!!还有那些皇帝,短命就是因为老婆太多。。。至于为什么,已经是不言而喻了。。希望各位不要再对中西医有什么偏见,要持着客观的态度对待这个世间两种 医学文化。!!各有优点,各有缺陷!!!!
作者: 橡皮鱼    时间: 2012-10-24 06:46
中医西医各有长处,所谓的西医就是提取草药中的成分来合成,以及不断开发新的化学物质来对抗疾病,然后中医就是利用中草药来慢慢调理,一句话,如果中医不行的话,我们中华民族早就死绝了。还能在那里呆上几千年?有些我们中国人也崇洋媚外的,回去问问你们自己的祖宗,他们生病吃什么药,以及如果他们没能够活下来,那你又是哪里来的? 一句话,中西医各有长处,只是文化地区不同。 在国内许多牛B 的中医大有人在,西医也是大有人在!! 都是治病救人,何必讲究那么多? 当然 最鄙视的还是那些 骗子!!!就是如此。记住所谓那些太医并不一定是最牛B的。!!!  永远记住一个道理,高手在民间!!!!还有那些皇帝,短命就是因为老婆太多。。。至于为什么,已经是不言而喻了。。希望各位不要再对中西医有什么偏见,要持着客观的态度对待这个世间两种 医学文化。!!各有优点,各有缺陷!!!!
feilongzaisheng 发表于 2012-10-24 02:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


+1. 中西医本就是两个世界的东西,用西医的标准衡量中医并不合理。多数反中医的都是用西医的态度来看中医。一味中草药动辄几千种化学成分,现代医学,化学能全分析清楚吗?
作者: panda50    时间: 2012-10-24 08:26
中医和算命的说相声的都是中华糟粕大学毕业的,只是专业不同,但都是以说学逗唱,坑蒙拐骗为基本功.
有一个事实是:中医师,算命的,说相声的最后都是死在西医院而不是中医院的.因为他们自己所从事的事业他们自己都不相信.
P90 发表于 2012-10-23 10:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说的只是一个方面, 如果中医是伪科学, 那么西方医学引入中国之前的一千多年时间里, 大家都不生病,不看病了.
作者: panda50    时间: 2012-10-24 08:37
有最顶级中医全职侍候的中国国皇,好象没几个长命的
~!@#$%^&*()_+ 发表于 2012-10-23 23:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那么多后宫佳丽, 啥也救不了国皇的命. 不过80多的也有几个, 认真研究一下他们的生活方式, 对我们绝对有帮助.
作者: 哈里法斯    时间: 2012-10-25 20:31
世界可以没有中医 ?  其结果是癌症病人每年增加几百万.因为高血压死去的病人比二次世界大战死的人还要多,
为什么 ? 不是说西医很科学马 ?
作者: 哈里法斯    时间: 2012-10-25 20:36
据世界卫生组织统计,从西药产生到现在总共生产了10000多种西药,现在用于临床的西药仅有1000种左右,有9000多种西药已经被淘汰退出历史舞台,而且这种被淘汰的西药还在不断的增加。为什么 ??? 原因就在于西药有非常严重的毒副作用。
作者: 哈里法斯    时间: 2012-10-25 20:48
今天西医治癌,新出了各种各样设备,外行人看是医疗技术日新月异,到了无病不可治的地步了,可是实际上医治水平30年来却没有任何进步, 最近30年里,癌症导致的死亡率几乎是一条“直线”。如今的西医变成了没有医学本领,只有卖药的本领了........
作者: 半斤八两123    时间: 2012-10-25 21:59
今天西医治癌,新出了各种各样设备,外行人看是医疗技术日新月异,到了无病不可治的地步了,可是实际上医治水平30年来却没有任何进步, 最近30年里,癌症导致的死亡率几乎是一条“直线”。如今的西医变成了没有医学本领,只有卖药的本领了........
哈里法斯 发表于 2012-10-25 21:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    悲哀,可惜人们不知,个个还都以为自己好聪明。就说癌症,化疗和电疗的至于百分比是几?去问问专家吧。让他们告诉你真相。
作者: 刀近平    时间: 2012-10-25 22:59
....一句话,如果中医不行的话,我们中华民族早就死绝了。还能在那里呆上几千年?有些我们中国人也崇洋媚外的,回去问问你们自己的祖宗,他们生病吃什么药,....
feilongzaisheng 发表于 2012-10-24 02:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    白人没中医,也不见他们死光光啊?!他们照样领导全人类前进。
作者: 刀近平    时间: 2012-10-25 23:02
那么多后宫佳丽, 啥也救不了国皇的命. 不过80多的也有几个, 认真研究一下他们的生活方式, 对我们绝对有帮助.
panda50 发表于 2012-10-24 09:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    性生活过频,顶多就造成阳萎、前列腺炎什么的,不至于会令人短多年命吧?
作者: 张三2012    时间: 2012-10-26 10:55
有次我去理发,那个扫地大妈3个月后变成理发师傅。
有次我去看中医,那个配药大妈3个月后又变成中医,拿的是多伦多中医学院资格。
理发就算了,医疗嘛,唉。。。。。。。
作者: 保持平常心    时间: 2012-10-27 17:02
楼上是那家伙,你是“诚招”还是“禁打”?安省中医就剩你们二个汉奸了吧?!成天给你们领馆老妈溜须,给你自由党老爸舔腚眼子,还知道羞耻吗?安省中医才多少人?大部分都反对这个过渡委员会,哪来的三千去参加法律考试的?别老拿政府吓唬人,这是加拿大,不是中国,你也不再是共产党员了!!!什么东西?!

任何卫生健康专业管理局都是民间机构,不是政府!各个行业都不是政府管理,而是专业人士自我管理,政府只是监督。你有点常识吗?!话又说回来了,在这儿,政府又有什么了不起的?看不顺眼老子照样反对。

你好好看看他们出台的政策,中医不能售中药,只能开方。你想收病人多少钱,5块、10块?你能活吗?任何人可以匿名举报你性骚扰,管理局立刻让你关门滚蛋,你能活吗?你去参加的那个什么法规考试还有一条,你给你老婆治病属于性骚扰。把中医都当成“淫棍”,你也不觉得可耻,是吧?!别此地无银三百两了,不了解中医的人说点过火的话可以理解。向你们这样的败类,就真是华人的耻辱了,也真给咱党丢脸!呵呵
老汤姆 发表于 2012-10-23 13:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

只有在共产党领导的天下,中医才是医,你这个白痴,看到你这个白痴中医的言论,我就知道为什么安省迟迟没有承认中国的传统医药了。是你们这些不良中医自己找的事!
作者: 影迷离    时间: 2012-10-28 10:51
不过,我先生几年的湿疹确实是中医西医结合看好的,之前光看西医结果越来越严重,后来吃中药搽西药才好的,所以不能说中医没用,皮肤之类的问题一般还是中医比较有效的,中医见效比较慢,所以时间距离比较长
作者: KK 123    时间: 2012-10-28 14:19
中医肯定是有道理的,但是不能神话,中医应该在正式医学院毕业,不是什么祖传的,现在最大问题是中医门槛太低,忽悠的太多,另外现在中医可以报保险,非常危险,以后欺骗保险的人越来越多,到最后,受保险涨,对我们大家不利
作者: UAE    时间: 2012-10-28 22:39
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
世界可以没有中医 ?  其结果是癌症病人每年增加几百万.因为高血压死去的病人比二次世界大战死的人还要多,
为什么 ? 不是说西医很科学马 ?
哈里法斯 发表于 2012-10-25 21:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国人生存繁衍至今是托福中医?

那么现在活蹦乱跳于世的猪狗驴羊猩猩猴子,应该也有相应的猪医狗医驴医......。

可是他们没有产生这么高深的“医学体系”,也不妨碍子孙满堂,逍遥快活,如果不杀他们,恐怕基本都能健康长寿呢。哈哈!!!
作者: carkos    时间: 2012-10-29 19:58
安省中医针灸立法规管背景简介

背景介绍

安省针灸(含中医)组织。主要有四个,一个是西人学会,三个是华人为主的学会。加拿大针灸基金会(AFCI), 基本为西人,约800人,代表人物是Linda Rapson。华人为主的学会有三个。加拿大中医药针灸学会(CMAAC),在安省约400人。代表人物是张金达;全加中医药针灸协会(CSCMA),在安省为1200人,代表人物是程昭。加拿大中医学会(CAATCM)及安省中医联合会(FOTCMA),在安省为2000人。其中CAATCM为1650人,代表人物是袁晓宁。AFCI的会员主要是极少量的西医和护士,大部分为物理治疗师、整脊师、职业病治疗师、自然疗法师等安省已经规管的健康专业人员。他们通常的针灸学习时间为二个周末,其余为自学时间,号称总学时为200小时。

有关安省中医针灸立法。2005年,进入立法程序。当时中医内部有三派观点:CMAAC主张只要有医生头衔,其他都可以接受;CSCMA主张一切支持政府,但希望有医生头衔、祖辈法和中文使用权;袁晓宁的CAATCM主张立法是行业生死大事,必须贯彻一个行业一个标准,中医要有诊断权、处方权、中药配置权、祖辈法、中文使用权和不可豁免其他专业人员使用针灸。2006年11月安省中医法通过二读。除包含医生头衔外没有其他权利。2006年11月9日,安省中医800余人上街抬棺游行。政府紧急修法,还给中医诊断权,将26个豁免针灸的专业降为8个。其后议会三读通过成法。

根据文件资料显示,安省中医立法是由其他使用针灸的专业推动,目的是以严格管理中医,特别是针灸为借口,实施专业吞并。其背后的推手是AFCI。它利用中医立法时机,大力游说安省卫生厅官员和部分政客,达到最终排挤真正中医针灸业者,使“解剖针灸”行业垄断中医管理局的目的。事实证明他们做的很出色。2006年9月,安省卫生厅健康专业规管咨询委员会(HPRAC),在其给卫生厅长的报告中说,“安省有两种针灸,一种是以现代科学为基础的解剖针灸,另一种是以中国道教玄学为基础的中医针灸”,并诋毁中医针灸为“纸老虎”,建议政府严加管理。2006年11月23日,前卫生厅长乔治?史密斯曼在中医法三读议会辩论,面对反对党议员质疑中医法为何没有祖辈条例时说,“我们在立法上有祖父法权利: 但仅限于目前已被规管立法的医疗专业中做这行生意的人,如果您们愿意,就可提供针灸服务”。2006年11月26日,安省卫生厅在给某中医协会的信中明确表述,“省政府之所以立法管制中医,最初是由于安省其他卫生专业管理局对某些中医从业者的卫生标准不达标,表示担忧,并要求政府对此进行立法管制,特别是对针灸。因此,一旦实施立法,绝对必要的一条,就是只有已经立法规管的各卫生专业成员才能使用针灸。”、“政府理解各方,尤其是TCM组织所表达的关切,即希望能对安省的针灸标准实行单一管制。省卫生厅原来的立场十分坚定:这样的单一管制绝无可能。”

