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标题: “文革”、“改革”（有感） [打印本页]
作者: 紫黄    时间: 2012-4-4 15:40
标题: “文革”、“改革”（有感）
说起“文革”，人人义愤填膺，人人不堪回首；谈到“改革”，人人兴致勃勃，人人无限遐想。“文革”与“改革”，只差一个字，境况却如同天壤。

何谓“改革”？学术定义是指“改变旧制度、旧事物。对旧有的生产关系、上层建筑作局部或根本性的调整变动，改革是社会发展的强大动力”。如果简单说，就是“变革”，其实质意义是“改变不合理的，建立更合理的，并周而复始”。换一句话说，“改革”是一种“改变的行为”，并不是某种目标。

现在人们一谈起“改革”二字，就象真理在手，无论是大会发言，还是小组讨论，奠出“改革”二字，就意味着高瞻远瞩。这有点像当年阿Q高呼“我革命了！”一样，具有强烈的震撼力，足以让赵大太爷赶紧把门关上，并躲在门后听阿Q后面的动静。文革期间有一位农民参加县里“革命活动”，回村后村民们围上来，希望他讲述一些什么。那农民神采奕奕说了四个字：“阶级斗争”，全村人立刻感受到这个农民的高级水平，并为自己村里出了这样的时代先锋而兴奋不已，同时也一下子觉得自己与当时的政治形势离得是那么的近。

“改革”求的是“变”，但并没有明确说往哪个方向变才是“对”的，可以向左、向右、向前、向后、向上和向下。人们说的“向前发展”是指向“进步的方向发展”，而“对”与“不对”的判断，只有到了有结果才能评判，亦即我们常说的“实践是检验真理的最后标准”。

美国白宫每次换新主人，都要大动干戈进行内部布局改动，以适应新主人的喜好与品味，这笔钱不菲。这也是一种“变革”，也可以说是一种“改革”，只不过影响范围不大。美国宪法从设立到今一灰不变，不意味着美国没有进行改革。格林威治时间设立到现在，变化甚少。国际间的许多规则当作“惯例”，并不需要，甚至不允许被打破。如果从影响范围来说，1966年5月18日起的“文革”倒是一种巨大的变革，或者“改革”。期间的“破四旧”可以说把“改革”推至极端。“改革”本身是个行为动词，不能把1979年以后的变革当成褒义词“改革”，而把该年以前的变革当成“动荡”。换句话说说，不能把“变”当作真理来看待，而更应该把结果作为变之有无道理的评判。归纳起来说，“不变”未必就是反动的；“改变”未必就是进步的，世界万物中，“变坏了”的事例层出不穷；“变好了”的，才是值得推崇的。小平同志当年说“允许改革改错了，但不允出不改革”，这是基于当年保守古板的国内形势下的“大力推行”，一种初始号召。中国“改革”失败的例子是很多的：农村合作社改造、国退民进和国进民退的改革、取消职工劳保福利政策等。事实证明，这些改革是失败的，是错误的，有的纯粹是在瞎折腾。那些反对对某一规则/常态改变的人，有时会被戴上“反对改革”的帽子，这与当年“反对革命”十分相似，无论语气还是手法。


人们走过（或听说过）“文革”，经历着“改革”。都说经历过“文革”以后的人都具有了更大的视野，把那世间看透，不会再无端狂热，不再轻易上当，似乎已经大彻大悟。当“改革”席卷大地时，几人能游离于其外？还不都津津乐道于这一运动中吗？

作为身在其中的芸芸民众，其实只是波涛河流中的一滴水珠，不管是叫长江，还是珠江，也不管叫“文革”还是“改革”，你身不由己。所谓大彻大悟，其实只能说明你已经随波逐流了----- 对百姓来说，这就是你的生活，这就是你的常态。


紫黄  有感于多伦多

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作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-4 17:07
这文章，怎么文风在向乌有党党魁的方向看齐啊？
云山雾绕，却不知所云。
可能紫黄真的大彻大悟了。
作者: 紫黄    时间: 2012-4-4 17:31
这文章，怎么文风在向乌有党党魁的方向看齐啊？
云山雾绕，却不知所云。
可能紫黄真的大彻大悟了。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-4 18:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


请勿将你的梦中偶像与我作比较，俺消受不起。:no:

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作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-4 17:35
请勿将你的梦中偶像与我作比较，俺消受不起。
紫黄 发表于 2012-4-4 18:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看样子，那尊大佛你确实消受不起。
只是提个意见。
主题应该鲜明点，至少让人能够看出你的观点。
作者: 野山    时间: 2012-4-4 21:26
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“实践是检验真理的唯一标准”:
“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
作者: 铲刀磨铰剪    时间: 2012-4-4 21:56
最大的不同在这个＂革＂字，
文革的革是：革命，是要人命的；
改革的革是：革新，只是改个花样继续玩。
如果中国的政改不能成功，人民就只好再迎接一次革命了。
作者: [茉莉花]    时间: 2012-4-4 22:07
文革是内讧
改革是败退
典型流氓团伙的特征
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-4 22:58
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“实践是检验真理的唯一标准”:
“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
野山 发表于 2012-4-4 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:thumbu:
作者: 加东老张    时间: 2012-4-5 00:41
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“实践是检验真理的唯一标准”:
“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
野山 发表于 2012-4-4 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

