加拿大就是和谐社会。
这个社会的基础是，国家拥有庞大的物质资源和相对较少的人口基数。在这样的社会，只要你努力工作，你就总会有饭吃。
有饭吃，社会就有了和谐的前提。
紫玉龙山 发表于 2011-9-6 09:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
接着居士的《刘学伟博士说》，我先来说说资本主义的不好。
我觉得美国、加拿大最不好的就是“资本主义”。说白了，国家是被资本，也就是钱，统治的。
在西方资本主义国家，确实没有什么人有至高无上的权力，但是社会最至高无上的权力就是资本。所有的人，其实都在为资本服务，不管你是穷人还是富人，都是资本的奴隶。
本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移到国外了。比如一部分就转移的中国了。现在的中国是什么社会呢？政府告诉大家我们是有中国特色的社会主义。但其实中国现在是比美国更典型的资本主义，而且是资本主义正在最蓬勃发展的阶段。所以中国社会财富正在快速积累，贫富差距也在加速扩大。早年西方资本主义国家出现的圈地运动、血汗工厂等等都正在中国以相同或者不同的方式出现。所以我说，中国现在不是什么有中国特色的社会主义，而是有封建特色的资本主义。
我个人认为，资本主义社会，就象马克思所说的那样，有着不可调和的矛盾。试图调和的办法就是海外扩张，掠夺其它国家的资源。对了，这个就是马克思说的帝国主义了。直到这个部分，我都对马克思无比同意。但是也就到此为止了，因为我也并不认为，社会主义就是最后的灵丹妙药。事实上，欧洲很多国家在尝试这条路，马克思也预言最后社会主义社会将演化成真正的和谐社会－共产主义！但是，在我看来，这种美好的愿望不过是另一个乌托邦而已。
首先，那些尝试社会主义的欧洲国家本质上还是要靠发展中国家提供的廉价劳动力和廉价资源来维持社会的运转。他们只不过在用一种温和的方式侵占和掠夺。其次，即便如此，现在欧洲的情况表明，这个社会成本还是高到了无法维持的程度。记得当年学政治课的时候，学到人类社会发展规律，课本上的说法是：你看，人类社会最开始是公有制的原始社会，那么发展到最后，一定还是公有制。当时我就觉得这个说法很有问题。对于同样的观察我的解释和结论就恰恰相反：你看，人类社会最开始是公有制的原始社会，结果刚刚有点儿得瑟的条件，就迫不及待的变成私有制的奴隶社会了。可见自私是多么的深入人类的基因啊～所以，我不觉得社会主义是解决方案，我觉的这是人性决定的，就算物质极大丰富了，人类的欲望却是无止境的。懒惰和贪婪是人性弱点中共存的两面，资本主义打压了懒惰而释放了贪婪，社会主义限制了贪婪而助长了懒惰，都没戏。很悲催，但是现实。
那么，什么才是真正的和谐社会？到底有没有真正的和谐社会？这个。。。我就不知道了。
真希望有人知道。
从来就没救世主 发表于 2011-9-5 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
制度的优势才是决定性的，中国也有四亿人口的时候，还有更少的时期。能崛起中华称霸世界控制欧洲的，也只有外族统治的大汗时期了。
从来就没救世主 发表于 2011-9-6 11:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
制度是不重要的，因为“有什么样的人民，就有什么样的制度”。
而人民是怎么来的呢？是自然资源的客观条件先产生的。
为什么北方人比南方人团结？因为北方多平原，人们之间的交流多，不团结就会被其他部落击破，所以北方的语言口音轻。
南方有大山大河，自然的防御屏障，只要自己努力就能过上富裕的生活，所以南方人看重自己家园，勤劳致富，但封闭，所以南方的口音重。
这就是人与人的不同，可以进化到制度的不同。
紫玉龙山 发表于 2011-9-6 12:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不可否认人民素质对群体的影响力，但是我还是要强调制度的决定作用。我说是制度制约了中国发展，我们可以修改制度来加快社会的进步。对于目前西方社会面临的困境，如果能摸索出一个好的制度，自然就能够走出危机。
但是即便这样，加拿大、美国的交通还是比中国的交通状况好很多很多，因为有制度，并且有严格的监管。警察到处都是，你超速了就吃罚单，你乱换道就吃罚单。中国的交通呢？咱就不用提了吧？
从来就没救世主 发表于 2011-9-6 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