2007年5月,鉴于立法通过后的严峻局势,包括CAATCM等8个团体联合成立安省中医联合会(FOTCMA).2008年6月,第一届中医管理局过渡委员会成立(TC-CTCMPAO),张金达和程昭等15人入选,AFCI完全掌控TC-CTCMPAO。2010年3月7日,FOTCMA组织1200人游行示威,抗议TC-CTCMPAO制定的企图消灭安省中医的《注册条例》。省府震动,2010年5月解散TC-CTCMPAO,仅留任张金达等5人,程昭等10人去职。目前,TC-CTCMPAO将《注册条例》送审30余次,由于安省中医联合会的强烈反对,省卫生厅至今没有签字。

《注册条例》主要内容。它认为安省多数中医针灸业者没有经过正规的教育和专业考试,为了保障公众安全,需要严格审查,审查合格的少数人也只能进入一个临时过渡期。期间必须与完全注册人员(AFCI会员)合作,被监管执业。在达到3-4年本地教育和通过考试并可以运用流利英文之后才可以成为正式注册人员。保守估计,约95%以上的安省中医针灸执业者无法进入临时过渡期或拿到正式牌照。

目前安省中医规管形势非常严峻。2012年7月,张金达在该会执委会会上说,“我已经尽力了,但是所有的文件和条例都不是管理局委员做出来的,我们只是必须表决通过。如果《注册条例草案》被卫生厅长签字,大家就都完了。”有委员问,“你以前不是说,中文也有,祖辈法也有,医生头衔也有吗?”张回答说,“现在什么都没有了。你们赶快去反对,去找议员。”程昭在面对该会委员的质问下说,“走一步看一步吧。能进过渡期注册就能再做5年。”面对“那我们怎么和会员交待”的质问时,他对身边亲近的人说,“都什么时候了?能顾自己就不错了,还管别人?!”。据悉,程本人已经去申请了安省“注册按摩师”课程的学习,准备转行。

经验教训:

安省中医界内部的问题是:由于安省中医界内部一些组织,主要是一些领导人不懂西方政治和法律及如何进行专业自我管理体系的建设。在涉及专业立法的前期准备时期,提不出合理的专业意见,应对失当。个别领导人为了满足个人私利,不顾整个专业利益。完全没有看清AFCI及“解剖针灸”势力的阴谋,甚至与其勾结合作,自欺欺人。

一些华社组织的认识有偏差:某些华社侨领片面地认为是中医组织内斗,没有认识到这是关系中医生死存亡的大事,本质上是其他卫生专业企图抢占中医针灸市场的对外矛盾。中医界的内部矛盾只是问题的浅层表象。不关心也不愿意了解实际情况。甚至以党派观点划线,只要是自由党做的事都要支持,绝不能反对。没有认识到这是安省唯一以华人为主体的专业立法的重大意义。没有做到华社统一行动,达到维护华人权益和中华文化的高度。个别华人省议员甚至在中医立法规管的过程中扮演了极不光彩的角色。

严重后果:

安省目前执业的中医针灸人员约2500人(部分学会会员有交叉),每年至少有300万人次的病人流量。其中西人病人逐年增加,据加拿大中医学会统计,其会员每年总计接待约30万人次的西人病人。几乎所有接触中医的西人都对中医的文化背景和疗效深感兴趣,不同程度加深对中国和中国文化的友好感情。可以毫不讳言地说,在加拿大,中医是增进加中关系,特别是人民之间友谊的第一桥梁。如果失去中医,将彻底失去这一作用。

中医和中药紧密相连,如果中医消失,将严重影响中国海外中药及包含中药的健康产品的市场。

加拿大最大省份---安省中医的规管成败会影响到加拿大其他省份及全国。进而会对包括美国和欧盟等国家产生影响。一旦这个模式被借鉴,将对整个世界中医、中药的推广产生巨大的负面效应。中国在海外大力推广中医文化和开拓中药等健康产品市场的努力有可能落空,就像今年4月欧盟全面禁止中药进口一样。法律层面如果失败,将很难挽回。
作者: carkos    时间: 2012-10-29 19:59
《注册条例》中“祖辈条款”政策细则分析

2009年11月23日,安省中医管理局过渡委员会将《注册条例草案》递交卫生厅待批。由于安省中医联合会的坚决抵制,政府多次驳回此草案。其后,政府责成该过渡委员会进行公众咨询。2012年初,过渡委员会将没有做任何实质修改的《注册条例草案》再次递交省卫生厅待批,并于2012年1月28日出台了《注册条例草案》中有关祖辈注册的细则——2012-01-28DRAFT REGISTRATION POLICIES Appendix A (3)。2012年3月,安省中医联合会接到政府邀请,对过渡委员会的工作提出专业意见以评估《注册条例草案》等有关注册文件是否应该批准。安省中医联合会态度明确,这个《注册条例草案》问题严重,坚决反对政府批准。2012年5月,安省中医联合会开始和政府进行谈判,双方达成共识,在安省中医联合会代表安省中医界没有和政府达成一致意见之前,政府不会批准这个《注册条例草案》。

由于部分安省中医对《注册条例草案》及条例相关的《祖辈注册细则》不了解,甚至道听途说地认为注册到5年过渡期并不难,产生了很大的错觉。下面,我们来给大家对照原文详细分析一下,以消除误导。

首先,我们来了解一下《注册条例草案》的部分条款。

《注册条例草案》规定了几个注册类别,他们是祖辈注册、正式注册等五个类别。与我们相关的只是第一个。由于正式注册要求过高,安省目前没有人能够达到。比如,它要求本地高中以上学历、本地正规中医或针灸教育3-4年加实习1年、通过五省互通的专业考试、拥有流利英法文语言能力等。

所谓“祖辈注册”,很多人误会是祖辈法,其实是不对的。它只是一个“临时注册”,只是借用了一个祖辈的名字,和真正的祖辈法完全不搭界,是个骗人的假名词。详情请看“安省中医联合会9.19与政府技术会谈纪要”。所以,后面我们暂时将它的名字改过来叫“临时注册”,以免读者误解。

《注册条例草案》对“临时注册”的解释是:《Draft Registration Regulation》P15. 4(2) rationale. ---“Since Grandparent applicants have not completed the formal education and examination requirements, addition safeguards are needed for public. 《注册条例草案》第15页,四款第二条---因为祖辈申请人没有完成正规的教育和通过考试,公众需要额外的安全保护。

分析:这个条款解释了为什么所有安省目前业者没有真正的祖辈法,而只能进入临时注册的原因。实际上,这是毫无道理的。安省既有政府认可的本地正规中医学校,又有大量海外正规中医院校的毕业生。还有从1999年至今,在政府指导下建立的专业标准考试。《注册条例草案》之所以这样写,明显是不想承认大量的海外学历和安省中医针灸标准。借五省互通的名义制订解剖针灸的行业标准(附文介绍),以此达到让绝大多数安省中医出局的目的。

其次,我们来看看《注册条例草案》中有关祖辈注册的政策细则。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 1. “An applicant must demonstrate that the 2000 patient visits are related to the practice of traditional Chinese medicine referred in the Traditional Chinese medicine Act, 2006 and the “Entry Level occupational Competencies for the Practice of Traditional Chinese medicine in Canada” and his/her practice area in Ontario.申請人必須證明該2000病人次是根据“2006年傳統中醫法案”和依照“傳統中醫在加拿大執業時之入職專業知識要求”下完成, 並所有個案都是在安省內執業完成。”

分析:1.《2006年传统中医法案》无针灸和中医定义,但是其中第11条,a款规定必须向其他卫生专业转介病人。所以这个对2000病人次必须证明符合中医法的规定,存在两个危险。其一,可以认为你的病例中很多应该马上转介,但是执业者没有转介,因此不符合中医法要求;其二,本应在治疗一段时间后转介,但是没有转介,继续治疗,因此不符合中医法要求。
2. 《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》规定必须掌握相当的西医知识。如“专业能力”第4.5a, 规定业者需掌握“中药-西药的交互作用”,第五部分,“生物医学基础”规定:5.1 将基本生物医学概念应用在中医临床;5.2 找出生物医学的诊断和治疗方法与中医的关联;5.3 综合中医和生物医学的概念。(详见后附文)所以存在两个危险。其一,可以认为你这2000病人次没有西医的对照治疗,所以不符合要求。其二,中药的使用没有考虑清楚和西药的关系,所以不符合要求。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 3. “These 15 patient assessment, diagnosis and treatment records will be used to determine the applicant’s scope of practice and the applicant’s knowledge, skills and judgment (i.e. entry-level competencies) in the practice of Traditional Chinese medicine.” 這15個病人紀錄將會被用作判別申請人其中醫執業范圍、醫學水平、技術及判斷能力 (按:中醫入職專業知識要求)”。

分析:这个15个病历表面上看好像很宽松,但是其危险在于,其一,(按:中医入职专业知识要求),涵盖大量西医内容,评估者可以认为你没有达到标准的西医要求而认为你能力不足。其二,可以很主观的认定提供病例者医学水平不足或技术和能力不足而不予注册。没有一点客观指标可言,也没有评判标准。可以主观否决任何人。这是最可怕的地方。看似简单容易,实际深藏杀机。

