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标题: 牟怀川夫妇致胡雅婷父母《道歉陈情书》 [打印本页]
作者: greathujintao    时间: 2011-10-21 08:19
标题: 道歉陳情書
本帖最后由 greathujintao 于 2011-10-21 16:55 编辑



胡親家，艷玉：

為婷婷的慘死，我們在此沉痛悲傷地向你們賠罪。使我們萬分驚愕痛苦、肝膽俱摧的是，造成這人間慘劇的竟是我們生養的不肖之子。但憑之一點，我們實在慚愧無地、痛不欲生啊。我們深知，對於生命之被狂暴剝奪，任何賠罪都無用；對於失去愛女的錐心痛苦，任何賠罪都無益。我們自己也為失去了兒媳而悲痛欲絕，被滅頂的苦楚所淹沒和窒息。對於婷婷的不幸，相信在這世界上我們的悲痛也只是僅次於你們了，加上多少難堪的煎熬在等着我們，也是我們罪有應得！我們也只有用剩下的這點全部生命向你們竭誠道歉，才能略表此心。怎麼辦呢？但願大家終能從極端的悲痛中平復過來，含悲走完餘生。我們畢竟是孫兒的祖父母和外祖父母，我們還是親戚，而且都愛孩子，希望孩子健康成長，這一點就是我們今後溝通和合作的基礎！請相信我，我說的不是假話！我以前如果說過假話，那是因為我不明真相，當時自以為說真話呢。警察曾經審問過我們，我當時確實為牟鍾鳴辯解了。警察當時說是我們做父母的出於本能為兒子辯護，也正是這個本能使我們沒有看穿兒子的犯罪事實。確實如此！

      親家公、親家母，我知道你們處在極端的悲痛之中。我的兒子已經犯了大罪，兒媳也往生了。通過媒體看到你對我們的看法和批評充滿誤會，我不知道怎樣安慰你們，只好沉默和等待、等待合適的時間再把我所知道的真實仔細向你交代！媒體捕風捉影、報道失實的地方太多了。因為木銘先生說過希望還原雅婷的受害真相，以後我會向你說明一下我所知道的事實。

      我願意對婷婷說：婷婷啊！如果你們2008年不急於買房子而還和我們住在一處，如果你們2009年先不要急着生老二，如果生老二以後不要讓你媽媽回去，如果鍾鳴媽媽沒有做開胸手術，如果我早一點退休，甚至如果今年四月下旬那個周末我沒有因為考試而耽誤了去你們家，??????這一切應該不會發生。誰知那牽扯着偶然和必然的魔鬼之手
就這樣奪走了你年輕的生命啊！鍾鳴曾經多麼愛你，他是完全被魔鬼控制喪心病狂了才做出那樣的事，他活着也是生不如死，要受盡人間的懲罰和唾罵。

       自從去年12月以來，我千遍萬遍叮嚀鍾鳴用愛來維持家庭、絕對不可動手打人，我自以為這樣就行了。自從5月12日以後，我曾給婷婷發了多少短信，也特別邀請她帶着孩子到我們這裡住：又能和鍾鳴分開，又由我們幫着帶孩子！但是她不聽，說是這樣我們看着她，就跑不了了。7月16日以後，我又寫了很多封信！禱求神讓我們家在主懷抱裏破鏡重圓，甚至還自以為有理地為鍾鳴禱告和辯護，並且多次發email呼籲婷婷回來，萬萬沒有料到鍾鳴已經喪心病狂，犯下大罪了。如今，婷婷已經面對着上帝，鍾鳴則罪有應得地等待法律制裁，當年一對恩愛夫妻竟然落到如此慘絕人寰的地步，實在令人悲慟啊。

　　我們將用懺悔作為前導，終生痛苦地懷念婷婷！年年紀念！我們很後悔當初沒有下更大功夫花更多時間關心婷婷，以致於使她負擔着育兒的重擔和夫妻不合的心理壓力，覺得很累很苦。我和鍾鳴媽媽都真心實意願把婷婷當成親生女兒一樣呵護，她在天之靈是知道的，但我們太無能無知，而不能讓不該發生的事發生，導致終生不能填補的遺憾和永遠的悲傷。

       為了我們共愛的婷婷和兩個小孫孫，但願這封信能化解一些你們心中的仇恨，能對你們有一點寬慰。

   　在收拾房子內雜物的過程中，看了婷婷的日記，對她有了更多的了解。面對着一顆純潔善良的心，我們感到無限歉疚。以往我們之間的交流，只是親戚朋友式的客氣和禮貌，現在我想說點更心裏的話，請相信我的真誠。想到艷玉說過“把孩子交給你們，我非常放心”的話，我們慚愧得無地自容。我們失職，我們辜負了你們，我們更對不起婷婷。

       自從2008年11月底他們倆口從我們家搬出，我們二人先是每周周六、周日去他們的家，後來為了更有效地幫婷婷，改成每周的周五和周六。每次去了，帶上一周以來準備好的好飯好菜，去後看看他們缺甚麼馬上去買，婷婷知道，我們二人每次從到他們家到臨走，都像戰鬥一樣沒有一點休息的。原本我們自以為很關心她，覺得幫她帶帶孩子，做做家務就是關心她了。當知道他們夫妻吵架時，我們總是站在婷婷這邊，批評鍾鳴；看到他們相處和諧時，我們心裏高興，認為萬事大吉了。直到有一次婷婷跟我說他們很長時間沒有過夫妻生活了，我覺得事情嚴重，告訴了鍾鳴的父親。他狠狠地批評了兒子，還逼他改過。後來兒子似乎接受了，我們也沒有再問。後來看到他們家牆上有用拳頭打出來的洞，先是在孫子的臥室裏有兩個洞，後在廁所牆上又發現了一個。問起原因說是鍾鳴發火時對着牆打的。我很生氣他的做法，又一一把洞補好了。還有一次去他們家，見婷婷的臉被打青了，筆記本電腦的屏也打碎了。我們先是狠狠批評了鍾鳴，又問起電腦的事，婷婷說是她打的，因為鍾鳴整天伏在電腦上。非常後悔當時我們沒有給婷婷更多安慰。事後回想起，這是他們之間的衝突激化的開始。以後雖然還有一些家庭的快樂時光，但兩顆心已經漸漸遠離了。而沒有引起我們足夠的重視。認為夫妻之間吵吵鬧鬧是難免的。事實上，這一次次事件的發生，使夫妻間的矛盾越來越升級，婷婷內心是多麼痛苦！

     如果我們能有效地制止鍾鳴的狂妄自大，如果我們能哪怕有一點點預感鍾鳴會犯罪而制止他，如果我們給婷婷多一些心裏上的關愛，如果我們一直保持與他們每周兩天的聯繫，也許慘劇就不會發生。問題是，5月12日以後，婷婷進了庇護所，我們連打電話給她的機會都沒有，我們又不可能準確掌握事態的發展。我們最後一次見婷婷是5月7日！

      婷婷是一個重感情的孩子，而鍾鳴卻被自己的驕橫迷住了眼睛，被狂暴窒息了善性，不再珍惜這個他曾認為是“垃圾堆裏的金子”的妻子，乃至於釀成慘劇。想到可憐的婷婷，我們十分心痛。替你們想一想，你們恨這殺人犯的父母，可以理解。我們不奢求你們的原諒，只希望你們放下仇恨，紓解一些痛苦。

　　還有一些需要解釋的事情，請耐心看完。鍾岱這次回中國，是三個月前訂下的機票，其目的並非旅遊及參加甚麼活動，也沒有去台灣，完全是為家族大事。鍾岱是牽頭老大，不得已而為之。現在早回來了。回來面對我們的處境，向你們道歉，為孫子負責。