跟“唱红”没什么关系吧，习近平高度赞扬重庆模式后入常，那又怎么说？

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作者: 加东老张    时间: 2012-4-5 00:43
看样子，那尊大佛你确实消受不起。
只是提个意见。
主题应该鲜明点，至少让人能够看出你的观点。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-4 18:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对文章有什么看法，评论文章，总提你的梦中偶象干什么？

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作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 13:25
对文章有什么看法，评论文章，总提你的梦中偶象干什么？
新省阿魁 发表于 2012-4-5 01:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


阿Q企图挑拨基督徒的招数被007曝光了；
阿Q耍小聪明耍过头了；
阿Q企图挑拨基督徒的招数被基督徒识破了；
阿Q指责基督徒的愤怒言语被基督徒漠视了；
阿Q郁闷了；
阿Q觉得脸火辣辣的疼了；
阿Q愤怒了；
阿Q把前些天避战007的帖子都翻出来了；
阿Q把这几天007的帖子都翻出来了；
阿Q决定给007一点儿color see see了；
阿Q发出汪汪的愤怒咆哮声；
阿Q从夜里10点工作到凌晨3点；
阿Q一口气替007顶了20多道帖子；
。。。。。。。。。
面对阿Q的气势汹汹，007“严肃”应对，他使出了“大杀器”。
。。。。。。
大家请安心，这个“大杀器”不是那个引发了无数血案和口水案的那个恐怖馒头，仅仅是Ctrl+V。
作者: 野山    时间: 2012-4-5 14:40
跟“唱红”没什么关系吧，习近平高度赞扬重庆模式后入常，那又怎么说？
新省阿魁 发表于 2012-4-5 01:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


当年，我曾去大连游历过，薄公治理后的大连无论社会环境还是自然环境都令人耳目一新美不胜收。我已打算在大连买房置业，为下一代铺路。后来移民批下来，便放弃了。从此我对薄公印象极好。大连业绩，也成为薄公飞黄腾达的一块坚实的奠基石。。。
薄公入主重庆后的丰功伟绩，我无幸瞻仰，但我相信会是不俗的表现。但对“唱红打黑”口号一直不以为然，因为对“改革开放”一直存在着“姓社姓资”的思想争论。。。“打黑”没问题，“唱红”让人狐疑政治动机的诡秘。。。目前看，薄公并没有想走回头路，但为什么口号不弄成“倡廉打黑”呢？这仅仅是一个政治疏忽吗？
现在我判定不了薄公是不是红卫兵，但我欣慰现在中国：谁再唱红“文革”，谁就不再红。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 17:18
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-5 18:33 编辑
当年，我曾去大连游历过，薄公治理后的大连无论社会环境还是自然环境都令人耳目一新美不胜收。我已打算在大连买房置业，为下一代铺路。后来移民批下来，便放弃了。从此我对薄公印象极好。大连业绩，也成为薄公飞黄腾达的一块坚实的奠基石。。。
薄公入主重庆后的丰功伟绩，我无幸瞻仰，但我相信会是不俗的表现。但对“唱红打黑”口号一直不以为然，因为对“改革开放”一直存在着“姓社姓资”的思想争论。。。“打黑”没问题，“唱红”让人狐疑政治动机的诡秘。。。目前看，薄公并没有想走回头路，但为什么口号不弄成“倡廉打黑”呢？这仅仅是一个政治疏忽吗？
现在我判定不了薄公是不是红卫兵，但我欣慰现在中国：谁再唱红“文革”，谁就不再红。
野山 发表于 2012-4-5 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你还是赶紧打哈哈吧。
都已经“和5毛一唱一和”了，再不赶紧打哈哈，估计就得被咬上了。
作者: 加东老张    时间: 2012-4-5 18:15
本帖最后由 新省阿魁 于 2012-4-5 19:30 编辑
当年，我曾去大连游历过，薄公治理后的大连无论社会环境还是自然环境都令人耳目一新美不胜收。我已打算在大连买房置业，为下一代铺路。后来移民批下来，便放弃了。从此我对薄公印象极好。大连业绩，也成为薄公飞黄腾达的一块坚实的奠基石。。。
薄公入主重庆后的丰功伟绩，我无幸瞻仰，但我相信会是不俗的表现。但对“唱红打黑”口号一直不以为然，因为对“改革开放”一直存在着“姓社姓资”的思想争论。。。“打黑”没问题，“唱红”让人狐疑政治动机的诡秘。。。目前看，薄公并没有想走回头路，但为什么口号不弄成“倡廉打黑”呢？这仅仅是一个政治疏忽吗？
现在我判定不了薄公是不是红卫兵，但我欣慰现在中国：谁再唱红“文革”，谁就不再红。
野山 发表于 2012-4-5 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我问你怎么解释习近平，你现在跟五毛骂一唱一合，没法讨论薄熙来。

关于薄熙来，这类陈词滥调只在51网上就重复了不止千次。
我回了几十次，写了五六个主贴，野山可以到我的贴子上对题讨论。

以前是独轮运说，不过就是要把人整倒，没有别的意思。
现在网评员重复，不过证明中共一惯正确，错误永远是过去。

说白了一句话，瞎话说一千次，就会有人把它当做真理。
总是过去有错，现在没错，所以一直错下去，已经错了百年。

希望野山直接回复我的贴子内容，解释一下习近平现象。
或者直接讨论楼主观点，只探讨观点，不要针对人。

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作者: wuliaomm    时间: 2012-4-5 19:41
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“文革”“改革”，一字之差继往开来。。。