書面語言計劃的內容- 祖輩類別註冊申請人--- According to Section 2.(2) of the draft Registration Regulation: “ ….. a person who applies for a certificate of Grandparented TCM Practitioner Registration or for a certificate of Grandparented Acupuncturist Registration need not be able to speak , read and write either English or French with reasonable fluency so long as the applicant agrees to a term, condition and limitation on his or her certificate of registration that he or she will only practice the profession in accordance with a written plan, accepted by the Registration committee, that will effectively deal with inter-professional collaboration and continuity of care issues posted by the lack of fluency in English or French.” 這項政策明確澄清了;當一個祖輩類別註冊申請人他既不能說, 也不能讀及寫合理流暢的英語或法語時,申請人將要提供一個怎樣的書面語言計劃才會被註冊委員會接受。該語言計劃書必須演示申請人在溝通安排上如何能有效地履行其跨專業的協作和能保持對患者提供連貫的護理服務。

分析:“跨专业协作”意味着,你必须具备大量的西医学诊断和治疗知识,否则同其他专业无法合作。并不只是简单的语言问题。而是强调执业者必须具备同其他健康专业等同的西医知识,同时英法语要很流利。
The plan should provide details on how the Grandparented registrant ensures effective two-way communication, verbally and in writing, with patients who only communicate in only English or French, particularly in: 計劃書應詳述祖輩類別註冊申請人在面對祇會說英語或法語的病人,如何能確保在口頭和書面上提供`一個有效的的雙向溝通,特別是在下列情况:
?        了解病人所提供信息
?        給病人提供意見
?        確保患者明白你所建議的治療計劃,其好處和風險
?        於患者接受治療前獲得知會同意
?        記錄和維護病人的病歷
?        應對患者或替代決策者的電話查詢

分析:这意味着病历必须是英文版本。也就是说必须使用英文书写病历。

Examples of Acceptable arrangements: Having an interpreter / translator / family member on site at the clinic during practice hours who is competent (i.e. of at least average skill) in speaking, reading and writing English or French and in communicating on the phone swiftly and effectively. Practising with another registered member who is fluent in English or French
可接受的安排舉例:在应診時段診所現場備有詮譯員/筆譯員/家庭成員,協助傳譯工作人員需具講,閱讀和書寫英語或法語 (至少要具備該語言之平均水平) 能力,並在電話上也能提供迅速而有效的溝通.或與另一位能說流利的英語或法語的註冊會員一同執業。

分析:这两条被接受的要求实际上是倾向于后者。“至少要具备该语言之平均水平”,意味着对英/法文的要求可能高于本地高中水平。而即使你的家庭成员或聘请的翻译语言过关,但是不具备相当的西医基础也无法胜任。“与另一位能说流利的英语或法语的注册会员一同执业”,显然意味着只能给别人打工。可能这是极少数能够通过祖辈临时注册的执业者的唯一归宿,也是管理局过渡委员会制订这一条款的真实目的

综合分析:

这里的祖辈注册不是通常意义上的祖辈法,只等同于一种强制性临时注册。祖辈注册人员不是全会员(full registration/full license)。祖辈注册转正需要通过一个所谓的“prior learning assessment”程序。可以推断,其必定要符合《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》。所以该过程中的西医知识要求和语言要求是一定的。而且,根据过渡委员会向卫生厅提交待批的《注册条例草案》第17页第2款的三项规定,你的教育和执业经验必须是管理局认可的。前文《注册条例草案》第15页第4.2款的原理说明,海外学历或安省本地华人中医教育肯定不被认可。管理局即使这样强硬规定也不违法。

正式注册的全会员必须通过管理局认可的教育和考试(基本可以确定不是中文考试)。

由于所谓的祖辈注册不能即刻成为全会员。所以,未来管理局注册的全会员肯定被大量的其他8个安省健康专业人员(针灸)注册。这个危险性是,根据安省卫生法1991,安省所有28个健康专业都是专业自我管理(self regulatory),一旦安省中医立法完成注册,转入管理局自我管理阶段(政府无权干涉),被其他专业人员掌控的中医管理局完全有权利再次修改注册条例和专业标准,使得还在过渡期中的中医针灸人员不但不能转正,还会因不达标而立刻丧失职业资格。管理局现任的西人主席曾说,“我们已经准备好了,谁要是达不到我们的标准(指西医知识和语言要求),我们是有牙齿的(指上门检查和处罚)。”另外,由于《中医法》中对违规处罚的力度很大,第一次就可以罚款5万加币,第二次可以逮捕入狱1年加罚款10万加币。未来被西人掌控的管理局完全可以雇佣大量的私家侦探,只要是没有用英法文和病人交流并书写病历的临时注册人员,不但可以立刻吊销你的临时牌照,而且面临巨额罚款和刑责。

有些同业天真地认为,如果侥幸通过临时注册的审核还可以再做5年。这是个绝对的误解。立法规管的动机和目前过渡委员会种种行为已经很明确的表明,安省中医立法的目的就是彻底驱逐现有中医,达到专业吞并的目的(对外宣称是保障公众安全)。

附文:《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》第五部分细则

管理局过渡委员会将使用《中医法》和五省互通《入门标准》来审查“祖辈注册”人员的资格。其中包含80%以上的西医知识和20%左右的中医知识。未来的英文考试同此。如下:
5.1 Apply basic biomedical concepts to TCM practice
   a. 大体解剖、局部解剖(Local Anatomical)和细胞生物学
   b. Biomedical Process (生物化学),包含DNA/RNA/PROTEINS/矿物质、酶、代谢
   c. Control Mechanisms (生理学),包含激素代谢等。
   d. 传染病学,包含微生物等。
   e. Dysfunctions and Common Disease(免疫学),包括抗菌素、疫苗等。
5.2 Relate biomedical diagnostic and treatment approaches to TCM practice.
   a. Diagnosis and treatment method.
     1. 实验室化验
     2. 各种实验室片子和实验报告
     3. Appendix 6 (有150-200种西医病名)所有病种的化验和检查特征
     4. Appendix 6 的西医内外科治疗
     5. 诊断和治疗原理
   b. Pharmacology. 要求对应Appendix 6所有病的原因及中医的对应治疗
     1. Appendix 7 作用、副作用和毒性反应。
     2. 药物动力学和代谢。
     3. 给一个西药,说出它的分类。
5.3 Integrate TCM and biomedical concepts.
    a. Relate biomedical information concerning patient’s condition and treatment to TCM state of health.
      1. 中西医诊断的关系
      2. 针灸的生物医学概念
      3. 草药的生物医学概念
      4. 对中医疾病的西医治疗的常见作用和副作用
    b. Communicate TCM diagnostic and treatment information for use by other health care workers, and to third parties.
      1. 用其他医学专业的人士能够接受的语言表达中医的诊断和治疗方案。
以上每一个a.b的小项中包含1-4门西医的主课,共计约15门。
作者: 半斤八两123    时间: 2012-10-29 23:02
《注册条例》中“祖辈条款”政策细则分析

2009年11月23日,安省中医管理局过渡委员会将《注册条例草案》递交卫生厅待批。由于安省中医联合会的坚决抵制,政府多次驳回此草案。其后,政府责成该过渡委员会进行公众咨询。2012年初,过渡委员会将没有做任何实质修改的《注册条例草案》再次递交省卫生厅待批,并于2012年1月28日出台了《注册条例草案》中有关祖辈注册的细则——2012-01-28DRAFT REGISTRATION POLICIES Appendix A (3)。2012年3月,安省中医联合会接到政府邀请,对过渡委员会的工作提出专业意见以评估《注册条例草案》等有关注册文件是否应该批准。安省中医联合会态度明确,这个《注册条例草案》问题严重,坚决反对政府批准。2012年5月,安省中医联合会开始和政府进行谈判,双方达成共识,在安省中医联合会代表安省中医界没有和政府达成一致意见之前,政府不会批准这个《注册条例草案》。

由于部分安省中医对《注册条例草案》及条例相关的《祖辈注册细则》不了解,甚至道听途说地认为注册到5年过渡期并不难,产生了很大的错觉。下面,我们来给大家对照原文详细分析一下,以消除误导。

首先,我们来了解一下《注册条例草案》的部分条款。

《注册条例草案》规定了几个注册类别,他们是祖辈注册、正式注册等五个类别。与我们相关的只是第一个。由于正式注册要求过高,安省目前没有人能够达到。比如,它要求本地高中以上学历、本地正规中医或针灸教育3-4年加实习1年、通过五省互通的专业考试、拥有流利英法文语言能力等。

所谓“祖辈注册”,很多人误会是祖辈法,其实是不对的。它只是一个“临时注册”,只是借用了一个祖辈的名字,和真正的祖辈法完全不搭界,是个骗人的假名词。详情请看“安省中医联合会9.19与政府技术会谈纪要”。所以,后面我们暂时将它的名字改过来叫“临时注册”,以免读者误解。

《注册条例草案》对“临时注册”的解释是:《Draft Registration Regulation》P15. 4(2) rationale. ---“Since Grandparent applicants have not completed the formal education and examination requirements, addition safeguards are needed for public. 《注册条例草案》第15页,四款第二条---因为祖辈申请人没有完成正规的教育和通过考试,公众需要额外的安全保护。

分析:这个条款解释了为什么所有安省目前业者没有真正的祖辈法,而只能进入临时注册的原因。实际上,这是毫无道理的。安省既有政府认可的本地正规中医学校,又有大量海外正规中医院校的毕业生。还有从1999年至今,在政府指导下建立的专业标准考试。《注册条例草案》之所以这样写,明显是不想承认大量的海外学历和安省中医针灸标准。借五省互通的名义制订解剖针灸的行业标准(附文介绍),以此达到让绝大多数安省中医出局的目的。

其次,我们来看看《注册条例草案》中有关祖辈注册的政策细则。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 1. “An applicant must demonstrate that the 2000 patient visits are related to the practice of traditional Chinese medicine referred in the Traditional Chinese medicine Act, 2006 and the “Entry Level occupational Competencies for the Practice of Traditional Chinese medicine in Canada” and his/her practice area in Ontario.申請人必須證明該2000病人次是根据“2006年傳統中醫法案”和依照“傳統中醫在加拿大執業時之入職專業知識要求”下完成, 並所有個案都是在安省內執業完成。”