    　對你們最初5月12日以後打算來加拿大，我覺得有警察在辦，咱們幫不上忙，所以說“你來了也起不了作用”的話。此話傷害了你，在此道歉。實際上，那一段時間到7月15日以前，婷婷多聽了庇護所裏有些人的慫恿，也不大和你們聯繫，又怎麼能夠與我們聯繫。

      我們開始時完全想不到兒子會是兇手，認為警察在冤枉好人，說了替兒子喊冤的話。事實已經打了我們的嘴巴，對此我們向婷婷向你們道歉。

     你們貼在高貴林他們家裏婷婷的照片，我們沒有取下，會一直保留到房子裝修。為了不打攪你們，婷婷的葬禮我們不會參加，而會在之後去祭奠她。只要我們在加拿大，每年我們都會去看她，從心裏面把她當成自己的女兒。

     婷婷的衣服太多，沒有時間好好整理裝箱，拜託你們了。請諒解。大破箱子是他們從我這裏搬出時裝東西用過的，她的另一只箱子給孩子們用了。還有一些衣服是婷婷選出來要捐贈的，留在他們家一個筐子裏。

     另有婷婷的書籍和做手工的材料都還留在那邊，我們的車一次裝不下。你們生活上還缺甚麼，請告訴我們，我們會盡力做。

     婷婷走了，她那麼愛上帝，上帝也愛她。婷婷擺脫了人間的苦難，在天國裏安歇了。我們在向上帝懺悔時，也為婷婷，為她所牽掛的父母和兒子祈福，請你們節哀保重。

又及：關於雅婷和鍾鳴名下房子的問題：

〈1〉有關機構已經有了指令，此房子是胡、牟二人所有，在完全斷案以前絕對不能買賣，而房子最後應該由孩子繼承。
〈2〉房子目前仍然由牟鍾鳴賬戶每周供款約450元，而牟的賬戶上的全部款項10,000餘元，除去其他開銷，可維持最多半年（如果不計算兒童廳要求的每月付款900元給保姆）；牟鍾鳴戶頭的餘款用完而沒有支付能力之後，房子將會被有關貸款公司收回，並且以低價賣出，那是對孩子不利的。
〈3〉所以目前最實際的應對措施是盡快將房子清空、打掃乾淨並加以適當的修繕，然後出租，希望能在租金與供房金大致相抵的前提下保住房子。
〈4〉在上次胡親家要鑰匙之前，是警察把鑰匙歸還我，律師為我辦理power of attorney（代理權），我才有權力進屋多次收拾極端雜亂的玩具、炊具、家具、衣物、書籍；同時把鍾鳴的、孩子的和婷婷的東西大致揀選出來。婷婷的東西準備交還你們。當張牧師告訴我們胡親家有進屋看看，並且取回婷婷的衣物的願望時，我們毫不猶豫把開門器託他轉交胡先生。
〈5〉但我交出開門器的做法是懂情而不懂法的。後來我們得知，為了辦案的需要，必須為律師保護現場；讓胡先生進屋一次已經是我不對，不能第二次了；所以我們馬上請張牧師向你要回開門器，但你不同意，我們才不得不立即換開門器。考慮到胡先生尚未來得及拿婷婷的衣物，我們便把收拾好的婷婷的幾箱子衣服和鞋等運到張牧師家，希望這樣照親家意思辦，可以為親家省點事，應無問題。
〈6〉牟懷川本人周二（10月11日）去高貴林房時不慎撞壞車庫大門，大門無法關閉，為了房內的安全，只好將車庫通房間的門從裏面鎖了，但是周三去找人修理車庫門時，發現車庫通房間的門居然被打開了，不知是甚麼人所為，希望親家也提高警惕。現在，律師已經視察了現場，胡親家如果再想進屋，我們可以把鑰匙交給你。希望胡親家配合我們一起盡快清空房子，為孩子保住房子。

牟懷川　鍾岱
2011年10月12日
作者: 陆仁    时间: 2011-10-21 09:21
看来却是“家家都有本难念的经”。

愿死去的人R.I.P.， 希望双方的老人真能放下仇恨，从悲伤中走出来，面对现实，面对将来。
作者: 加拿大老张    时间: 2011-10-21 09:23
写的合情合理, 双方都退一步, 争取理解万岁吧. 冤冤相报何时了?
作者: 世界和平    时间: 2011-10-21 13:00
〈5〉但我交出開門器的做法是懂情而不懂法的。後來我們得知，為了辦案的需要，必須為律師保護現場；讓胡先生進屋一次已經是我不對，不能第二次了；所以我們馬上請張牧師向你要回開門器，但你不同意，我們才不得不立即換開門器。考慮到胡先生尚未來得及拿婷婷的衣物，我們便把收拾好的婷婷的幾箱子衣服和鞋等運到張牧師家，希望這樣照親家意思辦，可以為親家省點事，應無問題。


前面都合情合理，也很动容，只是这第五点有些蹊跷。听起来好像是：律师叫他们在胡的父母进入房间发现蛛丝马迹之前毁灭证据，而不是保护现场。
不过我认为即使是这样也可以理解，哪一个父母希望自己的儿子受到应有的惩罚，即使他们自己也认为是天理难容。不是听说过逆子连砍数刀弑母未遂，而后母亲还为儿子开脱的事情吗？
总的来说我觉得公婆还是个明理的人，他们也不容易，为儿子已经付出了很多。
都是父母，将心比心。罢罢罢！胡父胡母就不要怨恨他们了，仇恨只能更伤害自己。
作者: 骑驴看唱本    时间: 2011-10-21 14:19
本帖最后由 法医 于 2011-10-21 15:26 编辑

我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？

所以我的看法是，这位牟先生是太狡猾了，是在好话的掩盖下继续欺负胡家老人。如果不讲人情亲情，完全要从法律上搞定，就不要说这么多的“陈情”来忽悠众人了。
作者: 淘声依旧    时间: 2011-10-21 14:24
本帖最后由 中 加 关 系 于 2011-10-21 15:25 编辑
我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？
法医 发表于 2011-10-21 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


加拿大没有养儿/养女防老的事, 没法按中国的习俗让另一对老人赔你的养老金.
作者: 骑驴看唱本    时间: 2011-10-21 14:57
加拿大没有养儿/养女防老的事, 没法按中国的习俗让另一对老人赔你的养老金.
中 加 关 系 发表于 2011-10-21 15:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这样的话很冷血。
作者: 野山    时间: 2011-10-21 16:18
对这起家暴惨案，我一直不忍看，不了解也不想了解个中原委，以减少心里难受。。。
只是想，事已至此，加害方的父母做好善后，才是给死者在天之灵真诚的告慰。
可这篇公开发布的“道歉陈情书”，让我感觉道歉是虚，陈情是真，在口口声声的道歉中，委婉的数说着死者和其父母的不是。。。这是真诚道歉和化解恩怨吗？咋更像争取舆论给胡家父母施加压力呢？
如果说“有其父才有其子”可能不太厚道，可牟家不能换位思量体恤一下胡家。。在房产监管上这样强硬非诉读法律不可。。。确实有点冷血。
作者: 晴思思    时间: 2011-10-21 19:09
本帖最后由 晴思思 于 2011-10-21 20:28 编辑
我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？

所以我的看法是，这位牟先生是太狡猾了，是在好话的掩盖下继续欺负胡家老人。如果不讲人情亲情，完全要从法律上搞定，就不要说这么多的“陈情”来忽悠众人了。
法医 发表于 2011-10-21 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:smile:

落笔洋洋洒洒三千里，紧捏铜钱丝毫不松手。

锦绣文章，下卧勉强推诿之意。通篇累犊但避重就轻，无丝毫切实的承担！

人家失了女儿，而且是你儿子杀死的，你轻飘飘地适时说声抱歉，就此了结一切恩怨事？如果诚心，放开物财监管权给对方父母——作为过错方的父母有何脸面腆着脸皮来接管？别说死者有一半物业权，就算房子全属你儿子，也该赔偿给对方父母，这才算是诚心的忏悔态度！否则你说那么多有什么意思，有什么用？你隔墙说了一箩筐，切切实实你做了什么！不要把人当傻瓜，视舆论为烟雾弹。儿子杀人，父母谋私，哈哈，好一家子！
   
这些老知识分子就是会耍嘴皮脚下却偷偷划圈谋私。鄙视！
作者: simple222    时间: 2011-10-21 19:41
落笔洋洋洒洒三千里，紧捏铜钱丝毫不松手。

锦绣文章，下卧勉强推诿之意。通篇累犊但避重就轻，无丝毫切实的承担！

人家失了女儿，而且是你儿子杀死的，你轻飘飘地适时说声抱歉，就此了结一切恩怨事？如果诚心，放开物财监管权给对方父母——作为过错方的父母有何脸面腆着脸皮来接管？别说死者有一半物业权，就算房子全属你儿子，也该赔偿给对方父母，这才算是诚心的忏悔态度！否则你说那么多有什么意思，有什么用？你隔墙说了一箩筐，切切实实你做了什么！不要把人当傻瓜，视舆论为烟雾弹。儿子杀人，父母谋私，哈哈，好一家子！
   
这些老知识分子就是会耍嘴皮脚下却偷偷划圈谋私。鄙视！
晴思思 发表于 2011-10-21 20:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一针见血
作者: 野山    时间: 2011-10-22 00:32
一针见血
simple222 发表于 2011-10-21 20:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


嗯，是很尖锐:thumbup:
显得其上面一帖很苍白很多余
“既生瑜又生亮”，我不认为这是老天在挤兑人。
作者: 铁人    时间: 2011-10-22 01:16
这样的话很冷血。
法医 发表于 2011-10-21 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是很冷血，但是是事实。
作者: 铁人    时间: 2011-10-22 01:26
既是道歉，也是陈情。但是我个人觉得牟先生没有必要陈这个情。
房子肯定要留给孩子们。这个里面，如何操作，从方便出发，当然是由牟先生夫妇来管理比较合理一些。另外，这房子不一定是能够生钱的东西！有那么大的一笔按揭每月要供，同时这房子出过命案，天下人都知道，谁敢来租？如果租不出去，如何保住这个房子？
双方应该坐下来，为了孩子，好好讨论一下后续的事情，而不是为了已经过去了事情来争个高下。
俱往矣！孩子的将来才是最重要的！
作者: 九段    时间: 2011-10-22 08:32
老牟的话说的合情合理且合法，真不知道五一网上的白痴们乱激动啥。

公平和正义由法院说了算，不是什么教堂说了算！

支持牟怀川！
作者: 骑驴看唱本    时间: 2011-10-22 14:18
明眼人一眼就可以看出，牟怀川从一开始为儿子辩护，到现在的“陈情”，就是为一个目的，让儿子受最小的处罚，最大限度的保护儿子的经济利益，丝毫不为受害一方考虑。这是极端自私冷血的。
作者: simple222    时间: 2011-10-22 16:13
明眼人一眼就可以看出，牟怀川从一开始为儿子辩护，到现在的“陈情”，就是为一个目的，让儿子受最小的处罚，最大限度的保护儿子的经济利益，丝毫不为受害一方考虑。这是极端自私冷血的。
法医 发表于 2011-10-22 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


独具慧眼。
作者: simple222    时间: 2011-10-22 16:18
明眼人一眼就可以看出，牟怀川从一开始为儿子辩护，到现在的“陈情”，就是为一个目的，让儿子受最小的处罚，最大限度的保护儿子的经济利益，丝毫不为受害一方考虑。这是极端自私冷血的。
法医 发表于 2011-10-22 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



“丝毫不为受害一方考虑”胡父所指他们缺乏诚意，看来他们真缺乏诚意。
作者: simple222    时间: 2011-10-22 16:25
老牟的话说的合情合理且合法，真不知道五一网上的白痴们乱激动啥。

公平和正义由法院说了算，不是什么教堂说了算！

支持牟怀川！
紫玉龙山 发表于 2011-10-22 09:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


    公平和正义由良知说了算
作者: 晴思思    时间: 2011-10-22 16:41
本帖最后由 晴思思 于 2011-10-22 18:14 编辑
明眼人一眼就可以看出，牟怀川从一开始为儿子辩护，到现在的“陈情”，就是为一个目的，让儿子受最小的处罚，最大限度的保护儿子的经济利益，丝毫不为受害一方考虑。这是极端自私冷血的。
法医 发表于 2011-10-22 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    解剖鉴定一把手！看那照片，一看就是精刮之人。
作者: 独立意志    时间: 2011-10-22 19:42
标题: 牟怀川夫妇致胡雅婷父母《道歉陈情书》
怎么没人表态?
作者: 深秋多伦多男人    时间: 2011-10-22 19:51
标题: 牟怀川夫妇致胡雅婷父母《道歉陈情书》
本帖最后由 深秋多伦多男人 于 2011-10-22 23:26 编辑

牟怀川乃明白人也.

如果胡木铭也这样明白, 俩亲家想处理不好两个孙子的问题都难.

"仇恨"乃万恶之源, 每个人都应远离"仇恨". 远离"仇恨"就是远离"罪恶".
作者: bqm    时间: 2011-10-22 20:45
挺好的，挺诚恳
作者: 路灯    时间: 2011-10-22 20:51
有水平，条理分明。
作者: 烟囱    时间: 2011-10-22 20:52
牟怀川乃明白人也.

如果胡木铭也这样明白, 俩亲家想不和美都难.

"仇恨"乃万恶之源, 每个人都应远离"仇恨". 远离"仇恨"就是远离"罪恶".
深秋多伦多男人 发表于 2011-10-22 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    牟家说的很诚恳.但是请想一想,做为婷婷的父母唯一的爱女被他们的儿子杀害,让他们还没有从悲痛中走出来之前,怎么能去原谅那?需要时间让2位老人心情平静下来,到那时一切会好些.牟家我想他们以后的余生都会在忏悔和自责中度过.谁又能不想远离仇恨那.请问:当自己的孩子被残暴的夺取生命的时候,哪一个父母又能做到心中没有一点仇恨那! 愿2个孩子能快乐健康的长大成人!
作者: 开心果牛油果    时间: 2011-10-22 20:56
牟父母还是很诚恳的。他们的解释也是合情合理的（至少站在他们的角度）。胡家之前的误解有些多，应该放下仇恨，与牟父母言和，共同商议如何抚养小孙孙。
作者: *火眼金睛*    时间: 2011-10-22 20:57
另一方，想利用此机会留在加拿大。

- 此帖来自无忧论坛手机版
作者: Josephin    时间: 2011-10-22 20:59
回复 2# 深秋多伦多男人


    牟怀川乃明白人也.

如果胡木铭也这样明白, 俩亲家想不和美都难.

"仇恨"乃万恶之源, 每个人都应远离"仇恨". 远离"仇恨"就是远离"罪恶".------------ 就等着深秋男人的儿女被杀，然后让他给我们大家做出豁达开朗轻松自如的榜样。希望这一天不远。
作者: Josephin    时间: 2011-10-22 21:01
回复 2# 深秋多伦多男人


    牟怀川乃明白人也.

如果胡木铭也这样明白, 俩亲家想不和美都难.