“实践是检验真理的唯一标准”:
由谁实践，由谁检验，有权是唯一标准：

“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“文革”十年的失败是国家经济走向成功之母。至今人们虽心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为识时的“唱红”而名扬天下。。。

“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“改革”三十余年仍摸着石头，迫切需要找寻到前进方向。。。

“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
“文革”致百业凋敝，有两弹一星护中华。。。“改革”致民富国强，需截访封网来维稳。。。

孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
承前启后有目共睹，岂可否认淘尽泥沙始见金？
野山 发表于 2012-4-4 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不认同野山的观点，和野山抬抬杠。
作者: 野山    时间: 2012-4-5 21:34
你还是赶紧打哈哈吧。
都已经“和5毛一唱一和”了，再不赶紧打哈哈，估计就得被咬上了。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-5 18:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


在标题党和灌水族泛滥的这个论坛，有可读性的帖子也就那么几个网友有贡献，紫黄是其中佼佼者之一。。我也学会了按网名浏览帖子的习惯，且有了心得体会，应该回馈跟贴，这是尊重、感谢楼主的劳动，是支持和顶楼主的好哈哈。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 21:44
在标题党和灌水族泛滥的这个论坛，有可读性的帖子也就那么几个网友有贡献，紫黄是其中佼佼者之一。。我也学会了按网名浏览帖子的习惯，且有了心得体会，应该回馈跟贴，这是尊重、感谢楼主的劳动，是支持和顶楼主的好哈哈。
野山 发表于 2012-4-5 22:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Good 哈哈！
作者: 野山    时间: 2012-4-5 22:05
我问你怎么解释习近平，你现在跟五毛骂一唱一合，没法讨论薄熙来。

关于薄熙来，这类陈词滥调只在51网上就重复了不止千次。
我回了几十次，写了五六个主贴，野山可以到我的贴子上对题讨论。

以前是独轮运说，不过就是要把人整倒，没有别的意思。
现在网评员重复，不过证明中共一惯正确，错误永远是过去。

说白了一句话，瞎话说一千次，就会有人把它当做真理。
总是过去有错，现在没错，所以一直错下去，已经错了百年。

希望野山直接回复我的贴子内容，解释一下习近平现象。
或者直接讨论楼主观点，只探讨观点，不要针对人。
新省阿魁 发表于 2012-4-5 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实我主题不是讨论薄熙来，更没引申到习近平。只是表示痛恨“文革”及反对为“文革”招魂，遗憾我所喜爱的实干家薄公也“唱红”（有为文革招魂之嫌），才以他现在走背字这事举例。我帖子中举完这个例子，就最后紧扣一句点睛之语：“谁再唱红“文革”，谁就不再红”，是略有讽刺的表明我“文革”“改革”不可鱼目混珠的观点。

对于习近平对薄熙来的态度，我认为能说明习是个有主见，客观全面看问题，能团结人的人。。。就不在这组帖子里多说了，以免跑题。
作者: 野山    时间: 2012-4-5 22:17
本帖最后由 野山 于 2012-4-5 23:31 编辑
不认同野山的观点，和野山抬抬杠。
wuliaomm 发表于 2012-4-5 20:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这杠抬得好，不但观点鲜明，还文笔风趣犀利，尤其你这借力打力玩得高:thumbup:
我想反抬，有点找不到支点。。。先输你一杠，“君子报仇，十年不晚”(但愿这话别让007逮着说我阿Q，其实阿Q有时挺可爱的)
作者: 加东老张    时间: 2012-4-5 22:39
其实我主题不是讨论薄熙来，更没引申到习近平。只是表示痛恨“文革”及反对为“文革”招魂，遗憾我所喜爱的实干家薄公也“唱红”（有为文革招魂之嫌），才以他现在走背字这事举例。我帖子中举完这个例子，就最后紧扣一句点睛之语：“谁再唱红“文革”，谁就不再红”，是略有讽刺的表明我“文革”“改革”不可鱼目混珠的观点。

对于习近平对薄熙来的态度，我认为能说明习是个有主见，客观全面看问题，能团结人的人。。。就不在这组帖子里多说了，以免跑题。
野山 发表于 2012-4-5 23:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是我用习近平现象反驳你的观点，你还是在跑题，怎么解释习近平现象？
习近平是伟大领袖，伟大舵手，伟大导师，这都没有意义，怎么解释他挺红入常？

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作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 22:56
这杠抬得好，不但观点鲜明，还文笔风趣犀利，尤其你这借力打力玩得高
我想反抬，有点找不到支点。。。先输你一杠，“君子报仇，十年不晚”(但愿这话别让007逮着说我阿Q，其实阿Q有时挺可爱的)
野山 发表于 2012-4-5 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果你是阿Q，那么阿Q确实挺可爱。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 22:57
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-5 23:58 编辑
其实我主题不是讨论薄熙来，更没引申到习近平。只是表示痛恨“文革”及反对为“文革”招魂，遗憾我所喜爱的实干家薄公也“唱红”（有为文革招魂之嫌），才以他现在走背字这事举例。我帖子中举完这个例子，就最后紧扣一句点睛之语：“谁再唱红“文革”，谁就不再红”，是略有讽刺的表明我“文革”“改革”不可鱼目混珠的观点。