分析:1.《2006年传统中医法案》无针灸和中医定义,但是其中第11条,a款规定必须向其他卫生专业转介病人。所以这个对2000病人次必须证明符合中医法的规定,存在两个危险。其一,可以认为你的病例中很多应该马上转介,但是执业者没有转介,因此不符合中医法要求;其二,本应在治疗一段时间后转介,但是没有转介,继续治疗,因此不符合中医法要求。
2. 《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》规定必须掌握相当的西医知识。如“专业能力”第4.5a, 规定业者需掌握“中药-西药的交互作用”,第五部分,“生物医学基础”规定:5.1 将基本生物医学概念应用在中医临床;5.2 找出生物医学的诊断和治疗方法与中医的关联;5.3 综合中医和生物医学的概念。(详见后附文)所以存在两个危险。其一,可以认为你这2000病人次没有西医的对照治疗,所以不符合要求。其二,中药的使用没有考虑清楚和西药的关系,所以不符合要求。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 3. “These 15 patient assessment, diagnosis and treatment records will be used to determine the applicant’s scope of practice and the applicant’s knowledge, skills and judgment (i.e. entry-level competencies) in the practice of Traditional Chinese medicine.” 這15個病人紀錄將會被用作判別申請人其中醫執業范圍、醫學水平、技術及判斷能力 (按:中醫入職專業知識要求)”。

分析:这个15个病历表面上看好像很宽松,但是其危险在于,其一,(按:中医入职专业知识要求),涵盖大量西医内容,评估者可以认为你没有达到标准的西医要求而认为你能力不足。其二,可以很主观的认定提供病例者医学水平不足或技术和能力不足而不予注册。没有一点客观指标可言,也没有评判标准。可以主观否决任何人。这是最可怕的地方。看似简单容易,实际深藏杀机。

書面語言計劃的內容- 祖輩類別註冊申請人--- According to Section 2.(2) of the draft Registration Regulation: “ ….. a person who applies for a certificate of Grandparented TCM Practitioner Registration or for a certificate of Grandparented Acupuncturist Registration need not be able to speak , read and write either English or French with reasonable fluency so long as the applicant agrees to a term, condition and limitation on his or her certificate of registration that he or she will only practice the profession in accordance with a written plan, accepted by the Registration committee, that will effectively deal with inter-professional collaboration and continuity of care issues posted by the lack of fluency in English or French.” 這項政策明確澄清了;當一個祖輩類別註冊申請人他既不能說, 也不能讀及寫合理流暢的英語或法語時,申請人將要提供一個怎樣的書面語言計劃才會被註冊委員會接受。該語言計劃書必須演示申請人在溝通安排上如何能有效地履行其跨專業的協作和能保持對患者提供連貫的護理服務。

分析:“跨专业协作”意味着,你必须具备大量的西医学诊断和治疗知识,否则同其他专业无法合作。并不只是简单的语言问题。而是强调执业者必须具备同其他健康专业等同的西医知识,同时英法语要很流利。
The plan should provide details on how the Grandparented registrant ensures effective two-way communication, verbally and in writing, with patients who only communicate in only English or French, particularly in: 計劃書應詳述祖輩類別註冊申請人在面對祇會說英語或法語的病人,如何能確保在口頭和書面上提供`一個有效的的雙向溝通,特別是在下列情况:
?        了解病人所提供信息
?        給病人提供意見
?        確保患者明白你所建議的治療計劃,其好處和風險
?        於患者接受治療前獲得知會同意
?        記錄和維護病人的病歷
?        應對患者或替代決策者的電話查詢

分析:这意味着病历必须是英文版本。也就是说必须使用英文书写病历。

Examples of Acceptable arrangements: Having an interpreter / translator / family member on site at the clinic during practice hours who is competent (i.e. of at least average skill) in speaking, reading and writing English or French and in communicating on the phone swiftly and effectively. Practising with another registered member who is fluent in English or French
可接受的安排舉例:在应診時段診所現場備有詮譯員/筆譯員/家庭成員,協助傳譯工作人員需具講,閱讀和書寫英語或法語 (至少要具備該語言之平均水平) 能力,並在電話上也能提供迅速而有效的溝通.或與另一位能說流利的英語或法語的註冊會員一同執業。

分析:这两条被接受的要求实际上是倾向于后者。“至少要具备该语言之平均水平”,意味着对英/法文的要求可能高于本地高中水平。而即使你的家庭成员或聘请的翻译语言过关,但是不具备相当的西医基础也无法胜任。“与另一位能说流利的英语或法语的注册会员一同执业”,显然意味着只能给别人打工。可能这是极少数能够通过祖辈临时注册的执业者的唯一归宿,也是管理局过渡委员会制订这一条款的真实目的

综合分析:

这里的祖辈注册不是通常意义上的祖辈法,只等同于一种强制性临时注册。祖辈注册人员不是全会员(full registration/full license)。祖辈注册转正需要通过一个所谓的“prior learning assessment”程序。可以推断,其必定要符合《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》。所以该过程中的西医知识要求和语言要求是一定的。而且,根据过渡委员会向卫生厅提交待批的《注册条例草案》第17页第2款的三项规定,你的教育和执业经验必须是管理局认可的。前文《注册条例草案》第15页第4.2款的原理说明,海外学历或安省本地华人中医教育肯定不被认可。管理局即使这样强硬规定也不违法。

正式注册的全会员必须通过管理局认可的教育和考试(基本可以确定不是中文考试)。

由于所谓的祖辈注册不能即刻成为全会员。所以,未来管理局注册的全会员肯定被大量的其他8个安省健康专业人员(针灸)注册。这个危险性是,根据安省卫生法1991,安省所有28个健康专业都是专业自我管理(self regulatory),一旦安省中医立法完成注册,转入管理局自我管理阶段(政府无权干涉),被其他专业人员掌控的中医管理局完全有权利再次修改注册条例和专业标准,使得还在过渡期中的中医针灸人员不但不能转正,还会因不达标而立刻丧失职业资格。管理局现任的西人主席曾说,“我们已经准备好了,谁要是达不到我们的标准(指西医知识和语言要求),我们是有牙齿的(指上门检查和处罚)。”另外,由于《中医法》中对违规处罚的力度很大,第一次就可以罚款5万加币,第二次可以逮捕入狱1年加罚款10万加币。未来被西人掌控的管理局完全可以雇佣大量的私家侦探,只要是没有用英法文和病人交流并书写病历的临时注册人员,不但可以立刻吊销你的临时牌照,而且面临巨额罚款和刑责。

有些同业天真地认为,如果侥幸通过临时注册的审核还可以再做5年。这是个绝对的误解。立法规管的动机和目前过渡委员会种种行为已经很明确的表明,安省中医立法的目的就是彻底驱逐现有中医,达到专业吞并的目的(对外宣称是保障公众安全)。

附文:《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》第五部分细则

管理局过渡委员会将使用《中医法》和五省互通《入门标准》来审查“祖辈注册”人员的资格。其中包含80%以上的西医知识和20%左右的中医知识。未来的英文考试同此。如下:
5.1 Apply basic biomedical concepts to TCM practice
   a. 大体解剖、局部解剖(Local Anatomical)和细胞生物学
   b. Biomedical Process (生物化学),包含DNA/RNA/PROTEINS/矿物质、酶、代谢
   c. Control Mechanisms (生理学),包含激素代谢等。
   d. 传染病学,包含微生物等。
   e. Dysfunctions and Common Disease(免疫学),包括抗菌素、疫苗等。
5.2 Relate biomedical diagnostic and treatment approaches to TCM practice.
   a. Diagnosis and treatment method.
     1. 实验室化验
     2. 各种实验室片子和实验报告
     3. Appendix 6 (有150-200种西医病名)所有病种的化验和检查特征
     4. Appendix 6 的西医内外科治疗
     5. 诊断和治疗原理
   b. Pharmacology. 要求对应Appendix 6所有病的原因及中医的对应治疗
     1. Appendix 7 作用、副作用和毒性反应。
     2. 药物动力学和代谢。
     3. 给一个西药,说出它的分类。
5.3 Integrate TCM and biomedical concepts.
    a. Relate biomedical information concerning patient’s condition and treatment to TCM state of health.
      1. 中西医诊断的关系
      2. 针灸的生物医学概念
      3. 草药的生物医学概念
      4. 对中医疾病的西医治疗的常见作用和副作用
    b. Communicate TCM diagnostic and treatment information for use by other health care workers, and to third parties.
      1. 用其他医学专业的人士能够接受的语言表达中医的诊断和治疗方案。
以上每一个a.b的小项中包含1-4门西医的主课,共计约15门。
carkos 发表于 2012-10-29 20:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    好文章?原来是这么回事?我们普通民众根本不了解这些内幕?如此毁了中医可惜呀?那个姓程的和姓张的在中医局里为什么不抗争呢?
作者: 加拿大老张    时间: 2012-10-30 15:00
《注册条例》中“祖辈条款”政策细则分析

2009年11月23日,安省中医管理局过渡委员会将《注册条例草案》递交卫生厅待批。由于安省中医联合会的坚决抵制,政府多次驳回此草案。其后,政府责成该过渡委员会进行公众咨询。2012年初,过渡委员会将没有做任何实质修改的《注册条例草案》再次递交省卫生厅待批,并于2012年1月28日出台了《注册条例草案》中有关祖辈注册的细则——2012-01-28DRAFT REGISTRATION POLICIES Appendix A (3)。2012年3月,安省中医联合会接到政府邀请,对过渡委员会的工作提出专业意见以评估《注册条例草案》等有关注册文件是否应该批准。安省中医联合会态度明确,这个《注册条例草案》问题严重,坚决反对政府批准。2012年5月,安省中医联合会开始和政府进行谈判,双方达成共识,在安省中医联合会代表安省中医界没有和政府达成一致意见之前,政府不会批准这个《注册条例草案》。

由于部分安省中医对《注册条例草案》及条例相关的《祖辈注册细则》不了解,甚至道听途说地认为注册到5年过渡期并不难,产生了很大的错觉。下面,我们来给大家对照原文详细分析一下,以消除误导。

首先,我们来了解一下《注册条例草案》的部分条款。

《注册条例草案》规定了几个注册类别,他们是祖辈注册、正式注册等五个类别。与我们相关的只是第一个。由于正式注册要求过高,安省目前没有人能够达到。比如,它要求本地高中以上学历、本地正规中医或针灸教育3-4年加实习1年、通过五省互通的专业考试、拥有流利英法文语言能力等。