"仇恨"乃万恶之源, 每个人都应远离"仇恨". 远离"仇恨"就是远离"罪恶".------------ 就等着深秋男人的儿女被杀，然后让他给我们大家做出豁达开朗轻松自如的榜样。希望这一天不远。------------ 还希望他能抛弃仇恨，用爱心，理解，拥抱来与凶手一家和和美美。盼着这样的美景早日出现。大家祷告吧。
作者: 开心果牛油果    时间: 2011-10-22 21:02
牟父母还是很诚恳善良的，他们的解释也是合情合理的（至少站在他们的角度）。看的出他们之前对胡雅婷生活上的帮助和照顾确实很多，做公婆的能做到这样真的是很好的公婆了。
而且牟胡二人的矛盾升级都是在他们搬家后离开牟父母后的事情，牟杀妻，他父母没什么责任，况且也能看出他们也是力所能及的帮助，谁能预测到儿子会杀人呢？也许在之前的三十几年了这对父母也没有看出任何儿子会杀人的迹象？都是他们二人没有处理好夫妻矛盾和巨大的生活经济压力才发生这样的惨案。
胡家之前的误解有些多，应该放下仇恨，与牟父母言和，共同商议如何抚养小孙孙。
作者: 51 论坛    时间: 2011-10-22 21:29
站着说话不腰疼的，你们伸出右脸让抽吧！如果我含辛茹苦养大的女儿被杀了，我会日日夜夜咬牙切齿恨他们到死！
作者: 开心果牛油果    时间: 2011-10-22 21:41
本帖最后由 生活淡如水 于 2011-10-22 22:44 编辑

这封陈情书也道出一些之前媒体上没看到的牟胡夫妻二人的矛盾。
牟钟鸣多次发火时把墙上洞都打出来，说明他在到杀人之前也是试图控制自己的暴力情绪而转向打墙来出气。而胡雅婷也竟然打烂了电脑屏幕。
胡雅婷在家抚养孩子确实很辛苦，但是那个牟钟鸣要一个承担养家的责任压力也是蛮大的。牟钟鸣整天趴在电脑上忽视了胡雅婷，那胡雅婷总不至于把牟钟鸣这个以电脑为事业的东西给砸了吧。比之国内那些工作狂或者事业有成的人在外包二奶生孩子的男人来讲，个人觉得胡雅婷砸牟钟鸣的电脑也是太伤害牟钟鸣的心了。
家庭或夫妻关系都是要以爱来维系要多加以体谅包容来呵护的，夫妻俩动辄强势相向互不相让，换到哪个家都会散的。
这对夫妻，要是彼此多体谅一下或许就没有悲剧发生的可能。
作者: 深秋多伦多男人    时间: 2011-10-22 21:44
本帖最后由 深秋多伦多男人 于 2011-10-22 23:10 编辑

Josephin:

我相信, 你的家人已经被人杀了, 所以, 你有仇恨.

我不用担心, 因为, 1. 我一向以慈悲为怀; 2. 我没有仇恨, 也没有人恨我.

这是加拿大, 如果你用中国的方式来解决加拿大的问题, 只会众叛亲离, 你看看现在的情况, 就明白了.

牟怀川做了他应该做的和能够做的一切, 他在尽他的努力保护孩子们的利益, 他有错, 有罪吗?  他儿子有, 他没有.
作者: 开心果牛油果    时间: 2011-10-22 21:45
本帖最后由 生活淡如水 于 2011-10-22 22:46 编辑

过去支持胡父，现在也支持牟怀川！
作者: 深秋多伦多男人    时间: 2011-10-22 21:47
本帖最后由 深秋多伦多男人 于 2011-10-22 23:16 编辑
站着说话不腰疼的，你们伸出右脸让抽吧！如果我含辛茹苦养大的女儿被杀了，我会日日夜夜咬牙切齿恨他们到死！
圭峰 发表于 2011-10-22 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


"恨他们到死" 的结果是什么?

事情发生了, 应该冷静地想一想, 这样的事为什么会发生, 如何去面对: 不仅要有理, 还要有利, 有节.
作者: 程深似海    时间: 2011-10-22 21:48
房子是债务，怎么就放不下？ 生命力很强么!
作者: 路灯    时间: 2011-10-22 21:53
前面都合情合理，也很动容，只是这第五点有些蹊跷。听起来好像是：律师叫他们在胡的父母进入房间发现蛛丝马迹之前毁灭证据，而不是保护现场。
不过我认为即使是这样也可以理解，哪一个父母希望自己的儿子受到应有的惩罚，即使他们自己也认为是天理难容。不是听说过逆子连砍数刀弑母未遂，而后母亲还为儿子开脱的事情吗？
总的来说我觉得公婆还是个明理的人，他们也不容易，为儿子已经付出了很多。
都是父母，将心比心。罢罢罢！胡父胡母就不要怨恨他们了，仇恨只能更伤害自己。
世界和平 发表于 2011-10-21 14:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你怎么知道杀人现场在那里？
作者: 路仙    时间: 2011-10-22 22:05
不知道牟家把高薪聘请的名律师辞了吗?
作者: dxyj    时间: 2011-10-22 22:28
加拿大人对待事情的方法就是好：大事化小，小事化了。
作者: 晴思思    时间: 2011-10-22 22:42
杀了人也白杀，这就是加拿大！
作者: fjfzzsj    时间: 2011-10-22 22:46
以前有报道讲：老二是意外出生的，不是他们夫妇计划中的。
作者: fjfzzsj    时间: 2011-10-22 22:47
杀手和被害者两人的脾气都非常地火爆！
作者: 梦诗    时间: 2011-10-22 22:54
真不懂，这应是私人信件，直接给被害人的父母就行了，为什么要在媒体发表。
作者: 晴思思    时间: 2011-10-22 23:22
真不懂，这应是私人信件，直接给被害人的父母就行了，为什么要在媒体发表。
梦诗 发表于 2011-10-22 23:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    作秀
作者: Jackofall    时间: 2011-10-22 23:30
个人认为，杀人犯自然罪大恶极，然而我们不应该把罪恶归他的父母。站在 牟怀川 的角度考虑，他也的确是很可怜。他说的话，未必全出于私心，我个人认为还是合情合理的。目的在于消除误解，减轻亲家仇恨。

