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标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信 [打印本页]
作者: 露特多    时间: 2012-3-19 13:40
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
程序正义很重要。

我也知道地铁好，福特出发点是好的，但是他不能搞独裁，不能一言堂。如果失去了程序正义，再好的地铁也无法弥补。
民主国家的效率在某些方面的确低，无法100%完全体现民意甚至曲解民意，但是这就是民主的代价。

就如中国大陆城市，条条地铁四通八达，但是大家大多数不还是不喜欢呆在那个国家吗？
作者: 淡散客    时间: 2012-3-19 14:40
看了，但看了又能怎样呢？没下文。
作者: 一家之言    时间: 2012-3-19 14:51
民主制度下，议员代表的是选区的人民。爱静阁的居民要求建地铁，而该自由党议员与自由党保持一致，投票反地铁。
现做这样的表态，只能说表里不一，虚伪。
想不通的是：有认为，这显示了程序正义和制度的优越。
作者: 鹿角湖渡假村    时间: 2012-3-19 14:52
看了，但看了又能怎样呢？没下文。
风清扬出山 发表于 2012-3-19 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif





到底如何？

:thinking:
作者: pfw123    时间: 2012-3-19 15:36
她只代表臭狗屎，垃圾。
她忘了代表谁，为谁说话，这就是加拿大的民猪？好英明的托词，把选民当弱智者。
作者: pfw123    时间: 2012-3-19 15:40
她好像有点不男不女。恶心
作者: 辣翻天    时间: 2012-3-19 16:09
踢皮球，扯蛋。说白了这个提议是保守党提出的，所以黄议员不敢违老麦之意投赞成票。这和她的职权范围没关系。省政府有权干预多伦多的轻轨地铁之争，因为钱是省府拨出的，而钱又来自于纳税人。如今此事反弹如此大，省府完全应该尊重民意，下令多伦多就此事公投，然后以民意为依归，决定84亿怎么用。黄议员参政又不懂政治，而且也不敢担肩膀，还是回家抱孩子为好。
作者: 明戈    时间: 2012-3-19 17:13
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 明戈 于 2012-3-19 18:16 编辑

不知道这黄女士这封兴建地铁致爱静阁居民公开信是什么意思?即然不能代表我们民意,以后省议员也别当了!
作者: 先捞后洗    时间: 2012-3-19 17:44
踢皮球，扯蛋。说白了这个提议是保守党提出的，所以黄议员不敢违老麦之意投赞成票。这和她的职权范围没关系。省政府有权干预多伦多的轻轨地铁之争，因为钱是省府拨出的，而钱又来自于纳税人。如今此事反弹如此大，省府完全应该尊重民意，下令多伦多就此事公投，然后以民意为依归，决定84亿怎么用。黄议员参政又不懂政治，而且也不敢担肩膀，还是回家抱孩子为好。
辣翻天 发表于 2012-3-19 17:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


省府怎敢下令公投? 开了先例， HST可能给公投掉了， 老麦不得人心可能也给公投掉了~~
作者: 新豬    时间: 2012-3-19 17:59
尊重民意就是立即停止建地铁，
让世家宝爱敬阁地区的极少数“世家宝民意”去闹吧！
今天才知道morningside地区的世家宝民意是建轻轨的。
况且北约克人民也不同意呀，
这么搞也影响他们的进度，
世家宝的所谓民意请滚蛋吧！
作者: 山顶洞人    时间: 2012-3-19 18:05
尊重民意就是立即停止建地铁，
让世家宝爱敬阁地区的极少数“世家宝民意”去闹吧！
今天才知道morningside地区的世家宝民意是建轻轨的。
况且北约克人民也不同意呀，
这么搞也影响他们的进度，
世家宝的所谓民意请滚蛋吧！
新豬 发表于 2012-3-19 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


morningside地区的世家宝市民是聪明的。他们知道，如果修地铁的话，５０年还不知道能不能修到morningside。
作者: 西风纵    时间: 2012-3-19 19:15
程序正义很重要。