所谓“祖辈注册”,很多人误会是祖辈法,其实是不对的。它只是一个“临时注册”,只是借用了一个祖辈的名字,和真正的祖辈法完全不搭界,是个骗人的假名词。详情请看“安省中医联合会9.19与政府技术会谈纪要”。所以,后面我们暂时将它的名字改过来叫“临时注册”,以免读者误解。

《注册条例草案》对“临时注册”的解释是:《Draft Registration Regulation》P15. 4(2) rationale. ---“Since Grandparent applicants have not completed the formal education and examination requirements, addition safeguards are needed for public. 《注册条例草案》第15页,四款第二条---因为祖辈申请人没有完成正规的教育和通过考试,公众需要额外的安全保护。

分析:这个条款解释了为什么所有安省目前业者没有真正的祖辈法,而只能进入临时注册的原因。实际上,这是毫无道理的。安省既有政府认可的本地正规中医学校,又有大量海外正规中医院校的毕业生。还有从1999年至今,在政府指导下建立的专业标准考试。《注册条例草案》之所以这样写,明显是不想承认大量的海外学历和安省中医针灸标准。借五省互通的名义制订解剖针灸的行业标准(附文介绍),以此达到让绝大多数安省中医出局的目的。

其次,我们来看看《注册条例草案》中有关祖辈注册的政策细则。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 1. “An applicant must demonstrate that the 2000 patient visits are related to the practice of traditional Chinese medicine referred in the Traditional Chinese medicine Act, 2006 and the “Entry Level occupational Competencies for the Practice of Traditional Chinese medicine in Canada” and his/her practice area in Ontario.申請人必須證明該2000病人次是根据“2006年傳統中醫法案”和依照“傳統中醫在加拿大執業時之入職專業知識要求”下完成, 並所有個案都是在安省內執業完成。”

分析:1.《2006年传统中医法案》无针灸和中医定义,但是其中第11条,a款规定必须向其他卫生专业转介病人。所以这个对2000病人次必须证明符合中医法的规定,存在两个危险。其一,可以认为你的病例中很多应该马上转介,但是执业者没有转介,因此不符合中医法要求;其二,本应在治疗一段时间后转介,但是没有转介,继续治疗,因此不符合中医法要求。
2. 《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》规定必须掌握相当的西医知识。如“专业能力”第4.5a, 规定业者需掌握“中药-西药的交互作用”,第五部分,“生物医学基础”规定:5.1 将基本生物医学概念应用在中医临床;5.2 找出生物医学的诊断和治疗方法与中医的关联;5.3 综合中医和生物医学的概念。(详见后附文)所以存在两个危险。其一,可以认为你这2000病人次没有西医的对照治疗,所以不符合要求。其二,中药的使用没有考虑清楚和西药的关系,所以不符合要求。

《Draft Registration Policies --- Documentation Experience in Ontario --- Applicants for Grandparented Registration》Policy 3. “These 15 patient assessment, diagnosis and treatment records will be used to determine the applicant’s scope of practice and the applicant’s knowledge, skills and judgment (i.e. entry-level competencies) in the practice of Traditional Chinese medicine.” 這15個病人紀錄將會被用作判別申請人其中醫執業范圍、醫學水平、技術及判斷能力 (按:中醫入職專業知識要求)”。

分析:这个15个病历表面上看好像很宽松,但是其危险在于,其一,(按:中医入职专业知识要求),涵盖大量西医内容,评估者可以认为你没有达到标准的西医要求而认为你能力不足。其二,可以很主观的认定提供病例者医学水平不足或技术和能力不足而不予注册。没有一点客观指标可言,也没有评判标准。可以主观否决任何人。这是最可怕的地方。看似简单容易,实际深藏杀机。

書面語言計劃的內容- 祖輩類別註冊申請人--- According to Section 2.(2) of the draft Registration Regulation: “ ….. a person who applies for a certificate of Grandparented TCM Practitioner Registration or for a certificate of Grandparented Acupuncturist Registration need not be able to speak , read and write either English or French with reasonable fluency so long as the applicant agrees to a term, condition and limitation on his or her certificate of registration that he or she will only practice the profession in accordance with a written plan, accepted by the Registration committee, that will effectively deal with inter-professional collaboration and continuity of care issues posted by the lack of fluency in English or French.” 這項政策明確澄清了;當一個祖輩類別註冊申請人他既不能說, 也不能讀及寫合理流暢的英語或法語時,申請人將要提供一個怎樣的書面語言計劃才會被註冊委員會接受。該語言計劃書必須演示申請人在溝通安排上如何能有效地履行其跨專業的協作和能保持對患者提供連貫的護理服務。

分析:“跨专业协作”意味着,你必须具备大量的西医学诊断和治疗知识,否则同其他专业无法合作。并不只是简单的语言问题。而是强调执业者必须具备同其他健康专业等同的西医知识,同时英法语要很流利。
The plan should provide details on how the Grandparented registrant ensures effective two-way communication, verbally and in writing, with patients who only communicate in only English or French, particularly in: 計劃書應詳述祖輩類別註冊申請人在面對祇會說英語或法語的病人,如何能確保在口頭和書面上提供`一個有效的的雙向溝通,特別是在下列情况:
?        了解病人所提供信息
?        給病人提供意見
?        確保患者明白你所建議的治療計劃,其好處和風險
?        於患者接受治療前獲得知會同意
?        記錄和維護病人的病歷
?        應對患者或替代決策者的電話查詢

分析:这意味着病历必须是英文版本。也就是说必须使用英文书写病历。

Examples of Acceptable arrangements: Having an interpreter / translator / family member on site at the clinic during practice hours who is competent (i.e. of at least average skill) in speaking, reading and writing English or French and in communicating on the phone swiftly and effectively. Practising with another registered member who is fluent in English or French
可接受的安排舉例:在应診時段診所現場備有詮譯員/筆譯員/家庭成員,協助傳譯工作人員需具講,閱讀和書寫英語或法語 (至少要具備該語言之平均水平) 能力,並在電話上也能提供迅速而有效的溝通.或與另一位能說流利的英語或法語的註冊會員一同執業。

分析:这两条被接受的要求实际上是倾向于后者。“至少要具备该语言之平均水平”,意味着对英/法文的要求可能高于本地高中水平。而即使你的家庭成员或聘请的翻译语言过关,但是不具备相当的西医基础也无法胜任。“与另一位能说流利的英语或法语的注册会员一同执业”,显然意味着只能给别人打工。可能这是极少数能够通过祖辈临时注册的执业者的唯一归宿,也是管理局过渡委员会制订这一条款的真实目的

综合分析:

这里的祖辈注册不是通常意义上的祖辈法,只等同于一种强制性临时注册。祖辈注册人员不是全会员(full registration/full license)。祖辈注册转正需要通过一个所谓的“prior learning assessment”程序。可以推断,其必定要符合《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》。所以该过程中的西医知识要求和语言要求是一定的。而且,根据过渡委员会向卫生厅提交待批的《注册条例草案》第17页第2款的三项规定,你的教育和执业经验必须是管理局认可的。前文《注册条例草案》第15页第4.2款的原理说明,海外学历或安省本地华人中医教育肯定不被认可。管理局即使这样强硬规定也不违法。

正式注册的全会员必须通过管理局认可的教育和考试(基本可以确定不是中文考试)。

由于所谓的祖辈注册不能即刻成为全会员。所以,未来管理局注册的全会员肯定被大量的其他8个安省健康专业人员(针灸)注册。这个危险性是,根据安省卫生法1991,安省所有28个健康专业都是专业自我管理(self regulatory),一旦安省中医立法完成注册,转入管理局自我管理阶段(政府无权干涉),被其他专业人员掌控的中医管理局完全有权利再次修改注册条例和专业标准,使得还在过渡期中的中医针灸人员不但不能转正,还会因不达标而立刻丧失职业资格。管理局现任的西人主席曾说,“我们已经准备好了,谁要是达不到我们的标准(指西医知识和语言要求),我们是有牙齿的(指上门检查和处罚)。”另外,由于《中医法》中对违规处罚的力度很大,第一次就可以罚款5万加币,第二次可以逮捕入狱1年加罚款10万加币。未来被西人掌控的管理局完全可以雇佣大量的私家侦探,只要是没有用英法文和病人交流并书写病历的临时注册人员,不但可以立刻吊销你的临时牌照,而且面临巨额罚款和刑责。

有些同业天真地认为,如果侥幸通过临时注册的审核还可以再做5年。这是个绝对的误解。立法规管的动机和目前过渡委员会种种行为已经很明确的表明,安省中医立法的目的就是彻底驱逐现有中医,达到专业吞并的目的(对外宣称是保障公众安全)。

附文:《传统中医在加拿大执业时之入职专业知识要求》第五部分细则

管理局过渡委员会将使用《中医法》和五省互通《入门标准》来审查“祖辈注册”人员的资格。其中包含80%以上的西医知识和20%左右的中医知识。未来的英文考试同此。如下:
5.1 Apply basic biomedical concepts to TCM practice
   a. 大体解剖、局部解剖(Local Anatomical)和细胞生物学
   b. Biomedical Process (生物化学),包含DNA/RNA/PROTEINS/矿物质、酶、代谢
   c. Control Mechanisms (生理学),包含激素代谢等。
   d. 传染病学,包含微生物等。
   e. Dysfunctions and Common Disease(免疫学),包括抗菌素、疫苗等。
5.2 Relate biomedical diagnostic and treatment approaches to TCM practice.
   a. Diagnosis and treatment method.
     1. 实验室化验
     2. 各种实验室片子和实验报告
     3. Appendix 6 (有150-200种西医病名)所有病种的化验和检查特征
     4. Appendix 6 的西医内外科治疗
     5. 诊断和治疗原理
   b. Pharmacology. 要求对应Appendix 6所有病的原因及中医的对应治疗
     1. Appendix 7 作用、副作用和毒性反应。
     2. 药物动力学和代谢。
     3. 给一个西药,说出它的分类。
5.3 Integrate TCM and biomedical concepts.
    a. Relate biomedical information concerning patient’s condition and treatment to TCM state of health.
      1. 中西医诊断的关系
      2. 针灸的生物医学概念
      3. 草药的生物医学概念
      4. 对中医疾病的西医治疗的常见作用和副作用
    b. Communicate TCM diagnostic and treatment information for use by other health care workers, and to third parties.
      1. 用其他医学专业的人士能够接受的语言表达中医的诊断和治疗方案。
以上每一个a.b的小项中包含1-4门西医的主课,共计约15门。
carkos 发表于 2012-10-29 20:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