说他出于想在财产上打算盘，觉得你们有些过分了。老先生不至于如此吧？ 他要这房子何用？生不带来死不带去。他如果有多余的钱，相信都是希望留给两个孙子，那是他的血脉。

比如他们表示，无力抚养孙子，我个人认为就是一个善举，因此亲家可以有一个适当的理由留下来照顾孩子们。如果亲家不愿意照顾孩子们，我个人认为他们一定会承担这个责任。

他们也可怜。
作者: ranran2    时间: 2011-10-22 23:33
感觉太精于算计了。儿子、儿媳一个杀人一个被杀，留下两个稚子，这么多的灾难和苦难，若是一般的父母老人可能都要方寸乱了，至少是悲伤压倒了一切，怎么会细份到要怎样保住那出事的房子， 即使是借口为了两个孙儿？真如此爱怜两个孙儿的话， 又为什么那么早就放弃了监护权？
作者: jojofish    时间: 2011-10-22 23:34
发生了这样不幸的事，就不要指望化解双方的怨恨了。罪犯自会受到法律的制裁。
对于牟家二老来说，道歉是虚伪，不道歉是冷血。
真要有诚意的话做一点经济补偿。但人又是自私的，有钱定先给自己孩子打官司，要不留给自己养老。毕竟就算再坏也是自己孩子。要是换成我们自己又会怎么做呢？给几千补偿，你是受害者家庭你会要吗？给上万，你又会给吗？
所以现在说什么都是没用的。只有一点就是要以孩子的长远利益为重。建议孩子要交给一个有责任心，有经济条件的家庭来抚养。他们现在还小，让他们彻底忘了这场悲剧，从新在一个新的完整的家庭成长是完全可以的。
作者: cdzxh    时间: 2011-10-23 08:41
女方父母留在加拿大要有地方住，可以他们住那里还房贷保住房子吗？如果还认是一家人会通盘考虑的。
作者: dxyj    时间: 2011-10-23 09:02
牟家父母本可以不出来说一句话，因为一人做事一人当，一切由法庭判决；但是在加拿大死人之事那真是重中之重的头等大事，一向低调的牟家父母在加拿大生活多年，人已经很 nice，愿意向社会和全体华人公开表达自己非表达不可的心声，这是一个善举。
我们正确的做法是应该信任他们，而不是带有偏见的攻击，要给他们时间，看他们的行动，帮助两家淡化敌视和仇恨的气氛，最终达成有利于孩子成常又不损害加拿大人利益的共识。
加拿大纳税人的钱可以更多地用在孩子的福利待遇上，因为孩子是加拿大的未来，他们会为加拿大做出新的贡献的；应该少花或者不花在只消耗加拿大人和事上。
作者: 西陆枫林    时间: 2011-10-23 09:26
其实牟家二老也是本案的受害者，试想在逾古稀之年，遇到这等家破人亡的悲剧，他们在承受怎样的熬煎？牟钟鸣已经三十几岁的人了，具有完全的独立行为支配权，他的罪行要让他的父母承担吗？而他的双亲却因为他丧失了一切，包括他们的家庭，生活，和尊严，被世人指骂；作为一个冷静的旁观者，牟老先生的言谈行为是理智的，他的陈词为自己的儿子的行为痛心疾首也是可以被接受的，是可以被明白人理解的：他们与胡雅婷的父母见面，双方都会很激动，愤怒，也许目前冷处理会更好一点；牟家老人应该担起照顾抚养两个孙子的责任吗，他们如何向孩子们交代为什么他们的身边没有了母亲和父亲？这不如同每日都在自己的伤口上撒盐吗？所以可以理解为什么牟怀川和妻子放弃孙子们的抚养权。至于胡雅婷的父母，深深为他们失去女儿感到悲伤，更是同情那两个无辜的孩子。但是胡家二老留下来照顾孩子是最佳选择吗？他们语言不通，年事已高，无力工作，如何抚养两个孩子？如何给孩子提供良好的教育？由政府和纳税人买单吗？这下可好了，两老，两小，再加上狱中的牟钟鸣，五个人。牟钟鸣这个疯子就这样来刮纳税人的腰包吗？这样做是“人道”吗？
作者: dxyj    时间: 2011-10-23 09:57
牟家父母没有罪，我们纳税人没有错，卖了那所价值 70 万加币的房子，以减轻纳税人的负担。
作者: Qiufu    时间: 2011-10-23 10:05
我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？

所以我的看法是，这位牟先生是太狡猾了，是在好话的掩盖下继续欺负胡家老人。如果不讲人情亲情，完全要从法律上搞定，就不要说这么多的“陈情”来忽悠众人了。
法医 发表于 2011-10-21 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说得太好了。精明的狡猾是需要用智慧来识破的。

牟夫妇非常明白加拿大的价值观念和法律责任，他们一言不发并没有任何不当；相反，他们急于跳出来并利用媒体高调作秀，其目的是：1。诉说他们的无奈和慈悲，以此博得民众的同情和好感；2。为儿子的将来铺路，加拿大没有死刑，保住房子就是对儿子或对他们自己有利。

试想一下，如果死的是他们的儿子，他们还有精力管房子是否被拍卖或出租吗？如果是具有中国传统思想的父母，怎么会放弃抚养亲孙子？

有时扮演着具有中国传统思想的父母，有时用加拿大的法律规定来说事。阴险哪！

虽说牟忠明杀人这件事本身并不该由其父母承担任何法律责任，但养育出这样暴戾自私的儿子，牟怀川夫妇却有不可推卸的责任，他们还有脸在大众面前显摆自己文采飞扬，思维缜密？

从小对孩子娇宠放任，不仅害了子女，更害了别人。牟怀川夫妇应用余生好好面壁思过。如有可能，将来可以用自己的亲身经历写书出版，告诫后人，对社会做些有意义的事。
作者: google007    时间: 2011-10-23 10:21
”有其父，有其子“，天经地义。不是花一个多月时间编故事所能掩盖的。
作者: Qiufu    时间: 2011-10-23 10:22
本帖最后由 Qiufu 于 2011-10-23 11:23 编辑

"〈6〉牟怀川本人周二（10月11日）去高贵林房时不慎撞坏车库大门，大门无法关闭，为了房内的安全，只好将车库通房间的门从里面锁了，但是周三去找人修理车库门时，发现车库通房间的门居然被打开了，不知是甚麽人所为，希望亲家也提高警惕。现在，律师已经视察了现场，胡亲家如果再想进屋，我们可以把钥匙交给你。希望胡亲家配合我们一起尽快清空房子，为孩子保住房子。"

“为孩子保住房子”

这是什么屁话！养了一个杀人犯，又准备亲手造两个寄身虫！

没有房子留给孩子，他们就不活了？
作者: applecat    时间: 2011-10-23 10:40
房子既然是夫妻共同财产，人死家散了，自然应该走法律程序处理房子。自己连孙子的抚养权都放弃，还有精力忙到出租一个凶宅。骨子里就是要保护他儿子的利益（法拍房要有损失），但口口声声满口仁义道德，拿孙子说事。
自己儿子杀了人，作为父母有不可推卸的责任。做事没诚意，还要别人点出来。
作者: 牛浪    时间: 2011-10-23 10:52
回复 5# 法医

太对了
作者: 牛浪    时间: 2011-10-23 11:18
[quote]回复  法医

说得太好了。精明的狡猾是需要用智慧来识破的。

牟夫妇非常明白加拿大的价值观念和法律责任，他们一言不发并没有任何不当；相反，他们急于跳出来并利用媒体高调作秀，其目的是：1。诉说他们的无奈和慈悲，以此博得民众的同情和好感；2。为儿子的将来铺路，加拿大没有死刑，保住房子就是对儿子或对他们自己有利。

试想一下，如果死的是他们的儿子，他们还有精力管房子是否被拍卖或出租吗？如果是具有中国传统思想的父母，怎么会放弃抚养亲孙子？

有时扮演着具有中国传统思想的父母，有时用加拿大的法律规定来说事。阴险哪！

虽说牟忠明杀人这件事本身并不该由其父母承担任何法律责任，但养育出这样暴戾自私的儿子，牟怀川夫妇却有不可推卸的责任，他们还有脸在大众面前显摆自己文采飞扬，思维缜密？

从小对孩子娇宠放任，不仅害了子女，更害了别人。牟怀川夫妇应用余生好好面壁思过。如有可能，将来可以用自己的亲身经历写书出版，告诫后人，对社会做些有意义的事。
太精辟！！！！！！！
作者: luoluo_suosuo    时间: 2011-10-23 11:27
本来双方对此 房子 有相同权利，现倒是 牟家说了算，给钥匙像是施舍、不给是 他们的权利。