从兄误会了，我绝没有说白人素质高德意思。
世界上有个地缘政治这个概念，我要说的是地缘文化这个概念。
从地理上将，欧洲是比较平坦的，所以他们很容易从东打到西又从西打到东，守是守不住的，在这样的地理条件下，人要获得生存空间就必须向外扩张。可以说是为了生存，不是为了获取。
你看，葡萄牙、荷兰、乃至英国的清教徒，他们在欧洲所处于的地位都是劣势或曾经是劣势。他们为了活命，才不得不去新大陆。
其实最早发现新大陆的不是哥伦布而是维京人，维京人没有生存压力，他们是实际意义上的侵略者，所他们到了北美就又走了，去了意大利。而清教徒是没地方去的，1虽然去新大陆可能会饿死淹死，但他们也要去，因为英国不留他们。
但i看中国，中国是没地方可去得，就那么大。想过好日子，就要杀掉别人抢他们的地，这就是国人所谓的“好内斗”的本质来源，其实这没什么错，因为不内斗，你就会被杀掉。
紫玉龙山 发表于 2011-9-6 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
接着居士的《刘学伟博士说》，我先来说说资本主义的不好。
我觉得美国、加拿大最不好的就是“资本主义”。说白了，国家是被资本，也就是钱，统治的。
在西方资本主义国家，确实没有什么人有至高无上的权力，但是社会最至高无上的权力就是资本。所有的人，其实都在为资本服务，不管你是穷人还是富人，都是资本的奴隶。
本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移到国外了。比如一部分就转移的中国了。现在的中国是什么社会呢？政府告诉大家我们是有中国特色的社会主义。但其实中国现在是比美国更典型的资本主义，而且是资本主义正在最蓬勃发展的阶段。所以中国社会财富正在快速积累，贫富差距也在加速扩大。早年西方资本主义国家出现的圈地运动、血汗工厂等等都正在中国以相同或者不同的方式出现。所以我说，中国现在不是什么有中国特色的社会主义，而是有封建特色的资本主义。
我个人认为，资本主义社会，就象马克思所说的那样，有着不可调和的矛盾。试图调和的办法就是海外扩张，掠夺其它国家的资源。对了，这个就是马克思说的帝国主义了。直到这个部分，我都对马克思无比同意。但是也就到此为止了，因为我也并不认为，社会主义就是最后的灵丹妙药。事实上，欧洲很多国家在尝试这条路，马克思也预言最后社会主义社会将演化成真正的和谐社会－共产主义！但是，在我看来，这种美好的愿望不过是另一个乌托邦而已。
首先，那些尝试社会主义的欧洲国家本质上还是要靠发展中国家提供的廉价劳动力和廉价资源来维持社会的运转。他们只不过在用一种温和的方式侵占和掠夺。其次，即便如此，现在欧洲的情况表明，这个社会成本还是高到了无法维持的程度。记得当年学政治课的时候，学到人类社会发展规律，课本上的说法是：你看，人类社会最开始是公有制的原始社会，那么发展到最后，一定还是公有制。当时我就觉得这个说法很有问题。对于同样的观察我的解释和结论就恰恰相反：你看，人类社会最开始是公有制的原始社会，结果刚刚有点儿得瑟的条件，就迫不及待的变成私有制的奴隶社会了。可见自私是多么的深入人类的基因啊～所以，我不觉得社会主义是解决方案，我觉的这是人性决定的，就算物质极大丰富了，人类的欲望却是无止境的。懒惰和贪婪是人性弱点中共存的两面，资本主义打压了懒惰而释放了贪婪，社会主义限制了贪婪而助长了懒惰，都没戏。很悲催，但是现实。
那么，什么才是真正的和谐社会？到底有没有真正的和谐社会？这个。。。我就不知道了。
真希望有人知道。
从来就没救世主 发表于 2011-9-5 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移到国外了。比如一部分就转移的中国了。
不可否认人民素质对群体的影响力，但是我还是要强调制度的决定作用。我说是制度制约了中国发展，我们可以修改制度来加快社会的进步。对于目前西方社会面临的困境，如果能摸索出一个好的制度，自然就能够走出危机。
龙山兄弟看到了民众的素质不同，但我以为美国人、加拿大人普遍的接受的教育好，有宗教信仰制约行为，实际上内在品质未必比中国人高。比如在公司里、商场里进门的时候，大家都hold着门让后边的人先进去以后自己再进，多么有礼貌多么nice啊。但实际上呢？当一躲进汽车里，别人都看不见自己的时候，就完全变了。公路上抢道、换线的时候cut in front of others、对前边稍微慢点的车就不耐烦地按喇叭、竖中指。。。什么manner的面纱都撕掉了。西方人天生素质好吗？？