所以就不难理解为什么安省自由党政府多年来积极出钱组织什么"中医规管委员会", 打着"规管"幌子控制安省的中医业. 联邦政府和其它省的政府都没有管. 该管委会最大的行动就是企图强制英文版的大量法律考试, 到底是医学协会还是法律协会? 摆明了就是想把给华人看病的老中医都变成非法营业, 然后某些人就可以垄断了, 别忘了下台的麦坚迪可是被西医们看成是"医疗省长"的..
作者: 加拿大老张    时间: 2012-10-30 15:05
这样下去, 安省的中医迟早要毁在自由党和某些医疗利益集团的手里.
作者: 半斤八两123    时间: 2012-10-30 17:11
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 laogui 于 2012-11-1 07:16 编辑
这样下去, 安省的中医迟早要毁在自由党和某些医疗利益集团的手里.
加拿大老张 发表于 2012-10-30 16:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    悲哀呀。以后想找个会治病的中医不容易了。唯一是锻炼身体强壮自己
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-1 04:16
说实话,走向规管是大势所趋;
阴谋论那套其实是没有说服了的,因为这个制度对谁都是一视同仁的。

我觉得华人中医会绝对是缺少能指明方向的人才,只是瞎嚷嚷,
正确的做法是如何去调整注册的要求,使这个调整变得合理。

说实在的,考试肯定是英文的。
但给病人看病时完全可用中文,注册要求中完全可加入对中文和传统中医理论要求。

当然你们要能找到合适的教科书和中医中英文读本,
要是连这个都没有,那么中医生存注定是艰难的。
作者: carkos    时间: 2012-11-1 22:26
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 carkos 于 2012-11-1 23:39 编辑

夏天说的没错,走向规管是大势所趋。但关键是怎样规管,什么政策,什么行业标准。安省目前共25个已规管健康行业,外加6个正在规管的行业,包括中医。研究发现,没有一个行业像中医这样规管。我说的并不特指语言,而是行业标准。目前这个过渡委所指定的行业标准竟然大部分是西医内容,这如何是说不过去的。因为每个行业都有它自己特定的行业范围和知识结构。比如自然疗法专业、顺势疗法专业等等,他们大部分都是本专业的知识,西医知识只占少部分。那么为什么中医这个和西医几乎从基础理论到临床治疗都完全不同的学科,却硬要用大部分西医知识去为难业者呢?更不要提针灸,那就和西医完全是两回事。而且,安省中医规管的政策与美国、澳洲、香港、甚至加拿大其他省份都完全不同,这又是为什么呢?

阴谋论不是猜测,而是“秃子头上的虱子”,明摆着呢,还用去说服谁吗?

至于说到语言,为什么美国、澳洲、加拿大的BC省都可用中文考试,安省却不能呢?有什么特别的道理吗?当然,笔者赞成要多学英文,因为中医不可能永远在华人的圈子里打转,还有94%以上的主流社会市场等着去开发,千千万万饱受西药副作用折磨的可怜的加拿大民众在期待着中医等自然健康疗法。中医真正的辉煌一定是在学术和语言水平并进的时候。但是,我并不赞成单纯强调语言,就忽视中医水平,这才是真正的危害公众利益。像目前的过委会这种极端的政策,只能扼杀掉大部分优秀的中、老年中医,其造成的结果必然是剩下一群不会看病的英语过关的所谓中医。试想,这符合公众利益吗?

夏天说,看病可用中文。可见你不了解过委会的条例政策和中医诊断过程。中医使用望闻问切四诊,很多老中医根本不用说话。可是看病过程中记病历规定使用英文,那不是和看病要求英文没有区别了吗?不要中了过委会的文字游戏。华人中医团体不是没有人才,而是有真人才,从一开始就洞悉中医规管的本质。如果按照夏天的想法和方向,那才无疑是缘木求鱼,飞蛾扑火,与虎谋皮,最终会使中医真正被合法消灭掉。

话说回头,各健康专业规管一向是政府监督下的的行业自我管理,没有一个行业是政府硬性指令而忽略专业标准的,中医规管可说是唯一例外。这里,我只能说安省自由党政府人才匮乏和能力低下,很让人失望。安省中医规管从立法起到目前争议不断,业界三次大规模的示威抗议,稍微聪明点的人都会清楚,这里面问题很大。尤其是一向温良恭俭让的华人,要不是出现被欺负的无法生存和极端不公平的情况,谁会上街呢?!明摆着的问题是卫生厅个别负责官员牟取私利的行为,反过来将责任推给自由党政府,就像E-Health丑闻、Orange丑闻一样,我相信还有更多的丑闻只是等待时机被揭发出来而已。这是什么问题呢?政府失职!自由党愚蠢。不过,笔者估计它不会有多长执政时间了,上帝也看不下去了,呵呵。笔者一位省自由党资深议员朋友曾不无感慨地说,“现在的自由党已经不用脑袋思考问题了,而是用屁股。”

人先自重而人重之。中医立法规管之路侧面折射出华人要想得到主流社会尊重,路还漫长。首先要自强自重,不要一提政府就吓得屁滚尿流的没出息样,再者切忌以党派观点划分对错,一提起党来就像母亲一样,放个屁都是香的,这既损害你党的利益,到头来也没有谁会尊重这样的华人。

中医规管只要再翻过这道坎,就会看到光明的前途,笔者并不悲观。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-2 10:16
夏天说的没错,走向规管是大势所趋。但关键是怎样规管,什么政策,什么行业标准。安省目前共25个已规管健康行业,外加6个正在规管的行业,包括中医。研究发现,没有一个行业像中医这样规管。我说的并不特指语言,而是行业标准。目前这个过渡委所指定的行业标准竟然大部分是西医内容,这如何是说不过去的。因为每个行业都有它自己特定的行业范围和知识结构。比如自然疗法专业、顺势疗法专业等等,他们大部分都是本专业的知识,西医知识只占少部分。那么为什么中医这个和西医几乎从基础理论到临床治疗都完全不同的学科,却硬要用大部分西医知识去为难业者呢?更不要提针灸,那就和西医完全是两回事。而且,安省中医规管的政策与美国、澳洲、香港、甚至加拿大其他省份都完全不同,这又是为什么呢?

阴谋论不是猜测,而是“秃子头上的虱子”,明摆着呢,还用去说服谁吗?

至于说到语言,为什么美国、澳洲、加拿大的BC省都可用中文考试,安省却不能呢?有什么特别的道理吗?当然,笔者赞成要多学英文,因为中医不可能永远在华人的圈子里打转,还有94%以上的主流社会市场等着去开发,千千万万饱受西药副作用折磨的可怜的加拿大民众在期待着中医等自然健康疗法。中医真正的辉煌一定是在学术和语言水平并进的时候。但是,我并不赞成单纯强调语言,就忽视中医水平,这才是真正的危害公众利益。像目前的过委会这种极端的政策,只能扼杀掉大部分优秀的中、老年中医,其造成的结果必然是剩下一群不会看病的英语过关的所谓中医。试想,这符合公众利益吗?

夏天说,看病可用中文。可见你不了解过委会的条例政策和中医诊断过程。中医使用望闻问切四诊,很多老中医根本不用说话。可是看病过程中记病历规定使用英文,那不是和看病要求英文没有区别了吗?不要中了过委会的文字游戏。华人中医团体不是没有人才,而是有真人才,从一开始就洞悉中医规管的本质。如果按照夏天的想法和方向,那才无疑是缘木求鱼,飞蛾扑火,与虎谋皮,最终会使中医真正被合法消灭掉。

话说回头,各健康专业规管一向是政府监督下的的行业自我管理,没有一个行业是政府硬性指令而忽略专业标准的,中医规管可说是唯一例外。这里,我只能说安省自由党政府人才匮乏和能力低下,很让人失望。安省中医规管从立法起到目前争议不断,业界三次大规模的示威抗议,稍微聪明点的人都会清楚,这里面问题很大。尤其是一向温良恭俭让的华人,要不是出现被欺负的无法生存和极端不公平的情况,谁会上街呢?!明摆着的问题是卫生厅个别负责官员牟取私利的行为,反过来将责任推给自由党政府,就像E-Health丑闻、Orange丑闻一样,我相信还有更多的丑闻只是等待时机被揭发出来而已。这是什么问题呢?政府失职!自由党愚蠢。不过,笔者估计它不会有多长执政时间了,上帝也看不下去了,呵呵。笔者一位省自由党资深议员朋友曾不无感慨地说,“现在的自由党已经不用脑袋思考问题了,而是用屁股。”

人先自重而人重之。中医立法规管之路侧面折射出华人要想得到主流社会尊重,路还漫长。首先要自强自重,不要一提政府就吓得屁滚尿流的没出息样,再者切忌以党派观点划分对错,一提起党来就像母亲一样,放个屁都是香的,这既损害你党的利益,到头来也没有谁会尊重这样的华人。

中医规管只要再翻过这道坎,就会看到光明的前途,笔者并不悲观。
carkos 发表于 2012-11-1 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看了你的文章,我对中医很悲观。
原因是你用以前的思维惯性想去解决新环境下的问题。

也许这代表了中医界的现状,我不懂中医,但了解些在加拿大环境下如何去处理些问题,
目前你们的做法行不通。
作者: 肥领事    时间: 2012-11-2 10:47
中医在加拿大是没有市場,因太多神绩和祖国关怀。想用孔子店方法来推广看行不通了。
作者: carkos    时间: 2012-11-2 13:09
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 carkos 于 2012-11-2 14:43 编辑

回复 56# SUM夏MER天

有些人确实在用以前的惯性思维解决问题,最典型的惯性思维就是,华人原本低人一等,这是在人家西人的国家,遇事一定要妥协、退让,求得最低生存目标,如果要你死也不要反抗,实在求不下来就怪你命不好。但事实是,你越是这样,人家越瞧不起你,你就越低人一等,造成恶性循环,还自以为懂得加拿大的规则。也许有时你会得到点好处,但你永远不会走进主流社会。