我也知道地铁好，福特出发点是好的，但是他不能搞独裁，不能一言堂。如果失去了程序正义，再好的地铁也无法弥补。
民主国家的效率在某些方面的确低，无法100%完全体现民意甚至曲解民意，但是这就是民主的代价。

就如中国大陆城市，条条地铁四通八达，但是大家大多数不还是不喜欢呆在那个国家吗？
多伦多的乡下人 发表于 2012-3-19 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:laugh::thumbd:

福特搞“独裁”？福特提出全民公投，而那些反对地铁的没一个敢面对全民公投，到底谁独裁？

最后一句话最弱智了。大家从中国移民出来是因为不喜欢中国的地铁吗？中国的大城市还中餐馆林立，各色小吃琳琅满目呢，是不是大家离开中国也是不喜欢那些中餐？呵呵...
作者: 西风纵    时间: 2012-3-19 19:20
黄女士绕着弯子说了半天，其实意思就是：我也相信地铁更好，但我不想管这事。
作者: Rose2013    时间: 2012-3-19 20:11
你们看看中国的特权是怎么赚钱的？先修高楼，把老百姓的钱掏空，然后再修地铁，因为地面全让高楼站完了，没地方赚钱了。再看看这里学得是什么？建condo，一座座的建，学中国赚钱快，再建地铁，你以为是为老百姓好呀？看看福特班子说的一句话就明白了，为了增加revernue。你以为是增加老百姓的利益呀？做梦吧！
学点经济学，所有的东西都是为了资本家赚钱而搞得，就连赌博，你以为政府管呀？ 哪怕一百姓的身家性命作赌注，只要能赚钱政府就红了眼也要搞。想想我说的又没有道理呀各位？
作者: courelao    时间: 2012-3-19 20:29
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 風鈴樹 于 2012-3-20 19:04 编辑

文章中她一說：不支持胡達克的動議（胡達克表態支持地鐵）
文章中她又說：她支持地下工程。
這不是模棱兩可自相矛盾嗎？
作者: Rose2013    时间: 2012-3-19 20:47
你们看看中国的特权是怎么赚钱的？先修高楼，把老百姓的钱掏空，然后再修地铁，因为地面全让高楼站完了，没地方赚钱了。再看看这里学得是什么？建condo，一座座的建，学中国赚钱快，再建地铁，你以为是为老百姓好呀？看看福特班子说的一句话就明白了，为了增加revernue。你以为是增加老百姓的利益呀？做梦吧！
学点经济学，所有的东西都是为了资本家赚钱而搞得，就连赌博，你以为政府管呀？ 哪怕一百姓的身家性命作赌注，只要能赚钱政府就红了眼也要搞。想想我说的又没有道理呀各位？
作者: 风飘叶红    时间: 2012-3-19 21:35
"许多爱静阁的居民已经向我表达了他们的呼声，他们希望士嘉堡有一个在地下的公共交通系统。我相信，地下交通线路是对士嘉堡更好的选择。但是，多伦多市议会才是具有制订这一决策的职能机构。",我要问一问你:  听从百姓的正确意见, 还是听从官僚的错误的决定? 如果你明知错误而不去反对,去终止它, 哪你对社会有什么贡献? 当今发达社会还要在繁忙的士嘉堡修建轻铁,不会让世人取笑?  几十年前都能修建地铁, 科技发达了, 反而修不起地铁.这倒让人深思.......
作者: 骑兵连连长    时间: 2012-3-20 02:50
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 骑兵连连长 于 2012-3-20 04:04 编辑

无论地铁是否具有全多伦多市民的大多数民意支持，无论地铁是否在任何情况下都优于轻轨，也无论目前是否有钱兴建地铁并有钱维持地铁的运行。这些问题本身是市政府的决定，而不应该是省府或联邦政府越过市府权限来替地方政府做出抉择(并承担后果）。而在市政府内，任何一个人包括市长的权力，都不能大过市议会。