对于习近平对薄熙来的态度，我认为能说明习是个有主见，客观全面看问题，能团结人的人。。。就不在这组帖子里多说了，以免跑题。
野山 发表于 2012-4-5 23:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:clap:
俺发现你没说错，俺们的观点还真的很接近。
作者: 野山    时间: 2012-4-5 23:06
本帖最后由 野山 于 2012-4-6 00:17 编辑
是我用习近平现象反驳你的观点，你还是在跑题，怎么解释习近平现象？
习近平是伟大领袖，伟大舵手，伟大导师，这都没有意义，怎么解释他挺红入常？
新省阿魁 发表于 2012-4-5 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没有意义的话，咱就少说为妙（我对三个伟大很反感）。
习近平入常早已顺理成章，何来靠挺红而入常之说？我不认为习靠挺红入常，怎么去解释这你认为的现象？
你有观点和见解就开题直抒己见，不必出题拷问别人。
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-5 23:40
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“实践是检验真理的唯一标准”:
“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
野山 发表于 2012-4-4 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



根据改革设计师自己下的权威定义，如果出现两极分化和资产阶级，改革就是走上了邪路！

针对早已在广大“待富”百姓心目中臭了大街的“改革开放”，你瞎扯啥呢？
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 23:41
看样子，俺又要多一“马甲”了。:p
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 23:46
根据改革设计师自己下的权威定义，如果出现两极分化和资产阶级，改革就是走上了邪路！

针对早已在广大“待富”百姓心目中臭了大街的“改革开放”，你瞎扯啥呢？
以诚待人 发表于 2012-4-6 00:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的意思，改革开放这30年，老百姓都没有富？生活没有巨大的改善？
到底谁在瞎扯？
作者: 加东老张    时间: 2012-4-5 23:47
没有意义的话，咱就少说为妙（我对三个伟大很反感）。
习近平入常早已顺理成章，何来靠挺红而入常之说？我不认为习靠挺红入常，怎么去解释这你认为的现象？
你有观点和见解就开题直抒己见，不必出题拷问别人。
野山 发表于 2012-4-6 00:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我的观点是,跟唱红没关系,这是我回复你的第一句话,还不够直抒了吗?
你那贴说法站不住脚,站不脚的理由,你无法解释习近平现象.

一定要养一个五毛骂紧随其后,一贴一舔,阿Q阿狗,那才是有意义的话?
总是造出假象，把我跟那个五毛骂放在等同上,这才没有意义.

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 新省阿魁 的微博
作者: 野山    时间: 2012-4-5 23:49
俺发现你没说错，俺们的观点还真的很接近。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-5 23:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我当然不会瞎说。
朋友是朋友，观点是观点。我主张只要不是“逢中必反”的人，都应该搞好团结，求同存异，互帮互学。
其实在你们辩论宗教信仰时，我借表扬齐力就最先指出有人搞诅咒不好，在客观上是帮你的。但后来看气氛不好（包括你），就不掺和了。当然，无谓的争吵，我也嫌浪费时间。
我最初与徐曼交流，也是因反对她“半年结离三次婚”的过宣扬女权主义的故事。是迂回的用“寡妇搧坟”典故来讥讽，曾遭到“野猫”“缟素”等着数强力回击。。。但这并不影响我们成为了朋友。
于轻松调侃中各抒己见，比仇人似的分外眼红要好。好的观点，用好的方法和姿态来宣扬才会更易被别人接受或认可，这点我们应多向齐力学习。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-5 23:52
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 01:03 编辑
我当然不会瞎说。
朋友是朋友，观点是观点。我主张只要不是“逢中必反”的人，都应该搞好团结，求同存异，互帮互学。
其实在你们辩论宗教信仰时，我借表扬齐力就最先指出有人搞诅咒不好，在客观上是帮你的。但后来看气氛不好（包括你），就不掺和了。当然，无谓的争吵，我也嫌浪费时间。
我最初与徐曼交流，也是因反对她“半年结离三次婚”的过宣扬女权主义的故事。是迂回的用“寡妇搧坟”典故来讥讽，曾遭到“野猫”“缟素”等着数强力回击。。。但这并不影响我们成为了朋友。
于轻松调侃中各抒己见，比仇人似的分外眼红要好。好的观点，用好的方法和姿态来宣扬才会更易被别人接受或认可，这点我们应多向齐力学习。
野山 发表于 2012-4-6 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对你的胸怀，俺深表佩服。
俺做不到心胸如此开阔，俺只能做到不主动蛮不讲理。
但俺还是有怀疑，俺想看看，你到底会不会最终成为俺的“马甲”。

俺不要向齐力学习，她总是不讲道理，拉偏架，可脾气很好。她就是那种好声好气地给你讲歪道理的人。
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-5 23:53
即使没经历过文革的小百姓，就凭基本常识判断，凡是贪官污吏一致痛恨害怕的东西，再坏又能坏倒哪里去？

否定文革的两大罪名，一是过搞估计资本主义复辟的危险性，一是国民经济频临崩溃边缘，哪一条站得住脚啊？

面对已经复辟的现实，高估了吗？

这人类历史上，可能找出任何一个“既无内债、又无外债”的经济濒临崩溃国家或家庭来？

按这种狗p逻辑，深陷债务危机的冰岛、希腊、西班牙、意大利……等，倒是经济繁荣之国了？

真为深受假共洗脑的国人深感悲哀……
作者: 野山    时间: 2012-4-6 00:00
根据改革设计师自己下的权威定义，如果出现两极分化和资产阶级，改革就是走上了邪路！

针对早已在广大“待富”百姓心目中臭了大街的“改革开放”，你瞎扯啥呢？
以诚待人 发表于 2012-4-6 00:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