安省中医摒弃这种华人的惯性思维,在深刻了解加拿大主流规则的前提下运用自己的能力和智慧,不但成功阻止了《联邦食品药品法修正案》对中药的威胁,还进一步说服加拿大总理、公民部长、卫生部长等政要,宣布承认中医是和西医平等的医学,是加拿大卫生体系重要组成部分。并进一步成立了加拿大中医药咨询委员会(隶属联邦卫生部)为政府提供管理意见。这是西方世界第一个中医药官方政策委员会。

什么时候都会有悲观的人,不是有些人看了《2012》,马上在着手世界末日的准备吗?呵呵。当年中国的抗战也有很多悲观的人,国共在抗战,汪精卫在悲观。他的观点是,不要用以前的惯性思维解决新环境下的问题,目前抗日的做法是行不通的。环境不同了,要与皇军合作共存共荣,并美其名曰“曲线救国”。可最后怎样?落得身败名裂的可悲下场。这是投机的小聪明,自以为是,聪明反被聪明误。

夏天,多一点振作,少一些悲观。
作者: carkos    时间: 2012-11-2 13:40
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 carkos 于 2012-11-2 14:46 编辑

回复 firewing
火翅膀,中医在加拿大不是没有市场,而是有很大潜力,你不是业内人士可能不了解。现时越来越多的西医在给中医转介病人,很多西医和西医专家,甚至是加拿大、美国的著名心脏病、癌症、脑神经专家在与中医合作,他们对中医的疗效和治疗方法深感震惊和振奋,对中、西医合作攻克人类疾病的前途充满信心。以后不妨给你透露一些。

至于你说的“祖国关怀”,我们怎么没体会到呢?倒是被安省中医列为出卖中医利益的“汉奸们”都是时刻沐浴在祖国关怀之下,是领事馆的座上宾,封为什么爱国侨领,就像伟臻同志当年那样风光无限在险峰。

祖国好像是越来越“强大”了,很多事情反而是越来越看不懂了。呵呵
作者: 加拿大老张    时间: 2012-11-2 13:52
回复  SUM夏MER天

有些人确实在用以前的惯性思维解决问题,最典型的惯性思维就是,华人原本低人一等,这是在人家西人的国家,遇事一定要妥协、退让,求得最低生存目标,如果要你死也不要反抗,实在求不下来就怪你命不好。但事实是,你越是这样,人家越瞧不起你,你就越低人一等,造成恶性循环,还自以为懂得加拿大的规则。也许有时你会得到点好处,但你永远不会走进主流社会。

安省中医摒弃这种华人的惯性思维,在深刻了解加拿大主流规则的前提下运用自己的能力和智慧,不但成功阻止了《联邦食品药品法修正案》对中药的威胁,还进一步说服加拿大总理、公民部长、卫生部长等政要,宣布承认中医是和西医平等的医学,是加拿大卫生体系重要组成部分。并进一步成立了加拿大中医药咨询委员会(隶属联邦卫生部)为政府提供管理意见。这是西方世界第一个中医药官方政策委员会。

什么时候都会有悲观的人,不是有些人看了《2012》,马上在着手世界末日的准备吗?呵呵。当年中国的抗战也有很多悲观的人,国共在抗战,汪精卫在悲观。他的观点是,不要用以前的惯性思维解决新环境下的问题,目前抗日的做法是行不通的。环境不同了,要与皇军合作共存共荣,并美其名曰“曲线救国”。可最后怎样?落得身败名裂的可悲下场。这是投机的小聪明,自以为是,聪明反被聪明误。

夏天,多一点振作,少一些悲观。
carkos 发表于 2012-11-2 14:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中医能治好西医治不好甚至找不到病因的疾病, 特别是一些慢性病, 很多华人知道这一点. 如果哪位连这一点也不承认不知道, 硬说中医是骗子, 只能说他/她进入加拿大猪流了.

安省目前的情况是, 一些医生和所谓专业人士, 靠着省府的支持, 逐步限制中医的行医资格,   慢慢的把大部分中医赶出医疗界, 尽管中医大部分是患者自费的治疗也要想办法赶走. 之后, 没了中医的患者还要看病吧, 对西医来说, 西医治不好没关系, 治不好才能多看西医, 才能从省府多拿医疗费.
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-2 14:12
回复  SUM夏MER天 ,

有些人确实在用以前的惯性思维解决问题,最典型的惯性思维就是,华人原本低人一等,这是在人家西人的国家,遇事一定要妥协、退让,求得最低生存目标,如果要你死也不要反抗,实在求不下来就怪你命不好。但事实是,你越是这样,人家越瞧不起你,你就越低人一等,造成恶性循环,还自以为懂得加拿大的规则。也许有时你会得到点好处,但你永远不会走进主流社会。

安省中医摒弃这种华人的惯性思维,在深刻了解加拿大主流规则的前提下运用自己的能力和智慧,不但成功阻止了《联邦食品药品法修正案》对中药的威胁,还进一步说服加拿大总理、公民部长、卫生部长等政要,宣布承认中医是和西医平等的医学,是加拿大卫生体系重要组成部分。并进一步成立了加拿大中医药咨询委员会(隶属联邦卫生部)为政府提供管理意见。这是西方世界第一个中医药官方政策委员会。

什么时候都会有悲观的人,不是有些人看了《2012》,马上在着手世界末日的准备吗?呵呵。当年中国的抗战也有很多悲观的人,国共在抗战,汪精卫在悲观。他的观点是,不要用以前的惯性思维解决新环境下的问题,目前抗日的做法是行不通的。环境不同了,要与皇军合作共存共荣,并美其名曰“曲线救国”。可最后怎样?落得身败名裂的可悲下场。这是投机的小聪明,自以为是,聪明反被聪明误。

夏天,多一点振作,少一些悲观。
carkos 发表于 2012-11-2 14:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不管在哪个社会,要高人一等不是靠嘴来说的,要做出来让大家看到的。
其实你们唧唧歪歪的,马上连生存都成问题,何来高人一等。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-2 14:19
中医能治好西医治不好甚至找不到病因的疾病, 特别是一些慢性病, 很多华人知道这一点. 如果哪位连这一点也不承认不知道, 硬说中医是骗子, 只能说他/她进入加拿大猪流了.

安省目前的情况是, 一些医生和所谓专业人士, 靠着省府的支持, 逐步限制中医的行医资格,   慢慢的把大部分中医赶出医疗界, 尽管中医大部分是患者自费的治疗也要想办法赶走. 之后, 没了中医的患者还要看病吧, 对西医来说, 西医治不好没关系, 治不好才能多看西医, 才能从省府多拿医疗费.
加拿大老张 发表于 2012-11-2 14:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好像全加拿大都在阴谋你们中医人士,我想那应该不是事实吧!
处方是必须用英文写的,因为那是法律依据,上法庭是用加拿大法律,不是中国法律。
作者: 华荣    时间: 2012-11-2 14:28
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
回复 firewing
火翅膀,中医在加拿大不是没有市场,而是有很大潜力,你不是业内人士可能不了解。现时越来越多的西医在给中医转介病人,很多西医和西医专家,甚至是加拿大、美国的著名心脏病、癌症、脑神经专家在与中医合作,他们对中医的疗效和治疗方法深感震惊和振奋,对中、西医合作攻克人类疾病的前途充满信心。以后不妨给你透露一些。

至于你说的“祖国关怀”,我们怎么没体会到呢?倒是被安省中医列为出卖中医利益的“汉奸们”都是时刻沐浴在祖国关怀之下,是领事馆的座上宾,封为什么爱国侨领,就像伟臻同志当年那样风光无限在险峰。

祖国好像是越来越“强大”了,很多事情反而是越来越看不懂了。呵呵
carkos 发表于 2012-11-2 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

能否提供几个实例?哪几个加拿大、美国的著名心脏病、癌症、脑神经专家在与中医合作? 谢谢。

现时越来越多的西医在给中医转介病人,很多西医和西医专家,甚至是加拿大、美国的著名心脏病、癌症、脑神经专家在与中医合作,他们对中医的疗效和治疗方法深感震惊和振奋,对中、西医合作攻克人类疾病的前途充满信心。

作者: 半斤八两123    时间: 2012-11-2 18:49
中医肯定是有道理的,但是不能神话,中医应该在正式医学院毕业,不是什么祖传的,现在最大问题是中医门槛太低,忽悠的太多,另外现在中医可以报保险,非常危险,以后欺骗保险的人越来越多,到最后,受保险涨,对我们大家不利
元方。。 发表于 2012-10-28 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    最好的方法是保险不包中医   那么滥竽充数的自然无法混了让中医自我淘汰。   省府办事不利操之过急是一大败笔  现在是两败俱伤骑虎难下
作者: 半斤八两123    时间: 2012-11-2 22:39
最好的方法是保险不包中医   那么滥竽充数的自然无法混了让中医自我淘汰。   省府办事不利操之过急是一大败笔  现在是两败俱伤骑虎难下
laogui 发表于 2012-11-2 19:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    倒霉的是少数能治病的中医,多数都60岁以上了,你让他们去背英文单词?人到了这个年龄只能靠经验吃饭了,去和那些母语就是英文的年轻人拼英语,难为了。而且本末倒置,怪就怪政府,当初你知道他们英语不好,别让他们来嘛。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-2 22:50
倒霉的是少数能治病的中医,多数都60岁以上了,你让他们去背英文单词?人到了这个年龄只能靠经验吃饭了,去和那些母语就是英文的年轻人拼英语,难为了。而且本末倒置,怪就怪政府,当初你知道他们英语不好,别让他们来嘛。
laogui 发表于 2012-11-2 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

到一个新的地方生存确实不容易,很多学艺术画画的,到了纽约也只好前三年恶补英文。
作者: 半斤八两123    时间: 2012-11-2 22:56
到一个新的地方生存确实不容易,很多学艺术画画的,到了纽约也只好前三年恶补英文。
SUM夏MER天 发表于 2012-11-2 23:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    好彩,北美还没给这些画画的立法规管,否则又会出现一个弱势群体,是吗?
作者: 加拿大老张    时间: 2012-11-3 11:09
标题: 安省中医省议会门前千人反歧视大游行
本帖最后由 加拿大老张 于 2012-11-3 12:11 编辑
倒霉的是少数能治病的中医,多数都60岁以上了,你让他们去背英文单词?人到了这个年龄只能靠经验吃饭了,去和那些母语就是英文的年轻人拼英语,难为了。而且本末倒置,怪就怪政府,当初你知道他们英语不好,别让他们来嘛。
laogui 发表于 2012-11-2 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


倒霉的不光是少数能治病的老中医. 多伦多开业的中国同仁堂药店, 叫安省自由党政府和手下的什么"中医规管局"这么"规管", 可能也要关门几个月到一两年学中药材和处方药性的英文课程了, 还有什么法律课程, 且不论洋人能知道多少中药材的治病原理, 能编出多少有价值的中药材教程.