这是个机制问题，是民主国家的游戏规则。那些口口声声尊重民主的人，应该首先尊重这个民主机制。要想推翻市议会的决议，像福特那样试图搬动上级政府来越俎代庖本身就是错的，唯一可行的就是实行公投，或是说服你自己区内的市议员。（在另一方面，地铁或轻轨，本身是个科学决策的问题，不尊重事实、不尊重统计数据、不依据本身的财力而仅凭长官意志，企图依靠煽情的口号来情绪化做决定，对社会和未来都是不负责任的做法。）

其实让我们来对比一下自由党的黄素梅与保守党的哈珀的表态：

关于支持地铁：
黄素梅：爱静阁的居民已经向我表达了他们的呼声，我相信，地下交通线路是对士嘉堡更好的选择。
哈珀：我想皇家骑警倾向于我不坐公车。作为曾经的坐公车之人，我坐公车的时候喜欢走地下，我开车的时候不希望遇见轻轨或街车（纳闷他如何看待卡尔加里的轻轨）。但是你知道，这只是我的个人看法。

关于上级政府是否有权推翻地方政府决议：
黄素梅：但是，多伦多市议会才是具有制订这一决策的职能机构。尊重地方政府的职权范围和决策程序，是至关重要的。投票否定这一动议并不意味着投票否定地铁。
哈珀：但是你知道，这只是我的个人看法。我们不替下级政府做出这样的决定。

关于出钱帮助多伦多兴建公共交通：
黄素梅：安省政府已经向多伦多市政府承诺了84 亿元，这一承诺始终不曾有犹疑，决意信守这一诺言。
哈珀：未谈及钱的问题。联邦政府曾经承诺3.3亿元。

总之，两个上级部门、来自不同政党的表态，我看不到有什么本质不同。

网上有的人故意借机挑事，实际上是时刻把“阶级斗争”放在心上。
作者: 骑兵连连长    时间: 2012-3-20 02:52
文章中她一說：不支持胡達克（胡達克表態支持地鐵）
文章中她又說：她支持地下工程。
這不是模棱兩可自相矛盾嗎？
風鈴樹 发表于 2012-3-19 21:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同样的问题您也可以问问哈珀，哈珀的讲话其实也是支持地下工程，但认为这不是他的权利范围。
作者: 皇家空军    时间: 2012-3-20 07:54
进过此人，并有幸聆听她本人介绍就认教育委员期间与同僚及学生家长的争斗，对此人的人品不敢恭维，所以坚决不投她的票
作者: courelao    时间: 2012-3-20 08:17
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 風鈴樹 于 2012-3-20 19:03 编辑
同样的问题您也可以问问哈珀，哈珀的讲话其实也是支持地下工程，但认为这不是他的权利范围。
骑兵连连长 发表于 2012-3-20 03:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


政客說話有其用意，可以含糊其辭但切不可自相矛盾。哈珀就沒有說自相矛盾的話。
但是你看看我們這位黃議員說的，先說自己不支持胡達克的動議，也就是不支持地鐵；緊接著就說自己是支持地下工程的。我不知道是我的理解有問題，還是她的中文水平有問題？
作者: 加拿大老张    时间: 2012-3-20 08:52
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 加拿大老张 于 2012-3-20 10:00 编辑
政客說話有其用意，可以含糊其辭但切不可自相矛盾。哈珀就沒有說自相矛盾的話。
但是你看看我們這位黃議員說的，先說自己不支持胡達克，就是不支持地鐵，緊接著就說自己是支持地下工程的。我不知道是我的理解有問題，還是她的中文水平有問題？
風鈴樹 发表于 2012-3-20 09:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