呵呵~，“改革开放”臭了大街？----你很会给自己注脚----瞎扯！
既然是瞎扯，俺不扯你了。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 00:01
即使没经历过文革的小百姓，就凭基本常识判断，凡是贪官污吏一致痛恨害怕的东西，再坏又能坏倒哪里去？

否定文革的两大罪名，一是过搞估计资本主义复辟的危险性，一是国民经济频临崩溃边缘，哪一条站得住脚啊？

面对已经复辟的现实，高估了吗？

这人类历史上，可能找出任何一个“既无内债、又无外债”的经济濒临崩溃国家或家庭来？

按这种狗p逻辑，深陷债务危机的冰岛、希腊、西班牙、意大利……等，倒是经济繁荣之国了？

真为深受假共洗脑的国人深感悲哀……
以诚待人 发表于 2012-4-6 00:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

确实没有贪官污吏，但也没有什么值得贪的东西。
文革能和深陷债务危机的冰岛、希腊、西班牙、意大利比？简直是天大的笑话。
再怎么危机，人家鸡鸭鱼肉是可以随意吃的，而不是每人每月只有半斤油。
作者: 加东老张    时间: 2012-4-6 00:03
本帖最后由 新省阿魁 于 2012-4-6 01:07 编辑
没有意义的话，咱就少说为妙（我对三个伟大很反感）。
习近平入常早已顺理成章，何来靠挺红而入常之说？我不认为习靠挺红入常，怎么去解释这你认为的现象？
你有观点和见解就开题直抒己见，不必出题拷问别人。
野山 发表于 2012-4-6 00:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我的观点是,跟唱红没关系,这是我回复你的第一句话,还不够直抒了吗?
你那贴说法站不住脚,站不脚的理由,你无法解释习近平现象.

我并没有说习靠挺红入常,我是说挺红对他入常没坏处.
所谓唱红挺红,上位的工具,整人的工具,如此而已.

什么是红,什么是黑,全凭当权一句话,这就是中国.
别光享受五毛骂的马屁,你说是不是这个道理.

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作者: 野山    时间: 2012-4-6 00:08
阿魁和各位朋友，今天就到这吧，该休息了。各位晚安。:smile:
作者: 加东老张    时间: 2012-4-6 00:17
阿魁和各位朋友，今天就到这吧，该休息了。各位晚安。
野山 发表于 2012-4-6 01:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

晚安,野山,你的小跟班借我用用,我要他顶贴了.

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 新省阿魁 的微博
作者: 加东老张    时间: 2012-4-6 04:48
本帖最后由 新省阿魁 于 2012-4-6 06:00 编辑
对你的胸怀，俺深表佩服。
俺做不到心胸如此开阔，俺只能做到不主动蛮不讲理。
但俺还是有怀疑，俺想看看，你到底会不会最终成为俺的“马甲”。

俺不要向齐力学习，她总是不讲道理，拉偏架，可脾气很好。她就是那种好声好气地给你讲歪道理的人。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-6 00:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

今天齐力没响应你,就成拉偏架了,一定把我贬为跟你等同才是个讲道理的人?
昨天两个基督徒响应你,今天就剩一个了,明天会不会是光杆司令啊?

你一定要把野山马屁拍的舒舒服服,下次他还跟你一唱一合.

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作者: 九九重阳    时间: 2012-4-6 08:17
在标题党和灌水族泛滥的这个论坛，有可读性的帖子也就那么几个网友有贡献，紫黄是其中佼佼者之一。。
野山 发表于 2012-4-5 22:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    深表赞同！
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 11:25
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 12:37 编辑
今天齐力没响应你,就成拉偏架了,一定把我贬为跟你等同才是个讲道理的人?
昨天两个基督徒响应你,今天就剩一个了,明天会不会是光杆司令啊?

你一定要把野山马屁拍的舒舒服服,下次他还跟你一唱一合.
新省阿魁 发表于 2012-4-6 05:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你配和俺等同吗？
看看俺和野山的对话，再看看你和野山的对话。
人家野山发表自己的观点，招你惹你了？你要象疯狗一样纠缠撕咬。
看这疯狗霸道的。

我问你怎么解释习近平，你现在跟五毛骂一唱一合，没法讨论薄熙来。
关于薄熙来，这类陈词滥调只在51网上就重复了不止千次。
我回了几十次，写了五六个主贴，野山可以到我的贴子上对题讨论。
以前是独轮运说，不过就是要把人整倒，没有别的意思。
现在网评员重复，不过证明中共一惯正确，错误永远是过去。
说白了一句话，瞎话说一千次，就会有人把它当做真理。
总是过去有错，现在没错，所以一直错下去，已经错了百年。
希望野山直接回复我的贴子内容，解释一下习近平现象。
或者直接讨论楼主观点，只探讨观点，不要针对人。
新省阿魁 发表于 2012-4-5 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 加东老张    时间: 2012-4-6 12:46
本帖最后由 新省阿魁 于 2012-4-6 13:50 编辑
你配和俺等同吗？
看看俺和野山的对话，再看看你和野山的对话。
人家野山发表自己的观点，招你惹你了？你要象疯狗一样纠缠撕咬。
看这疯狗霸道的。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-6 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我跟你主子之间的事，你撕咬个什么呢？
紫黄的这张贴子是难得的好贴，别再给搅了。
换张贴子说吧，想吵架到造神，理性探索到悟道。
由你来选择:thumbup:

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 新省阿魁 的微博
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 12:55
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 14:03 编辑
我跟你主子之间的事，你撕咬个什么呢？
紫黄的这张贴子是难得的好贴，别再给搅了。
换张贴子说吧，想吵架到造神，理性探索到悟道。
由你来选择
新省阿魁 发表于 2012-4-6 13:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

阿Q，不正是你在撕咬俺和你主子吗？
你主子响不响应俺，需要你这奴才来插嘴吗？
知道紫黄的这张贴子是难得的好贴，你还跳出来搅屎，难怪抬小妞叫你搅屎棍的。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 14:33
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 20:05 编辑
我操我妈，怎么不关你事，你这就是阿Q
老子今天就不要51这个臭ID了，我就骂你了：
我操我妈，你继续阿Q，我继续骂你。
新省阿魁 发表于 2012-4-6 15:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

继续继续，俺旁观。
你的那个臭ID要不要不用向俺回报。
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 16:24
回复 31# 野山

是，我就用改革设计师自定的标准作注脚了，你驳得倒吗？
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 16:25
呵呵~，“改革开放”臭了大街？----你很会给自己注脚----瞎扯！
既然是瞎扯，俺不扯你了。
野山 发表于 2012-4-6 01:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    是，我就用改革设计师自定的标准作注脚了，你驳得倒吗？
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 16:32
确实没有贪官污吏，但也没有什么值得贪的东西。
文革能和深陷债务危机的冰岛、希腊、西班牙、意大利比？简直是天大的笑话。
再怎么危机，人家鸡鸭鱼肉是可以随意吃的，而不是每人每月只有半斤油。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-6 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


只凭表面现象判断是非曲直的可怜虫！

大多数债台高筑的败家子，都是背了巨债，也要花天酒地图享受的……

毛时代要象邓小平时代大举国债外债，砍掉200多个耗费极大的重要国防科研项目，把投入国民经济再生产比例大大缩小，把消费比例大大增加，老百姓可以淹死在油缸里……
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 19:08
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 20:11 编辑
只凭表面现象判断是非曲直的可怜虫！

大多数债台高筑的败家子，都是背了巨债，也要花天酒地图享受的……

毛时代要象邓小平时代大举国债外债，砍掉200多个耗费极大的重要国防科研项目，把投入国民经济再生产比例大大缩小，把消费比例大大增加，老百姓可以淹死在油缸里……
以诚待人 发表于 2012-4-6 17:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那就让老百姓淹死在油缸里、肉山里吧，总好过死在武斗里、批斗里。
把投入国民经济再生产比例大大缩小？能在再生产比例大大缩小的情况下创造出连续30年GDP高速增长，人民生活快速提高的奇迹，不更说明了问题？
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 20:34
那就让老百姓淹死在油缸里、肉山里吧，总好过死在武斗里、批斗里。
把投入国民经济再生产比例大大缩小？能在再生产比例大大缩小的情况下创造出连续30年GDP高速增长，人民生活快速提高的奇迹，不更说明了问题？
dlstbwzg007 发表于 2012-4-6 20:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“鸡的屁”管得了压在老百姓头上的“新三座大山”吗？能解决“三农”困境吗？

能帮助实现古巴北朝鲜等所谓“社会主义穷国”人民人人享受的“免费医疗、免费住房、免费（包括高等）教育”吗？

无耻五毛忽悠谁呢？
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 20:40
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 21:53 编辑
“鸡的屁”管得了压在老百姓头上的“新三座大山”吗？能解决“三农”困境吗？

能帮助实现古巴北朝鲜等所谓“社会主义穷国”人民人人享受的“免费医疗、免费住房、免费（包括高等）教育”吗？

无耻五毛忽悠谁呢？
以诚待人 发表于 2012-4-6 21:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可以管衣食住行，可以免皇粮。

古巴的俺不清楚。
北朝鲜的三免谁爱要谁要，（包括前些日子金总给平壤市民发的免费黄鱼），中国人民不希罕那玩意儿。
文革时，俺们中国又不是没有过。
上个初中就是人才，高中课程学的是种田，每百人中不到一个大学生。这叫“免费教育”。
赤脚医生拿本400多页的手册就能给人看病开药打针，一个乡也就一两个赤脚医生，这叫“免费医疗”。
一家四口挤在不足8平米的小间，厕所、厨房和人共用，隔一阵就去煤店搬一次蜂窝煤，这叫“免费住房”。

用这种三免来否认改革的成就，无耻五毛想忽悠谁呢？
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 21:09
文革时期有“乡”吗？给报个乡名吧。否则你这个五毛就是台湾派遣的？

经过毛时代的每个农民都知道，一个生产大队至少有一个赤脚医生，初中在文革后期，很多地方办到生产大队一级（如今乡一级的中学也大部分被撤掉了）。

每一个公社（类似乡）只有一两个生产大队？胡说八道么！
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 21:11
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-4-6 22:16 编辑
文革时期有“乡”吗？给报个乡名吧。否则你这个五毛就是台湾派遣的？

经过毛时代的每个农民都知道，一个生产大队至少有一个赤脚医生，初中在文革后期，很多地方办到生产大队一级（如今乡一级的中学也大部分被撤掉了）。

每一个公社（类似乡）只有一两个生产大队？胡说八道么！
以诚待人 发表于 2012-4-6 22:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没错。
那时的乡叫公社，现在的村，那时叫生产大队，下面还有生产小队。
好吧。一个公社不止两个赤脚医生，算他十个八个好了。