但是即便这样，加拿大、美国的交通还是比中国的交通状况好很多很多，因为有制度，并且有严格的监管。警察到处都是，你超速了就吃罚单，你乱换道就吃罚单。中国的交通呢？咱就不用提了吧？
从来就没救世主 发表于 2011-9-6 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
制度是人执行的，制度再好没人执行也是无用。
西方文明数千年来都是契约文化，人们不相信道德的约束力，而喜欢用法律约束。
中华文明数千年来都是人情和道德的文化，一谈起法家就被儒者称为暴秦思想。所以中华文化在法律上的执行有较大的弹性。
从制度上讲，中国的交通规则比美国的差不了多少，但执行力度上确实相差甚远。所以这不是制度的问题，而是文化的问题。
Electron 发表于 2011-9-7 00:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
从我们辩论的立足点，不难看出各自爱的是哪一个国。
我批评的是中国的制度，当然也批评西方的制度，相比之下，中国的制度问题更大。制度不是本质问题，要解决中国的问题，我们只要修改或者更换一个制度就行了。
你为了保护那个制度，把一盆脏水扣在中华文化上了，文化是一个本质问题。中华五千年的文化改不了，那么这个制度也就动不得。是个中国人就承载了中华文化，哈哈，几十代也洗不掉了，瞧这屎盆扣的。。。
中国也有尽忠职守的交警，但是我听说中国的军用车是很横的，超速闯红灯的都有，就连交警也拿它没办法。这是因为在交通法规之上还有其他法规，这归根到底就是制度的问题，能改变的只有严肃法纪法规。
在401公路上有不少北京来的第一代移民的警察，Omni新闻还专访过两位，他们也没有因为身上有中华文化而不能严格执法。文化可能造就制度细节的不同，但文化不是制度漏洞的挡箭牌。
从来就没救世主 发表于 2011-9-7 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我也同样既批评中国的制度，也批评西方的制度。但我从不象你一样靠歪曲事实来传播仇恨。
我爱的是我的祖国，你说的应该爱祖国的一切我都爱，但我绝不认为爱国就是象你说的那样仅仅是爱政府。
和你说的恰恰相反，军用车在执行紧急任务时拥有优先通行权是一项好的制度。警车亦然。这是合法的。只不过是有人在执行时偏离了必须是“在执行紧急任务时”这一先决条件。
请你先弄清什么叫制度。
法律可以算是制度，但严格执法并不叫制度，而是属于是否遵循了制度。
中国并不缺乏良好的制度，比如交规，缺乏的是对制度的严格执行。
Electron 发表于 2011-9-7 22:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小兄弟不要悲愤，看看这个实例再说话。
前晚，在海淀区西山华府小区门口，一对业主夫妻在开车刚要拐入小区南门时，遭到后面一辆无照宝马和一辆牌照为晋O00888的奥迪司机殴打。夫妻头部被打流血。事发后，此事在网上引起关注。经核实，宝马司机年龄15岁，无驾照，系著名歌唱家李双江之子。“晋O”车牌为套牌。
昨日凌晨，西山华府门口，引发争执的宝马被居民堵在中间。
事发后，此事在网上引起关注。经核实，宝马司机年龄15岁，无驾照，系著名歌唱家李双江之子。“晋O”车牌为套牌。
“晚上9点左右，当时我们开车在前面，这两个车在后面，我们进小区大门需要减速，他们在后面刹车停住，然后我们就被打了。”前晚11点，在西山华府小区南门门口，头上包着纱布的杨女士说。
目击者李先生表示，3分钟时间内，基本都是两名车主在殴打这对夫妻，“两名年轻车主身高都在1米8左右，而被打的夫妻身高都只有1米6多，所以完全处于挨打局面。打人者还大喊‘谁敢打110’。
随后，马连洼派出所的民警赶到现场，在小区西门附近，将欲逃离的二人控制。
医生表示，彭先生头部受外伤，前额被缝9针，后脑被缝2针，同时鼻梁和右眼软组织挫伤。
车内“冲锋枪”系假枪
昨晚12点，小区南门门口，两名打人者已经被警方带走。
记者注意到，该无照宝马车系经过改装，前挡风玻璃上放置着一张“人民大会堂”的临时车证，而车后座下藏着一把“冲锋枪”。据了解，该枪并非真枪。
由于事件中的豪车及打人者的嚣张态度，此事在网络上引起广泛关注。有网友查出奥迪车牌系山西国税局电话，对此山西国税局发公告否认。山西劳教局称，此车牌系该局所有，但挂该牌车辆系吉普，且一直在该局院内。
宝马车主年龄15岁，无驾照。
