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标题: 紫黄简说“中国百年史” [打印本页]

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 15:07
标题: 紫黄简说“中国百年史”
本帖最后由紫黄于 2011-6-6 16:16 编辑

值此“辛亥革命”百年纪念前夕，与网友们交流我个人的中国百年历史观。希望互补，更希望求同存异。

[晚清大厦轰塌]（1911年前后）：中国几千年帝国，到了溥仪这代，彻底出局。从制度上看，是历史的必然，但从文化传承上看，有点可惜，英国、日本等国都拷贝了浓缩版传承了下来，中国却没有。中国也从此失去了对周边国家的影响力，而这种影响力不是“金钱”和“枪炮”可以构筑的。但晚清灭亡是必然的，接二连三的战略性失败（战争惨败、国家赔偿、割让国土、允许租界），从民族、国家角度上讲，都必须出局。
代表人物：慈禧太后、溥仪、袁世凯、孙文

[民国早年]（1915年前后）：革命者从西方嫁接过来“共和”，但新旧实力派谁也不愿意死心塌地接受“共和”，都想用“共和”的旗帜，扩大自己的权力范围。一些全套“民主”模式就在这个时期在中国试运行。但结果很差，对以后的影响也很大。
代表人物：袁世凯、孙文、张勋、徐世昌、段祺瑞

[军阀混战]（1920年前后）：谁有钱，谁有枪，谁就有人马，谁就是草头王。这时期中国基本是无政府状态，与东汉末年各路诸侯玩逐鹿十分相似。内耗、杀戮、民不聊生。最后，以新兴力量蒋介石为代表的新军阀站了上风，中国开始逐步加强了中央政府力量。
代表人物：冯玉祥、阎锡山、张作霖/张学良、蒋介石

[共产力量出现]（1923年前后）：共产力量，以其激进的社会改革面貌出现在中国，开始受到年轻人、贫苦阶层，及对社会现状不满的人的欢迎，也得到急需力量支援的蒋势力（国民党）的欢迎。再加上国际共运呈上升趋势，这股力量发展迅速。
代表人物：陈独秀、李大钊、周恩来、毛泽东、彭湃

[国共反目]（1927年前后）：由于文化、理念和利益炯然有别，国共反目是早晚的事。但由于国民党出手太狠，共产党太天真，这次反目几乎给共产党毁灭性打击，也埋下了极其深的仇恨。这仇恨深深地影响着中国以后50年里大大小小的事。
代表人物：蒋介石、汪精卫、陈独秀

[全民抗日]（1935-1945）：岛国日本要想获得更多领土和资源，就要对外侵略，吞并朝鲜，扶植满洲国都已经满足不了它的胃口。入侵中国是他们的必然选择，也是强势国对弱势国的必然欺压。不甘当亡国奴的中国人，用巨大的牺牲，发起还击。但对中国本土的入侵，打破了世界秩序，或者说损害了其它列强的在华利益，日本面临多国交战，选择合伙人是必然的。自此，柔弱的中国人民与反法西斯同盟一起，对抗着轴心国的东方敌人，日本。这里，我们不应该忘记给与中华民族巨大支援的“美丽坚合众国”。
国难当头，国共罢手。国民党虽然是抗战的主导力量，但表现不佳，国家牺牲代价太大。共产党在此国难之际，缓解了国民党部队越来越大的压力，得到了喘息，并在抗日敌占区，得到了锻炼和壮大。
代表人物：中国人民（包括海外华人）

[国共摊牌]（1945-1949）年：如果在1945年放出赔率博国民党VS共产党谁赢的话，我想这个赔率应该是10000：1。但事实让全球政治家、军事家、新闻人大跌眼镜的是，共产党只用了短短的五年左右的时间，就把强势的国民党势力给完全打倒，简直可用“摧枯拉朽”来形容。也许是国民党忙于接收，也许是国民党的领导能力为国人不屑，也许是民众对新政治势力的企盼，也许是共产党满腔怒火在复仇，总之，国民党势力在迅速出局，干净利落，毫无争议。
代表人物：蒋介石、毛泽东