还有呢？
你继续反驳啊，证明文革“三免”的伟大啊。
作者: 以诚待人    时间: 2012-4-6 21:41
众多谎言欺骗，略举一条就足以揭破骗子嘴脸！我陪一个骗子喋喋不休，我有病啊？

乌有之乡等左翼网站上对比两个时代人民实际生活水平的翔实文章举不胜举；骗子们害怕，只能靠封杀来维持欺骗。

这里所有上了年纪的网友，都知道毛时代大多数家庭都养很多孩子。如今普通工薪阶层养一个都那么累，这是最有说服力的综合比较。

正如人民网强坛文章所说：

中国经济最大的问题是老百姓没钱
中国经济最大的问题是老百姓没钱
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2012-4-6 22:47
俩吵架的骂的一点水平都没有，，都是论坛常客，何必亮家伙哪！！！也不怕着凉
作者: 加东老张    时间: 2012-4-6 23:25
本帖最后由 新省阿魁 于 2012-4-7 00:31 编辑
俩吵架的骂的一点水平都没有，，都是论坛常客，何必亮家伙哪！！！
也不怕着凉
稀泥派 老刘 发表于 2012-4-6 23:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不好意思，第一次亮家伙，我被人当了那么长时间顶贴棍。
人家没贴顶了，就不用我了，我气急了，做了次糊涂事。

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 新省阿魁 的微博
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-6 23:34
俩吵架的骂的一点水平都没有，，都是论坛常客，何必亮家伙哪！！！也不怕着凉
稀泥派 老刘 发表于 2012-4-6 23:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺觉得水平还凑合。
阿Q配合得也比较好，让俺有发挥的余地。
就是最后他有点情绪失控。
作者: 爱国侨胞    时间: 2012-4-7 06:53
本帖最后由 爱国侨胞 于 2012-4-7 09:55 编辑

“文革”、“改革”（有感）
说起“文革”，人人义愤填膺，人人不堪回首；谈到“改革”，人人兴致勃勃，人人无限遐想。“文革”与“改革”，只差一个字，境况却如同天壤。

何谓“改革”？学术定义是指“改变旧制度、旧事物。对旧有的生产关系、上层建筑作局部或根本性的调整变动，改革是社会发展的强大动力”。如果简单说，就是“变革”，其实质意义是“改变不合理的，建立更合理的，并周而复始”。换一句话说，“改革”是一种“改变的行为”，并不是某种目标。

现在人们一谈起“改革”二字，就象真理在手，无论是大会发言，还是小组讨论，奠出“改革”二字，就意味着高瞻远瞩。这有点像当年阿Q高呼“我革命了！”一样，具有强烈的震撼力，足以让赵大太爷赶紧把门关上，并躲在门后听阿Q后面的动静。文革期间有一位农民参加县里“革命活动”，回村后村民们围上来，希望他讲述一些什么。那农民神采奕奕说了四个字：“阶级斗争”，全村人立刻感受到这个农民的高级水平，并为自己村里出了这样的时代先锋而兴奋不已，同时也一下子觉得自己与当时的政治形势离得是那么的近。

“改革”求的是“变”，但并没有明确说往哪个方向变才是“对”的，可以向左、向右、向前、向后、向上和向下。人们说的“向前发展”是指向“进步的方向发展”，而“对”与“不对”的判断，只有到了有结果才能评判，亦即我们常说的“实践是检验真理的最后标准”。

美国白宫每次换新主人，都要大动干戈进行内部布局改动，以适应新主人的喜好与品味，这笔钱不菲。这也是一种“变革”，也可以说是一种“改革”，只不过影响范围不大。美国宪法从设立到今一灰不变，不意味着美国没有进行改革。格林威治时间设立到现在，变化甚少。国际间的许多规则当作“惯例”，并不需要，甚至不允许被打破。如果从影响范围来说，1966年5月18日起的“文革”倒是一种巨大的变革，或者“改革”。期间的“破四旧”可以说把“改革”推至极端。“改革”本身是个行为动词，不能把1979年以后的变革当成褒义词“改革”，而把该年以前的变革当成“动荡”。换句话说说，不能把“变”当作真理来看待，而更应该把结果作为变之有无道理的评判。归纳起来说，“不变”未必就是反动的；“改变”未必就是进步的，世界万物中，“变坏了”的事例层出不穷；“变好了”的，才是值得推崇的。小平同志当年说“允许改革改错了，但不允出不改革”，这是基于当年保守古板的国内形势下的“大力推行”，一种初始号召。中国“改革”失败的例子是很多的：农村合作社改造、国退民进和国进民退的改革、取消职工劳保福利政策等。事实证明，这些改革是失败的，是错误的，有的纯粹是在瞎折腾。那些反对对某一规则/常态改变的人，有时会被戴上“反对改革”的帽子，这与当年“反对革命”十分相似，无论语气还是手法。


人们走过（或听说过）“文革”，经历着“改革”。都说经历过“文革”以后的人都具有了更大的视野，把那世间看透，不会再无端狂热，不再轻易上当，似乎已经大彻大悟。当“改革”席卷大地时，几人能游离于其外？还不都津津乐道于这一运动中吗？

作为身在其中的芸芸民众，其实只是波涛河流中的一滴水珠，不管是叫长江，还是珠江，也不管叫“文革”还是“改革”，你身不由己。所谓大彻大悟，其实只能说明你已经随波逐流了----- 对百姓来说，这就是你的生活，这就是你的常态。