本来 将房子交给亲家才 算是 一些诚意。房子送给胡家 也补偿不了一二。

本人认为，为小孩着想，为受害家着想，就应让小孩跟外公外婆，改名换性，回中国、或留加拿大。不再与牟家有往来、不再与牟家有关联。

尽力不 让孙儿知道他们的父母， 让胡家老人有将来、有依托
作者: avvy    时间: 2011-10-23 12:02
说的真好。这两个老人也真是老人精。说得比唱得都好听，一切都是为了孙子？心中若有孙子，为什么一早就放弃了自己的权利？可能他们做梦也没想到胡家二老会争取，并有可能得到抚养权吧！
抚养孙子是没精力了，抓住儿子的钱袋子是一定要搏下去的，不惜拚上两条老命！说实在的，别说是两个名下的只有七十万的房子，就是七百万的，能换回一条鲜活的生命吗？你儿子所做的事，让一对老人如何面向未来？你们不痛不痒的的叫两嗓子，就心中安逸解脱了？
房子，从法律上来讲，受害方也是有份的呀，她那一方其父母也是可以有话事权的呀。别搞得没有你们做主，别人都没办法似的！
有这样的父母，出这样的儿子，也没有什么好希奇的！
作者: 上网发言    时间: 2011-10-23 12:29
感觉太精于算计了。儿子、儿媳一个杀人一个被杀，留下两个稚子，这么多的灾难和苦难，若是一般的父母老人可能都要方寸乱了，至少是悲伤压倒了一切，怎么会细份到要怎样保住那出事的房子， 即使是借口为了两个孙儿？真如此爱怜两个孙儿的话， 又为什么那么早就放弃了监护权？
ranran2 发表于 2011-10-23 00:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



同感。
作者: Josephin    时间: 2011-10-23 12:35
回复 53# Qiufu


   虽说牟忠明杀人这件事本身并不该由其父母承担任何法律责任，但养育出这样暴戾自私的儿子，牟怀川夫妇却有不可推卸的责任，他们还有脸在大众面前显摆自己文采飞扬，思维缜密？

True! I totally agree with you!

试想，如果被杀的是他们的儿子，他们会怎么样？个人觉得胡家二老已经够克制和善良的了。而且，如果牟家以往宽容厚道，早些让胡家到加拿大来，也许不至于发展到死人的程度。听听他儿子评价胡雅亭的话：“垃圾里出来的金子“！！！
作者: Josephin    时间: 2011-10-23 12:44
回复 33# 深秋多伦多男人


  希望你除了不要脸，还有点胆量站出来，我敢！我们可以一起站到读者的面前，大家开个讨论会，看看牟家老两口是否可以如此轻松地谢幕！
作者: 世界和平    时间: 2011-10-23 13:31
回复 37# 路灯

你怎么知道杀人现场在那里？
   
是牟怀川说的。 你再看看第五条，“〈5〉但我交出开门器的做法是懂情而不懂法的。后来我们得知，为了办桉的需要，必须为律师保护现场；
作者: applecat    时间: 2011-10-23 14:07
开门器给胡家用就是懂情不懂法， 自己忙着收拾屋子说是出租，就是懂情又懂法了？！既然自己的律师都说要保护现场，看来是针对怎么对自己有利的保护现场罢了。

写篇煽情的道歉信，反倒适得其反，疑点重重。
作者: dxyj    时间: 2011-10-23 14:23
书面道歉是第一步，第二步在分财产上也要表现出诚意，多分一些给胡家。
作者: bjwawa    时间: 2011-10-23 14:39
现在小2口的这套房子应该有人家胡家一半吧，即使牟家同意把房子留给孩子也最好把自己的一半给孩子吧，还有就是牟家爷爷可以把自己的房子将来留给孙子吗？
作者: 晴思思    时间: 2011-10-23 14:44
感觉好多吸取“加拿大精髓”的加拿大男人，充分体现出一点：对自家人还是中国老传统，血肉钱物不分家。但对“外人”就抖抖衣服，理直气壮，充分体现出假洋鬼子AA风格，挑得利的选择，不亏是“精英”思想啊！
作者: salzhang    时间: 2011-10-23 15:40
这个论坛里小人多，厚道人少。
作者: google007    时间: 2011-10-23 16:14
把孩子监护权交给“牟”家吧，因为只有牟家无耻奸诈狠毒的父母才是培养杀人犯最好老师。等孩子长大以后谁能阻止"报杀母之仇“。那时才是真正到来”最后的审判“。种豆得豆，种瓜得瓜。
作者: shadows    时间: 2011-10-23 18:50
标题: 道歉陳情書
本帖最后由 shadows 于 2011-10-24 05:54 编辑



真是  老牟深算 呀！！！
他自己都看到儿子把墙都打出大洞来，可想而知打胡用多大力气了，什么人你下这样的手？？？这就是一个父亲教育出来的儿子呀！！！！！！！
可惜你的知识都用在自私上了！！！！！

作者: 乔治51    时间: 2011-10-23 19:23
个人认为，杀人犯自然罪大恶极，然而我们不应该把罪恶归他的父母。站在 牟怀川 的角度考虑，他也的确是很可怜。他说的话，未必全出于私心，我个人认为还是合情合理的。目的在于消除误解，减轻亲家仇恨。

说他出于想在财产上打算盘，觉得你们有些过分了。老先生不至于如此吧？ 他要这房子何用？生不带来死不带去。他如果有多余的钱，相信都是希望留给两个孙子，那是他的血脉。

比如他们表示，无力抚养孙子，我个人认为就是一个善举，因此亲家可以有一个适当的理由留下来照顾孩子们。如果亲家不愿意照顾孩子们，我个人认为他们一定会承担这个责任。

他们也可怜。
Jackofall 发表于 2011-10-23 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同意你的意见,怎么现在那么多人搞起株连来了,儿子杀人,还要他父亲尝命不成?
作者: fjfzzsj    时间: 2011-10-23 19:32
大家不要激动，一切等法官与移民官的结论吧。
作者: leelxq    时间: 2011-10-23 19:34
本人认为，为小孩着想，为受害家着想，就应让小孩跟外公外婆，改名换性，回中国、或留加拿大。不再与牟家有往来、不再与牟家有关联。

尽力不让孙儿知道他们的父母， 让胡家老人有将来、有依托
let the murder has nothing for punishment
作者: leelxq    时间: 2011-10-23 19:35
本人认为，为小孩着想，为受害家着想，就应让小孩跟外公外婆，改名换性，回中国、或留加拿大。不再与牟家有往来、不再与牟家有关联。

尽力不让孙儿知道他们的父母， 让胡家老人有将来、有依托
作者: leelxq    时间: 2011-10-23 19:46
我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？

所以我的看法是，这位牟先生是太狡猾了，是在好话的掩盖下继续欺负胡家老人。如果不讲人情亲情，完全要从法律上搞定，就不要说这么多的“陈情”来忽悠众人了。
法医 发表于 2011-10-21 15:19
说得太好了。精明的狡猾是需要用智慧来识破的。

牟夫妇非常明白加拿大的价值观念和法律责任，他们一言不发并没有任何不当；相反，他们急于跳出来并利用媒体高调作秀，其目的是：1。诉说他们的无奈和慈悲，以此博得民众的同情和好感；2。为儿子的将来铺路，加拿大没有死刑，保住房子就是对儿子或对他们自己有利。

试想一下，如果死的是他们的儿子，他们还有精力管房子是否被拍卖或出租吗？如果是具有中国传统思想的父母，怎么会放弃抚养亲孙子？

有时扮演着具有中国传统思想的父母，有时用加拿大的法律规定来说事。阴险哪！

虽说牟忠明杀人这件事本身并不该由其父母承担任何法律责任，但养育出这样暴戾自私的儿子，牟怀川夫妇却有不可推卸的责任，他们还有脸在大众面前显摆自己文采飞扬，思维缜密？