（待续）

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 15:25

值此“辛亥革命”百年纪念前夕，与网友们交流我个人的中国百年历史观。希望互补，更希望求同存异。

[晚清大厦轰塌]（1911年前后）：中国几千年帝国，到了溥仪这代，彻底出局。从制度上看，是历史的必然，但从文化传承上看，有点可惜，英国、日本等国都拷贝了浓缩版传承了下来，中国却没有。中国也从此失去了对周边国家的影响力，而这种影响力不是“金钱”和“枪炮”可以构筑的。但晚清灭亡是必然的，接二连三的战略性失败（战争惨败、国家赔偿、割让国土、允许租界），从民族、国家角度上讲，都必须出局。
代表人物：慈禧太后、溥仪、袁世凯、孙文

[民国早年]（1915年前后）：革命者从西方嫁接过来“共和”，但新旧实力派谁也不愿意死心塌地接受“共和”，都想用“共和”的旗帜，扩大自己的权力范围。一些全套“民主”模式就在这个时期在中国试运行。但结果很差，对以后的影响也很大。
代表人物：袁世凯、孙文、张勋、徐世昌、段祺瑞

[军阀混战]（1920年前后）：谁有钱，谁有枪，谁就有人马，谁就是草头王。这时期中国基本是无政府状态，与东汉末年各路诸侯玩逐鹿十分相似。内耗、杀戮、民不聊生。最后，以新兴力量蒋介石为代表的新军阀站了上风，中国开始逐步加强了中央政府力量。
代表人物：冯玉祥、阎锡山、张作霖/张学良、蒋介石

[共产力量出现]（1923年前后）：共产力量，以其激进的社会改革面貌出现在中国，开始受到年轻人、贫苦阶层，及对社会现状不满的人的欢迎，也得到急需力量支援的蒋势力（国民党）的欢迎。再加上国际共运呈上升趋势，这股力量发展迅速。
代表人物：陈独秀、李大钊、周恩来、毛泽东、彭湃

[国共反目]（1927年前后）：由于文化、理念和利益炯然有别，国共反目是早晚的事。但由于国民党出手太狠，共产党太天真，这次反目几乎给共产党毁灭性打击，也埋下了极其深的仇恨。这仇恨深深地影响着中国以后50年里大大小小的事。
代表人物：蒋介石、汪精卫、陈独秀

[全民抗日]（1935-1945）：岛国日本要想获得更多领土和资源，就要对外侵略，吞并朝鲜，扶植满洲国都已经满足不了它的胃口。入侵中国是他们的必然选择，也是强势国对弱势国的必然欺压。不甘当亡国奴的中国人，用巨大的牺牲，发起还击。但对中国本土的入侵，打破了世界秩序，或者说损害了其它列强的在华利益，日本面临多国交战，选择合伙人是必然的。自此，柔弱的中国人民与反法西斯同盟一起，对抗着轴心国的东方敌人，日本。这里，我们不应该忘记给与中华民族巨大支援的“美丽坚合众国”。
国难当头，国共罢手。国民党虽然是抗战的主导力量，但表现不佳，国家牺牲代价太大。共产党在此国难之际，缓解了国民党部队越来越大的压力，得到了喘息，并在抗日敌占区，得到了锻炼和壮大。
代表人物：中国人民（包括海外华人）

[国共摊牌]（1945-1949）年：如果在1945年放出赔率博国民党VS共产党谁赢的话，我想这个赔率应该是10000：1。但事实让全球政治家、军事家、新闻人大跌眼镜的是，共产党只用了短短的五年左右的时间，就把强势的国民党势力给完全打倒，简直可用“摧枯拉朽”来形容。也许是国民党忙于接收，也许是国民党的领导能力为国人不屑，也许是民众对新政治势力的企盼，也许是共产党满腔怒火在复仇，总之，国民党势力在迅速出局，干净利落，毫无争议。
代表人物：蒋介石、毛泽东