多伦多建地铁本来是个跟党派没多少关系的未来交通问题, 1995年安省NDP政府想建地铁, 现在多伦多的保守党福特市长和安省保守党也想建地铁. 但安省自由党省府出于党派私利, 不想让新地铁成为福特的政绩, 于是故意忽视地铁是城市交通发展的必由之路, 以短视的市议会为借口, 把80亿省府的公款用于建地面轻轨, 来达到花钱堵塞交通恶心福特的目的, 市民也跟着倒霉了. 这个安省自由党的黄素梅省议员迫于她选区选民的压力, 不敢力挺花钱堵塞交通的地面轻轨, 说她支持地下交通. 但黄素梅出于党派利益, 不敢主持正义, 跟在安省自由党省长的后面反对安省保守党建地铁的提议, 实际效果是为了自由党反对建地铁, 政客的无耻表现.
作者: GPS1    时间: 2012-3-20 08:58
黄素梅，今天你反对地铁，明天我就用选票反对你。
让你只当一届议员。等着吧！
作者: eugenew    时间: 2012-3-20 09:42
这个女人，说话自相矛盾，没有什么水平，根本就不能代表我们这个区人们的利益，也看不到全局的利益。
下次不能再选这样的人！要去掉华人选华人恶习！为会么？很清楚。你若想选华人当事，回中国去。
我们一定要选择出有水平的人，有能力的人，有远见卓识的人，有不为党派利益所驱动的人！

在城市交通事业发展上，胡达克支持修建地铁是对的！

诸位，当务之急是，打电话给你所在区的市议员，支持修建地铁！地铁建好了，要运行100多年，这些没有眼光的议员，很快就下台了。

希望Soo Wong， 改正自己的态度，支持修建地铁！错了，要改，这有什么？
作者: 加拿大老张    时间: 2012-3-20 10:05
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 加拿大老张 于 2012-3-20 11:06 编辑
这个女人，说话自相矛盾，没有什么水平，根本就不能代表我们这个区人们的利益，也看不到全局的利益。
下次不能再选这样的人！要去掉华人选华人恶习！为会么？很清楚。你若想选华人当事，回中国去。
我们一定要选择出有水平的人，有能力的人，有远见卓识的人，有不为党派利益所驱动的人！

在城市交通事业发展上，胡达克支持修建地铁是对的！

诸位，当务之急是，打电话给你所在区的市议员，支持修建地铁！地铁建好了，要运行100多年，这些没有眼光的议员，很快就下台了。

希望Soo Wong， 改正自己的态度，支持修建地铁！错了，要改，这有什么？
eugenew 发表于 2012-3-20 10:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


无论政客们以前如何在反对建地铁上做了蠢事, 只要现在改正错误, 把党派利益放在第二位, 为了加拿大最大城市的未来交通, 支持把80亿省府拨款用于建地铁, 应对未来交通的挑战, 都应该欢迎. 政客们不要为了恶心福特, 偏到用省府拨款建堵塞交通的地面轻轨, 让多伦多居民难开车难过马路, 来显示某党的威力.
作者: eugenew    时间: 2012-3-20 10:22
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 eugenew 于 2012-3-20 11:23 编辑

回复 12# 山顶洞人


    自私！目光短浅！是为自己建地铁？要为子孙后代造福！前人建Yonge 街的地铁，Bloor的地铁，有多少年？现在谁在用？
作者: 加拿大老张    时间: 2012-3-20 10:34
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
回复  山顶洞人


    自私！目光短浅！是为自己建地铁？要为子孙后代造福！前人建Yonge 街的地铁，Bloor的地铁，有多少年？现在谁在用？
eugenew 发表于 2012-3-20 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


在20世纪初至1920年间是多伦多地区的有轨电车的鼎盛时期。那时候多伦多周围并没有像今天一样有公路网通往其他周边城镇，有轨电车线自多伦多一直延伸到周边地区，西部到Port Credit，甚至远至圭尔夫，西北到Woodbridge，北到Simcoe湖岸的萨顿，东至士嘉堡的West Hill，每天运送大量乘客。

20世纪50年代才有bloor地铁.