从小对孩子娇宠放任，不仅害了子女，更害了别人。牟怀川夫妇应用余生好好面壁思过。如有可能，将来可以用自己的亲身经历写书出版，告诫后人，对社会做些有意义的事。
作者: leelxq    时间: 2011-10-23 19:48
本人认为，为小孩着想，为受害家着想，就应让小孩跟外公外婆，改名换性，回中国、或留加拿大。不再与牟家有往来、不再与牟家有关联。

尽力不让孙儿知道他们的父母， 让胡家老人有将来、有依托
let the murder has nothing for punishment
我读了这篇风闻已久的陈情书之后的印象是：牟先生文笔一流，写出了很感动人的文章。但是在经济问题上，他们是把得太紧了。房子不卖，在孩子成人之前出租，最后由孩子继承，结果是受害人夫妻俩的共同财产完全由牟家收受，房产的出租经营也都是牟家一手把持，难道可以让胡家的老人这样被扫地出门吗？胡家的老人是需要由女儿照顾晚年生活的，你的儿子杀害了人家唯一的晚年依靠，你既然写了那么多的好话，为什么就不肯给人家老人一些实际的帮助呢？

所以我的看法是，这位牟先生是太狡猾了，是在好话的掩盖下继续欺负胡家老人。如果不讲人情亲情，完全要从法律上搞定，就不要说这么多的“陈情”来忽悠众人了。
法医 发表于 2011-10-21 15:19
说得太好了。精明的狡猾是需要用智慧来识破的。

牟夫妇非常明白加拿大的价值观念和法律责任，他们一言不发并没有任何不当；相反，他们急于跳出来并利用媒体高调作秀，其目的是：1。诉说他们的无奈和慈悲，以此博得民众的同情和好感；2。为儿子的将来铺路，加拿大没有死刑，保住房子就是对儿子或对他们自己有利。

试想一下，如果死的是他们的儿子，他们还有精力管房子是否被拍卖或出租吗？如果是具有中国传统思想的父母，怎么会放弃抚养亲孙子？

有时扮演着具有中国传统思想的父母，有时用加拿大的法律规定来说事。阴险哪！

虽说牟忠明杀人这件事本身并不该由其父母承担任何法律责任，但养育出这样暴戾自私的儿子，牟怀川夫妇却有不可推卸的责任，他们还有脸在大众面前显摆自己文采飞扬，思维缜密？

从小对孩子娇宠放任，不仅害了子女，更害了别人。牟怀川夫妇应用余生好好面壁思过。如有可能，将来可以用自己的亲身经历写书出版，告诫后人，对社会做些有意义的事。
作者: 健康首选    时间: 2011-10-23 20:13
回复 77# leelxq


  请对牟家老人厚到点, 他们不是杀人犯. 虽然他们的儿子没有死, 但对于他们是生不如死. 他们比胡家老人更可怜. 有多少肮脏的唾液在往他们身上喷. 现在是谁让胡雅婷死不瞑目, 谁在利用她的死利? 是她的父母. 胡父口里一而再再而三的诚意是什么?不就是钱吗？
作者: 健康首选    时间: 2011-10-23 20:55
回复 77# leelxq


  请不要把内容相同的贴子发了又发.
作者: 园艺达人    时间: 2011-10-23 21:25
回复  leelxq


  请对牟家老人厚到点, 他们不是杀人犯. 虽然他们的儿子没有死, 但对于他们是生不如死. 他们比胡家老人更可怜. 有多少肮脏的唾液在往他们身上喷. 现在是谁让胡雅婷死不瞑目, 谁在利用她的死利? 是她的父母. 胡父口里一而再再而三的诚意是什么?不就是钱吗？
哈哈一笑吧 发表于 2011-10-23 21:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

  讲得好说的实在:thumbu: 加拿大是法制和人道的国家,胡家老人不抚育俩小孩,政府也会出面养的,真怀疑象你们这样对牟家充满仇恨的环境下能教育出什么样好的孩子来? 不希望你们再犯错教出象.........
作者: Qiufu    时间: 2011-10-23 21:27
回复  leelxq


  请对牟家老人厚到点, 他们不是杀人犯. 虽然他们的儿子没有死, 但对于他们是生不如死. 他们比胡家老人更可怜. 有多少肮脏的唾液在往他们身上喷. 现在是谁让胡雅婷死不瞑目, 谁在利用她的死利? 是她的父母. 胡父口里一而再再而三的诚意是什么?不就是钱吗？
哈哈一笑吧 发表于 2011-10-23 21:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


因为这世上有像你这样思维的人，我明白了为什么“谎言说多了就成了真理”。

在你眼里，牟的父母比胡的父母更可怜，我怎么听着像是牟家雇的人说的。牟家正一边煽情博同情，一边积极雇律师为儿子减罪，一边忙着清理装修房子出租呢！牟还有探视儿子直到与儿子团聚的一天，他们至少还可以活在希望中。胡家还有什么？人活在没有希望的日子里，你觉得会是什么滋味？

牟早早就声明不会抚养亲孙子，和两个幼子撇清了包括血缘在内的所有关系，但可恶的是他们没有忘记借孙子的名来争夺不该属于他们的财产，其根源是他们要孤注一掷，救自己没有教育好的儿子，为他的后路着想。

在这篇文章里，牟忠明将墙壁上打了几个洞，这些洞由牟父亲手修补好。这是怎样的荒唐和纵容？作为一个有知识并在加拿大生活了若干年的上了一定年纪的父亲，怎能不与儿子促膝谈心，晓之以理，动之以情，防患于未然呢？如果他真把胡当女儿看，他又怎能不为她挺生而出呢？

上帝啊，如果您真是万能的，您为什么给您所创造的人如此邪恶的自由意志呢？
作者: dxyj    时间: 2011-10-23 22:43
标题: 道歉陳情書
我看好这份道歉陈情书，也相信牟家所说的，但更看好进一步所做的，希望两家老人能有进一步实质性的接触，一起将这一事件画上句号。

愿上帝保佑他们，不要再节外生枝。
作者: Josephin    时间: 2011-10-23 23:59
回复 78# 哈哈一笑吧


    胡父口里一而再再而三的诚意是什么?不就是钱吗？

真没见过如此冷血和颠倒黑白的无耻小人，难道胡家二老没有理由要钱补偿吗？这是多么大的精神和物质的双重打击！如果你儿子被儿媳妇杀死了，我倒想看看你的高姿态。这是看人挑担不累啊。

建议胡家二老跟踪刑事审判的同时，着手民事赔偿的准备。
作者: 1bloor    时间: 2011-10-24 09:36
文中提到交钥匙给胡夫妇是不合法的，需要保护现场，但为什么牟家可以多次进去收拾杂乱衣物及玩具，不理解
作者: toner supermart    时间: 2011-10-24 17:34
每个人都有一个价钱．．．．冷血嘛？
作者: 健康首选    时间: 2011-10-24 18:58
回复 81# Qiufu


    牟家老人没有撇清和两个孩子的关系, 如果你带过孩子, 你会知道这个年龄的孩子是需要很多的体力来带, 牟家老人自知没有这个能力, 就把他们交给更合适的人来带, 是对孩子负责任的表现, 牟家不是还在付每个月$900的保母费吗.

    牟钟鸣把墙打了个洞, 他的父亲给补好, 又有什么错呢? 你有什么高见? 牟家老人的确尽力帮他们小俩口维持关系, 想一下, 一个做过开胸手术的老人, 一星期两天去帮儿媳妇干家务, 那是什么概念? 老人已经尽了力, 很不辛, 悲剧还是发生了. 你建议沟通是没错, 但是人的意志是不能强求的. 你看胡父这么不容易沟通, 就知胡女也可能不容易沟通. 胡在进入庇护中心时, 应该是她最需要帮助的时侯, 她竟然连自己的父母也不愿意联系.