去看中医的华人患者, 根本就不需要什么英文处方或知道中药材的英文名字, 几付药下去, 西医治不了的病, 中医见效, N付药下去, 病好了, 这才是患者花钱要的结果. 自由党是在纵容一些居心叵测的西医团体, 打击中医, 最后倒霉的是需要中医治疗的患者, 就是你我他. 本人不是中医, 但随着年龄的增长, 为了自己的健康, 还是希望有经验的中医能生存下去, 无论他们英语或西医知识有多少.
作者: 加拿大老张    时间: 2012-11-3 11:21
西藏还有藏医, 南亚国家也有延续了几千年的当地医学, 其他国家也有有效的当地医学. 加拿大是个多元化的国家, 按安省自由党的"规管"逻辑, 所有这些有效的非西医的医学, 都要有英文版的课程和法律课程, 按西医的思路分析什么化学成分, 这不是扯蛋吗? 干脆自由党下令, 所有非西医的医学在安省非法, 不就达到白人自由党取缔非西医的目的了?
作者: carkos    时间: 2012-11-3 13:00
加拿大安大略中医规管应立即刹车
2010-03-05 10:13:00 来源: 人民网(北京) 

  加拿大安大略省中医立法、行业规管已经喧嚣有年,目前正进入最后阶段。以多伦多华裔社区为主的安大略华社,目前正在全力组织“3月7日大游行”,游行的主旨是反对歧视华人文化,反对歧视中医专业。就在此时,安大略有中医执业人员收到了一封“安省中医师及针灸师管理局过渡委员会”的信件。

  “安省中医师及针灸师管理局过渡委员会”是安大略省政府卫生厅委任的中医立法规管执行机构。如果说在此前,因为纷繁复杂的信息,我对安省中医立法规管一直雾里看花,不太清楚到底是怎么回事,那么这封信让我发现了部分真实情况。这封公函表明,过渡委员会对中国文化缺乏基本的了解,组成人员人文素养和诚信令人怀疑。由这样一个机构进行的立法和行业管理活动,很难保障公众利益。安大略中医行业规管应立即刹车。

  这封由“过渡委员会主席张金达”领衔的信件,是2月25日发出的。信件有诸多问题,很难让人相信这是一封民主法制国家民选政府委派机构的公文。

  信件列出了至2010年为止的过渡委员会工作计划。安大略华社已经多次对华社感到不满的中医规管进程举行大规模抗议,并且正在组织3月7日大游行。此时过渡委员会向中医执业人员发出一份既定时间表,说明这一委员会不仅不准备与省民进行任何沟通,甚至在公开对抗。加拿大是民主国家,政府机构如此藐视公众声音,已经不是行业管理问题。

  信件提到,过渡委员会将与“利益相关团体磋商”。据我所知,中医做为中华古老文明的固定组成部分,非常讲究医德医风。“医者父母心”,中医行业是与社会利益一致的。过渡委员会既然在公开信件中提到“利益团体”,就应直接点出这个或这些团体的名称,便于公众监督。加拿大是一个开放的国家,政府文件没有任何理由藏头缩尾、遮遮掩掩。

  信件中使用了“必须知道的事实”这样一个大标题,事实两字下面还划了黑粗线。考虑到这是一封政府机构给省民的信件,可以理解成省政府在以严肃的口吻告知信息。我是一个有近二十年从业经历的媒体人士,见过多个国家的中文文件,包括监狱的狱规和法庭公告,从未见过如此粗暴无礼的语气。这已经不是过渡委员会是否懂中医是否了解中国文化的问题,这一委员会的组成人员是否受到基本的教育并有相应的素养?安大略省政府对自己的雇员有没有基本的职业操守要求并进行相应监督?

  信件由过渡委员会主席张金达领衔,却没有回答数月以来安省公众对张金达个人诚信的置疑。今年1月21日,安省中医联合会召开新闻发布会,指张金达涉嫌虚报资历背景及盗用头 衔,同时指委员会内还有其他人涉嫌虚报资历,安省中医联合会认为这关系到整个委员会的公信问题,并称由一名“缺乏诚信”的主席所主导的中医执业标准制订工作,是难以令业界信服、保障到公众利益的。为此要求安省卫生厅马上停止委员会的工作,对委员会所有委员的资历背景进行调查,以确保委员会的公信力。

  新闻发布会称,张金达的博士学位、教授头衔以及台湾注册医生的职衔全都是虚报的。张金达自称是中国陕西省中医研究院的名誉教授,中国南京中医学院、广州中医学院的客座教授,然后便使用教授头衔,这是不合情理的,因为他无法解释何时何地获得的教授资格。关于张金达斯里兰卡博士学历,安省中医联合会称经过调查,认为此事子虚乌有。中国台湾卫生署回函称,张金达不是台湾注册医生。

  在最新的致业界公函中,上述所有置疑,均未予正式解答。

  我认为,考虑到上述所有情况,安大略中医规管工作应立即刹车。安大略省政府及相关委托机构,应重新检视所有工作,与省民认真沟通,进行法制礼貌教育,学习中医医德,然后再规划规管工作。当然,在此之前,套用安省中医师及针灸师管理局过渡委员会公函的表述语气,省政府“必需知道的事实”,是应向公众证明,政府雇员操守清白履历真实
作者: carkos    时间: 2012-11-3 13:13
回顾:安省中医联合会发动2012.10.21中医反歧视大游行的原因:

1.        TC-CTCMPAO过半专业委员学历、资历造假。
2.        TC-CTCMPAO一贯黑箱作业,无视法律法规。
3.        TC-CTCMPAO “2010.3.25”辱华事件---白人先进场,华人须后进;纵警抓人。
4.        TC-CTCMPAO 制定《行业标准》时使用造假手段。
5.        TC-CTCMPAO的《行业标准》中西医占80%,中医不足20%,比例倒置。
6.        TC-CTCMPAO制定的《纪律条例》使绝大部分中医无法继续执业。
7.        TC-CTCMPAO制定的《注册条例》使绝大部分中医无法拿到执照。
8.        TC-CTCMPAO的注册程序导致中医无法执业、但《中医法》豁免的8个行业的人员反而可以成为中医管理局正式注册成员,成为中医师或针灸师。中医行业被置换和消灭。


造成中医规管种族歧视的原因:
1.        安省卫生厅官员和利益集团勾结
2.        安省政府在卫生事务管理方面能力不足
3.        漠视少数族裔权益


安省中医规管是加拿大历史上第一个以华人为主的行业立法规管。中医是华人文化的重要组成部分。中医行业不容毁灭、华裔权益不容漠视。
作者: SUM夏MER天    时间: 2012-11-3 13:24
好好的中医,在你们这帮疯子手里,白白的被糟蹋而失去走向国际化的机会!
作者: 半斤八两123    时间: 2012-11-3 19:25
好好的中医,在你们这帮疯子手里,白白的被糟蹋而失去走向国际化的机会!
SUM夏MER天 发表于 2012-11-3 14:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你说的这帮疯子指的是些什么人呢?请赐教。
作者: carkos    时间: 2012-11-4 09:08
好好的中医,在你们这帮疯子手里,白白的被糟蹋而失去走向国际化的机会!
SUM夏MER天 发表于 2012-11-3 13:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    还走向国际?我看是走向墓地吧!呵呵
作者: 飘流在加国    时间: 2012-11-4 20:15
我觉得中医不会消失,但是会变成韩医,变成汉医,由韩国人,日本人发扬传承。。。真可悲。。
作者: carkos    时间: 2012-11-4 22:13
我觉得中医不会消失,但是会变成韩医,变成汉医,由韩国人,日本人发扬传承。。。真可悲。。
飘流在加国 发表于 2012-11-4 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


还有什么东方医学、东亚医学、解剖针灸之类的。。。不过最可气的不是洋人,而是汉奸。世界上没有那个民族像中华民族这样盛产汉奸!很有意思。
作者: carkos    时间: 2012-11-6 12:25
安省中医越来越多的人开始觉醒,这是好事。
作者: 加拿大老张    时间: 2012-11-6 12:36
还有什么东方医学、东亚医学、解剖针灸之类的。。。不过最可气的不是洋人,而是汉奸。世界上没有那个民族像中华民族这样盛产汉奸!很有意思。
carkos 发表于 2012-11-4 22:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


安省的中医也许会断送在与少数居心叵测的医学人士狼狈为奸的安省自由党名义"规管"实际取缔的阴招上. 看看世嘉宝的安省自由党议员黄素梅吧, 在省议会投票反对在世嘉宝华人区建地铁, 这是代表选区华人的利益? 选上了就开始当汉奸.
作者: 半斤八两123    时间: 2012-11-6 12:55
安省的中医也许会断送在与少数居心叵测的医学人士狼狈为奸的安省自由党名义"规管"实际取缔的阴招上. 看看世嘉宝的安省自由党议员黄素梅吧, 在省议会投票反对在世嘉宝华人区建地铁, 这是代表选区华人的利益? 选上了就开始当汉奸.
加拿大老张 发表于 2012-11-6 12:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    这个黄素梅不知什么背景,也不知他的父母怎么教他的,普通常识都没有?但会讲英语加拿大特色?
作者: carkos    时间: 2012-11-6 23:56
安省中医规管的陷阱并不是语言问题,而是行业标准。语言问题只是个浅层表象,真正杀人无形的是藏在里面的东西。
作者: carkos    时间: 2012-11-8 09:56
中医规管问题最终只能寄望政治解决,自由党少数政府下台是关键。




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