紫黄  有感于多伦多

在温家宝总理大谈政治体制改革之际，在薄熙来下台之后，以爱国爱党者自居的紫黄”有感“万千，迫不及待地跳了出来，与党中央唱反调。文章虽然扭扭捏捏、遮遮掩掩，却掩盖不了作者美化文革，反对改革的反动阴暗的心理。刘版居然将这样的反动文章加精推荐，是认识问题，还是立场问题？如此下去，51网还想不想走向中国大陆？
作者: 紫黄    时间: 2012-4-7 09:38
“文革”、“改革”（有感）

在温家宝总理大谈政治体制改革之际，在薄熙来下台之后，以爱国爱党者自居的紫黄”有感“万千，迫不及待地跳了出来，与党中央唱反调。文章虽然扭扭捏捏、遮遮掩掩，却掩盖不了作者美化文革，反对改革的反动阴暗的心理。刘版居然将这样的反动文章加精推荐，是认识问题，还是立场问题？如此下去，51网还想不想走向中国大陆？
爱国侨胞 发表于 2012-4-7 07:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老侨多虑了。真到那程度，也是你被判无期我被判2年。你先他人之忧而忧，让我感动莫名。

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 [url=http://t.51.ca/index.php?mod=topic&code=
作者: 胡硕士    时间: 2012-4-7 09:47
这文章，怎么文风在向乌有党党魁的方向看齐啊？
云山雾绕，却不知所云。
可能紫黄真的大彻大悟了。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-4 18:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

练的是”左右搏击“之术。
作者: chineseguy    时间: 2012-4-7 09:48
“文革”“改革”，一字之差谬之千里。。。
“实践是检验真理的唯一标准”:
“文革”十年不但短命，遭到全盘否定，至今人们都心有余悸谈虎色变。。。连实干家薄熙来都因为不识时务的“唱红”而功亏一篑。。。
“改革”三十余年仍方兴未艾，迫切需要扩展到更高层面。。。
“文革”致百业凋敝。。。“改革”致民富国强。。。
孰优孰劣有目共睹，泥沙与玉石岂可同日而语？
野山 发表于 2012-4-4 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说地好！
作者: chineseguy    时间: 2012-4-7 09:48
最大的不同在这个＂革＂字，
文革的革是：革命，是要人命的；
改革的革是：革新，只是改个花样继续玩。
如果中国的政改不能成功，人民就只好再迎接一次革命了。
铲刀磨铰剪 发表于 2012-4-4 22:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


精辟!
作者: chineseguy    时间: 2012-4-7 09:51
那就让老百姓淹死在油缸里、肉山里吧，总好过死在武斗里、批斗里。
把投入国民经济再生产比例大大缩小？能在再生产比例大大缩小的情况下创造出连续30年GDP高速增长，人民生活快速提高的奇迹，不更说明了问题？
dlstbwzg007 发表于 2012-4-6 20:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:thumbu:
作者: chineseguy    时间: 2012-4-7 09:53
“鸡的屁”管得了压在老百姓头上的“新三座大山”吗？能解决“三农”困境吗？

能帮助实现古巴北朝鲜等所谓“社会主义穷国”人民人人享受的“免费医疗、免费住房、免费（包括高等）教育”吗？

无耻五毛忽悠谁呢？
以诚待人 发表于 2012-4-6 21:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“五毛”都出来了，基本上说明你理亏词穷了。
作者: 胡硕士    时间: 2012-4-7 09:55
“文革”、“改革”（有感）

在温家宝总理大谈政治体制改革之际，在薄熙来下台之后，以爱国爱党者自居的紫黄”有感“万千，迫不及待地跳了出来，与党中央唱反调。文章虽然扭扭捏捏、遮遮掩掩，却掩盖不了作者美化文革，反对改革的反动阴暗的心理。刘版居然将这样的反动文章加精推荐，是认识问题，还是立场问题？如此下去，51网还想不想走向中国大陆？
爱国侨胞 发表于 2012-4-7 07:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈！
作者: 胡硕士    时间: 2012-4-7 09:58
“鸡的屁”管得了压在老百姓头上的“新三座大山”吗？能解决“三农”困境吗？

能帮助实现古巴北朝鲜等所谓“社会主义穷国”人民人人享受的“免费医疗、免费住房、免费（包括高等）教育”吗？

无耻五毛忽悠谁呢？
以诚待人 发表于 2012-4-6 21:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您这反话说得也太明显了！
作者: 加东老张    时间: 2012-4-10 11:40
众多谎言欺骗，略举一条就足以揭破骗子嘴脸！我陪一个骗子喋喋不休，我有病啊？

乌有之乡等左翼网站上对比两个时代人民实际生活水平的翔实文章举不胜举；骗子们害怕，只能靠封杀来维持欺骗。

这里所有上了年纪的网友，都知道毛时代大多数家庭都养很多孩子。如今普通工薪阶层养一个都那么累，这是最有说服力的综合比较。

正如人民网强坛文章所说：

中国经济最大的问题是老百姓没钱

以诚待人 发表于 2012-4-6 22:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国经济最大的问题是老百姓没钱
上面左右左派都说了那么多，有谁反驳下？

我认为中国民主最大的问题，也是老百姓没钱。
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

没有钱，体制有什么用，只有几个文人在喊。
喊来喊去，以前怎么样还是怎么样。

http://bbs.51.ca/plugins/jishigou_dz/images/favicon.ico 该帖已经同步到51微博 新省阿魁 的微博



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