   悲剧发生了, 是他们两家人的不幸, 也是我们这个社会的不幸, 只希望活着的人可以珍惜生命, 好好活着, 俩个小孩可以健康快乐地成长.
作者: 健康首选    时间: 2011-10-24 19:05
上帝啊，如果您真是万能的，您为什么给您所创造的人如此邪恶的自由意志呢？
Qiufu 发表于 2011-10-23 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


上帝没有创造邪恶的自由意志, 去好好学学. 美国和加拿大都是以基督教理念建国的, 你来到加拿大却不去了解一下基督教, 是你个人的大损失.
作者: 健康首选    时间: 2011-10-24 19:23
回复 83# Josephin


    Josephin, 我留意到你对每一个和你意见不一样的人都加咒诅, 很为你难过, 不知道你受过什么刺激. 很想告诉你生活是一面镜子, 你对它笑, 它也对你笑. 生活还是个圆圈, 你发出去的是什么, 回转头的还是什么. 好好珍惜自己.
作者: Qiufu    时间: 2011-10-24 19:49
回复  Qiufu


    牟家老人没有撇清和两个孩子的关系, 如果你带过孩子, 你会知道这个年龄的孩子是需要很多的体力来带, 牟家老人自知没有这个能力, 就把他们交给更合适的人来带, 是对孩子负责任的表现, 牟家不是还在付每个月$900的保母费吗.

    牟钟鸣把墙打了个洞, 他的父亲给补好, 又有什么错呢? 你有什么高见? 牟家老人的确尽力帮他们小俩口维持关系, 想一下, 一个做过开胸手术的老人, 一星期两天去帮儿媳妇干家务, 那是什么概念? 老人已经尽了力, 很不辛, 悲剧还是发生了. 你建议沟通是没错, 但是人的意志是不能强求的. 你看胡父这么不容易沟通, 就知胡女也可能不容易沟通. 胡在进入庇护中心时, 应该是她最需要帮助的时侯, 她竟然连自己的父母也不愿意联系.

   悲剧发生了, 是他们两家人的不幸, 也是我们这个社会的不幸, 只希望活着的人可以珍惜生命, 好好活着, 俩个小孩可以健康快乐地成长.
哈哈一笑吧 发表于 2011-10-24 19:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢你的回复。也许就是由于很多“虔诚忠实”的教徒太自以为是，世上才会出现教与教之间的血腥杀戮。这个世界最终是正义战胜邪恶，还是魔鬼统治人类，我们都不知道。

常言道：爱之深，护之切。一个身患绝症的母亲，哪怕只有几个月的弥留在世的时间，她会忍受万般痛苦但绝不会不顾孩子；遇见落水孩子，父亲明知道会牺牲生命，也不会犹豫片刻。。。人间的壮举不胜枚举。 牟家祖辈的言行有哪里值得称道？明眼人一看便知，他们绝不是善辈。如此大的灾难临头，一般人早已乱了方寸，他们第一件事就是写信放弃抚养亲孙子。动作真快，脑子不是一般的清楚。

关于牟忠明打墙洞的事实，你竟然说其父修补得对。荒唐！懂得什么是“担当”吗？尤其是男人！这些洞完全应让牟忠明自己去处理！其父根本不懂教子之道，一味娇宠放纵，才酿成今天的后果。

顺便问个问题：如果某忠明是某怀川的女婿，他还会修补这些洞吗？
作者: Qiufu    时间: 2011-10-24 19:49
上帝没有创造邪恶的自由意志, 去好好学学. 美国和加拿大都是以基督教理念建国的, 你来到加拿大却不去了解一下基督教, 是你个人的大损失.
哈哈一笑吧 发表于 2011-10-24 20:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我不原意回答关于宗教的任何问题，因为宗教自由嘛，否则伤感情。
作者: 健康首选    时间: 2011-10-24 20:10
回复 89# Qiufu

聪明人不一定坏, 傻瓜不一定好. 你也承认牟家老人是做了事的, 只是无论他们做什么或是做多少都是不够的. 你想想他们为儿媳可以做那么多事, 老人的心是善的. 请厚到点, 放过他们吧.
作者: 健康首选    时间: 2011-10-24 20:19
人间的壮举不胜枚举。
Qiufu 发表于 2011-10-24 20:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我们大部分人都是平凡人 , 不会有什么壮举, 不要要求牟家老人是什么大英雄. 不要要求别人或自己去跟superman比.
作者: Qiufu    时间: 2011-10-24 20:41
回复  Qiufu

聪明人不一定坏, 傻瓜不一定好. 你也承认牟家老人是做了事的, 只是无论他们做什么或是做多少都是不够的. 你想想他们为儿媳可以做那么多事, 老人的心是善的. 请厚到点, 放过他们吧.
哈哈一笑吧 发表于 2011-10-24 21:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


聪明和傻是不同角度的问题。

牟二老为儿子的一家做家务事没人否认，但公正地说，这和“善”有关系吗？现在儿媳没了，连为孙子做事都不可能，早早就把他们抛弃了。本来以为先前的付出是为了儿子儿媳和孙子，看来是高看他二老了，原来就是看儿子一个人的面子。

你是有意损我，还是故意偷换概念？发表一点与你不同的浅想就不高兴。照理蒙上帝恩的教徒不该这样。

苯人在言论自由的国家也是可以偶尔发点言的吧。
作者: 理文    时间: 2011-10-25 13:53
牟家父母反正横竖都不对，大家就给个建议，或者就等法律裁决吧。
作者: 发克.布来克曼    时间: 2011-10-25 19:55
一看就知道不是啥好鸟
作者: 世界和平    时间: 2011-10-26 11:36
回复 86# 哈哈一笑吧


你看胡父这么不容易沟通, 就知胡女也可能不容易沟通. 胡在进入庇护中心时, 应该是她最需要帮助的时侯, 她竟然连自己的父母也不愿意联系.
   

依你看，胡父听到两句好话就应该感激女儿被杀吗？胡雅婷在庇护中心时，不愿意告诉父母，这证明胡是一个孝顺，善良，容忍的女性，有苦独自己吞，而不愿意让远在中国的父母为自己担心。这个很难理解吗？
作者: 世界和平    时间: 2011-10-26 11:43
胡家父母，牟家父母目前的所作所为，其实都可以理解，都是为了自己的孩子。法官会给出一个公正的裁决。 我们就不要在这里妄加评论了。
作者: 杏儿粒子    时间: 2011-11-1 13:11
孩子养不起，房子供的起？这个杀人犯也许就是因为想摆脱女人对房子的分享采取杀人的。所以其父母也在全力做这件事--保房子。其夫妻共有的房产你公婆有什么权利将其东西移走，将房子出租？姑且不说m家应该的赔偿。就是h家应得的本分你也没有资格独占房产。所有的道歉在这样的事实面前显得如此苍白而失去意义。只是h家的至今没有明白m为什么要杀人。而在做许多无谓的事情，不信你和m家提提房子的事看看，对方不暴跳如雷才怪。
作者: 野山    时间: 2011-11-1 13:56
孩子养不起，房子供的起？这个杀人犯也许就是因为想摆脱女人对房子的分享采取杀人的。所以其父母也在全力做这件事--保房子。其夫妻共有的房产你公婆有什么权利将其东西移走，将房子出租？姑且不说m家应该的赔偿。就是h家应得的本分你也没有资格独占房产。所有的道歉在这样的事实面前显得如此苍白而失去意义。只是h家的至今没有明白m为什么要杀人。而在做许多无谓的事情，不信你和m家提提房子的事看看，对方不暴跳如雷才怪。
杏儿粒子 发表于 2011-11-1 14:11 http://67.228.156.133/images/common/back.gif


m父子确实很反常。
聪明也确实常被聪明误。



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