（待续）
紫黄发表于 2011-6-6 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

阿黄，你这作业写得！1920年前后还是北洋时期，冯阎蒋均未成气候，直，奉，皖三系轮番大战，才是当时的主要事件。

发回去重新写过，写不好打屁屁。

作者: tyy66 时间: 2011-6-6 15:26
写的相当不错。赞扬一下

这就是我说过许多次的，你的水平很好的。而六四那么简单的事实你能有那样的言论，绝对是在装。

明年你要再讨论六四时，我教你个方法：发贴前念“说谎死全家”一百遍，相信你就会多积累不少阴德的。

作者: tyy66 时间: 2011-6-6 15:28
回复 2# 25 past 6

你看这么仔细啊？

夸奖一下。

不过他其他的写的还是不错的。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 15:34

阿黄，你这作业写得！1920年前后还是北洋时期，冯阎蒋均未成气候，直，奉，皖三系轮番大战，才是当时的主要事件。

发回去重新写过，写不好打屁屁。
25 past 6 发表于 2011-6-6 16:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这段我有点不精确，本想查阅Google以后精确一些，但还是想先凭自己“第一印象”出稿，这样更代表我的见识。有错误，以后一并修改，只当继续学习。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 15:41
再给阿黄挑挑错儿。

看来阿黄的历史知识基本上来自于电影电视剧。1911前已经距慈禧去世有3年了，那时候主政的是隆裕太后和醇亲王载沣。

民国初期的代表人物，怎么可以少了宋教仁和梨元洪。一个是中国议会制共和的首倡者，一个是府院之争的主角。把张勋这么个老粗小丑列为代表人物，阿黄你真有才。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 15:42

这段我有点不精确，本想查阅Google以后精确一些，但还是想先凭自己“第一印象”出稿，这样更代表我的见识。有错误，以后一并修改，只当继续学习。
紫黄发表于 2011-6-6 15:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个态度，我表示欣赏。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 15:44

回复 25 past 6

你看这么仔细啊？

夸奖一下。

不过他其他的写的还是不错的。
tyy66 发表于 2011-6-6 15:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我发誓我只是随便扫了一眼，就觉得不对劲，跟我记忆中的史实出入比较大:laugh:。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 15:51

再给阿黄挑挑错儿。

看来阿黄的历史知识基本上来自于电影电视剧。1911前已经距慈禧去世有3年了，那时候主政的是隆裕太后和醇亲王载沣。

民国初期的代表人物，怎么可以少了宋教仁和梨元洪。一个是中国议会制共和的首倡者，一个是府院之争的主角。把张勋这么个老粗小丑列为代表人物，阿黄你真有才。
25 past 6 发表于 2011-6-6 16:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我写着“1911前后”。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 15:57
阿黄你听说过1926年国民革命军北伐嘛？

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 16:01
五四运动在你看来也是不入流的小儿科啦？

你再这么‘简说’下去，那些先列们可要从坟堆里爬起来跟你没完啦:laugh:。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 16:03

阿黄你听说过1926年国民革命军北伐嘛？
25 past 6 发表于 2011-6-6 16:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我应该也算北伐军人后人了，不至于忘祖吧。

既然是“简说”，就不能面面俱到，甚至连有些名词都该忽略掉。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 16:09

我应该也算北伐军人后人了，不至于忘祖吧。

既然是“简说”，就不能面面俱到，甚至连有些名词都该忽略掉。
紫黄发表于 2011-6-6 16:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你还是干一些力所能及的事吧，比如挺挺共什么的。半桶水的历史水平出来装，是要被人揭皮当笑料的。

一点忠告:laugh:。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 16:13

你还是干一些力所能及的事吧，比如挺挺共什么的。半桶水的历史水平出来装，是要被人揭皮当笑料的。

一点忠告。
25 past 6 发表于 2011-6-6 17:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“半桶水”？高看我了。我非历史学家，哪有半桶成绩。你要笑，我也没办法。不过我一下看不起肚里半桶水也没有，站一边傻笑的人。

有能耐，你也写一些。我宁可陪着讪笑，也不会站在一边傻笑。

作者: 三和居士 时间: 2011-6-6 16:33
我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。

作者: tyy66 时间: 2011-6-6 16:41

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的观点和我一样的。

中国那会还有一个机会。就是不推翻袁世凯。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 17:50

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:clap:

和老真乃51第一智者也。我不如。

作者: jvstalin 时间: 2011-6-6 17:56
孙文反清，英，美，日政府及民间无不襄助良多，为何？这三个国家在鸦片战争后，均在华有极大利益（美稍少）。后来孙文决心师法苏俄，鲍罗丁来当顾问后，这三国对孙的态度即发生变化。