经核实，该宝马司机系著名歌唱家李双江之子。奥迪司机系山西一公司老总之子。奥迪车牌系伪造。
昨晚，海淀警方表示，警方正在依法对涉嫌寻衅滋事的苏某、李某2人进行审查。
现场
驾车逃离被堵回
整个打人事件中，打人者高喊“谁敢打110！”并一度试图驾车逃跑。
“晚上9点左右，我们带着孩子开车回家，到了小区南门，刚要拐进去，突然听到后面传来剧烈的刹车声。”当时开车的杨女士说。
杨女士看清，停在最前面的是一辆无照宝马，“我丈夫怕我有危险，便下了车找他们理论。”
目击者称，双方争执了不到1分钟后，从宝马中下车的车主先推了杨女士的丈夫彭先生一把，杨女士上前劝说，反被宝马车主推出，撞到轿车挡风玻璃上。
夫妻二人被打3分钟
小区南门的保安称，两名年轻车主开始追着彭先生打，杨女士则在一旁不住地哀求。“当时，他们车里的孩子哭得特别大声。”
多名小区业主证实，两名车主在打人的时候，边打边喊“谁敢打110！”
目击者称，两名年轻车主对夫妇二人的殴打持续了3分钟左右，鲜血从夫妻二人的头上淌到了脸上。
打人者欲逃离被堵住
“他们准备驾车逃走，我们当然不能让他们逃掉，在场当时有40多名业主，大家将两车围住，并拨打110，还有的业主开车挡住了两车去路。”一名业主说。
“奥迪车准备倒车逃离，但后面有车挡住，奥迪车主对业主说，‘给你2000块钱，让让路’，却遭到业主拒绝。”目击者刘先生说。
刘先生表示，当时宝马也准备驶离，它先往路东开，但却发现是个死胡同，掉头回来之后，发现去路已经被业主们拦住，“宝马差点撞到了站在最前面的杨女士的腿上，这才停下来。”
随后，二人弃车逃跑，并躲在小区西门边的草堆里，但被随后赶来的小区保安和马连洼派出所民警发现并控制。
焦点
奥迪多次违章未处理
昨日，在北京市交通违法查询网上，输入奥迪车牌号晋O00888后可以看到，该车自2008年9月4日开始，到2011年8月31日期间，共违章36次。
其中，违反交通信号灯指示6次，超速3次，违规在应急车道或专用车道内行驶9次……在这些违章记录之后，处理情况均为“未处理”。
记者通过有关渠道查询车牌号得知，使用过该车牌号的单位，包括山西省国家税务局，和山西省劳动教养工作管理局。
对此，山西省国税局回应称，车牌在2004年8月之后，已上交山西省交警部门。
山西省劳动教养工作管理局的工作人员听到此事之后显得有些惊讶，“我们单位的确在使用这个牌照，但并不是黑色的奥迪，而是一辆白色的吉普，现在这辆车就停在我们单位院子里。”
该工作人员表示，黑色奥迪所使用的晋O00888车牌，极有可能是套牌。
昨天下午，有人给报社打来匿名电话，称“我见过他改装这个车，去年年底开始改装的，在BMW100－亿百欧改装俱乐部改的，差不多今年5月份改装完，改装花了27万左右。”他表示，改装完后，便没有见过这辆车装过车牌。
随后，记者在亿百欧改装俱乐部的官方网站上，的确找到了这辆改装宝马的照片，其细节部分，均与前晚打人者开的宝马相同。
这位匿名人士称，宝马驾驶者“平时性格就比较狂妄，总觉得自己的爸爸是李双江就了不起，经常在我们面前炫耀。”
从来就没救世主 发表于 2011-9-8 10:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
李双江的孩子打人是不对，依法处理就是。
但并不能他因为是李双江的儿子，就认为他打人是更加的不对。
你这么喜欢谈法制，不会连这点常识都不懂吧？
过份的激动，只能说明你还处在不理智的愤青阶段。
Electron 发表于 2011-9-8 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在北京市交通违法查询网上，输入奥迪车牌号晋O00888后可以看到，该车自2008年9月4日开始，到2011年8月31日期间，共违章36次。
不管是谁家的孩子，依照法制，无证驾驶，假冒车牌，还能在3年内违章36次，理智的分析一下，为什么？中国的法制是健全的嘛。
从来就没救世主 发表于 2011-9-8 22:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我已经说过了。
中国的法律制度并不差，象这种情况，依法肯定应该追究。
但中国存在执法不严的情况，人情、关系等因素干扰了执法的严格性。
Electron 发表于 2011-9-8 23:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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