结果那个有轨电车网没维持30年就完蛋了, 地铁坚持了60多年, 成了交通的主力. 当年的有轨电车(1920年的地面轻轨)比现在某些政客要建的地面轻轨覆盖面大10倍都不止.
作者: 加拿大老张    时间: 2012-3-20 10:50
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 加拿大老张 于 2012-3-20 11:54 编辑
同样的问题您也可以问问哈珀，哈珀的讲话其实也是支持地下工程，但认为这不是他的权利范围。
骑兵连连长 发表于 2012-3-20 03:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


一级政府的首脑只管交通拨款,不管不问下级政府如何使用这笔拨款, 这就是你说的好政客? 假如总理哈珀从联邦政府拨款80亿给多伦多, 不管多伦多是建牛车交通还是地铁, 能是好事? 省长麦坚迪给多伦多80亿交通拨款, 随便多伦多怎么花, 是负责任的表现? eHealth丑闻和 Orang丑闻, 就是安省省府只管拨款, 缺乏对拨款使用的监督造成的.

让总理管省府的钱如何用于多伦多交通, 还是你给授个权吧. 省府出的钱, 自己找借口不做主, 也是奇闻.
作者: 山顶洞人    时间: 2012-3-20 21:30
政客說話有其用意，可以含糊其辭但切不可自相矛盾。哈珀就沒有說自相矛盾的話。
但是你看看我們這位黃議員說的，先說自己不支持胡達克的動議，也就是不支持地鐵；緊接著就說自己是支持地下工程的。我不知道是我的理解有問題，還是她的中文水平有問題？

風鈴樹 发表于 2012-3-20 09:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你的理解有问题！
作者: 山顶洞人    时间: 2012-3-20 21:32
回复  山顶洞人


    自私！目光短浅！是为自己建地铁？要为子孙后代造福！前人建Yonge 街的地铁，Bloor的地铁，有多少年？现在谁在用？
eugenew 发表于 2012-3-20 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


买面镜子，照照自己！
作者: 华荣    时间: 2012-3-20 21:56
又想代表人民啦？
作者: fifiter    时间: 2012-3-21 20:53
以前不知道，以为是华裔就投了她的票。这次从这次事件来看，真不怎么样。下次投票不再投她了。以后投票还真不能因为是华裔就投华裔的，不能以族裔论成败。
作者: videogame    时间: 2012-3-22 00:45
第一次给你骗了，让你当了议员，这次想再骗人，没门！ 下次不会选你的
作者: 新豬    时间: 2012-3-22 07:38
支持黄素梅！
爱静阁最近出了修正主义，
利用地铁议题来达到疯狂的反华目的，
背后有美帝国主义分子在撑腰，
中华民族的子孙们，
大家擦亮眼睛呀！
不要被反华分子欺骗了，
对一小撮不明真相的地铁派，
要本着治病救人的方针，
他们只是脑子不灵光，
有轻度弱智而已，
大家能争取的还是要晓之以理，
动之以情！
作者: hatedrive    时间: 2014-6-12 07:52
标题: 黄素梅就兴建地铁致爱静阁居民公开信
本帖最后由 lovedrive 于 2014-6-12 08:55 编辑

不时有人要证明吗？黄素梅的狡辩在此，各种借口，为什么她地铁投反对票。看看吧
作者: 夏候草    时间: 2014-6-12 07:57
支持黄素梅！
爱静阁最近出了修正主义，
利用地铁议题来达到疯狂的反华目的，
背后有美帝国主义分子在撑腰，
中华民族的子孙们，
大家擦亮眼睛呀！
不要被反华分子欺骗了，
对一小撮不明真相的地铁派，
要本着治病救人的方针，
他们只是脑子不灵光，
有轻度弱智而已，
大家能争取的还是要晓之以理，
动之以情！
新豬 发表于 2012-3-22 08:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


港煽亡我之心不死，投港人等于反华。
作者: 老态龙钟    时间: 2014-6-12 09:54
港煽亡我之心不死，投港人等于反华。
夏侯操 发表于 2014-6-12 08:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    :laugh:



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