作者: 共产党 时间: 2011-6-6 18:00
诸位先别急着表扬搂主。

我相信这又是紫黄例行的一套，这第一篇是烟雾弹，貌似客观。往后就会逐步露出强词夺理共产党辩护士的真面目。

作者: 华强 时间: 2011-6-6 18:07

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

近年来，我也在思考这个问题。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 18:10

诸位先别急着表扬搂主。

我相信这又是紫黄例行的一套，这第一篇是烟雾弹，貌似客观。往后就会逐步露出强词夺理共产党辩护士的真面目。
酒中仙发表于 2011-6-6 19:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你不要神经很紧张。意识形态神经绷得太紧，你会活得很累。

作者: 华强 时间: 2011-6-6 18:11

孙文反清，英，美，日政府及民间无不襄助良多，为何？这三个国家在鸦片战争后，均在华有极大利益（美稍少）。后来孙文决心师法苏俄，鲍罗丁来当顾问后，这三国对孙的态度即发生变化。
jvstalin 发表于 2011-6-6 18:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国大片国土失于苏俄与孙文，以及其后的国共有绝对的关系。

作者: 共产党 时间: 2011-6-6 18:21

你不要神经很紧张。意识形态神经绷得太紧，你会活得很累。
紫黄发表于 2011-6-6 19:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我紧张嘛？你慢慢把你的图打开大家看就是了。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 18:22

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 16:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

腐儒真是胡说八道不用付钱，呵呵。
看来孙大炮在历史中的出现让你这个汉人难受了。原来你爷爷父亲喊不成皇上吉祥，中国近代的战乱受辱皆源于此人的造反。

孙中山是什么人？是大清国愚民们的启蒙者，他使亿万人第一次听到了‘平等，自由’这样中国历史上不曾存在的概念。没有孙中山传播的三民主义，你爷爷估计会对着袁大皇帝三呼皇上万岁呢。不好意思啊没让你们家族有这个当奴才的机会。还恐怖主义？为了谋求自由和人性解放的斗争就被你定性成这样了？滥杀无辜民众的人才叫恐怖主义！活了好几十年，我看你依然脑袋一团浆糊，算是白活了。

作者: jvstalin 时间: 2011-6-6 18:25
回复 22# 东方强

中国在清朝失去西北，乌苏里江以东黑龙江以北约140万平方公里土地与沙俄，割让台湾与日本
民国以后，1921年外蒙古独立，唐努乌梁海成立图瓦人民共和国（后并入苏联），台湾收回。1949年后，让与缅甸，印度，巴基斯坦及北朝鲜土地，约15万平方公里。
值得一提的是，国民政府于抗战后允外蒙人民进行公投，决定是否脱离中国独立，结果以超过95%的比数承认外蒙独立。国共内战后，国民政府遂撤销对外蒙公投结果之承认。
中国不算是世界上失地比例最多的国家。墨西哥在和美国的历次战争中，割让土地近200万平方公里，为独立时国土面积的50%。其他如波兰，匈牙利，奥地利等，失地更是达到70%以上。

作者: 观世界 时间: 2011-6-6 18:26

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

同感.
实际上孙文就相当于第二个李自成,仅仅多了一点点文化.

作者: 稀泥派老刘 时间: 2011-6-6 18:40
都这么说话不就好了么，，，呵呵

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 18:52

诸位先别急着表扬搂主。

我相信这又是紫黄例行的一套，这第一篇是烟雾弹，貌似客观。往后就会逐步露出强词夺理共产党辩护士的真面目。
酒中仙发表于 2011-6-6 18:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

阿黄讲历史，51网民们都笑了。

他要自取其辱，我们用不着拦着，看笑话就是了。

作者: 霧雨長風霜塵月 时间: 2011-6-6 18:58

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

此言甚是
頂之

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 18:59

阿黄讲历史，51网民们都笑了。

他要自取其辱，我们用不着拦着，看笑话就是了。
25 past 6 发表于 2011-6-6 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好像除了你时而傻笑，时而屏气发作，其他人都很正常款款而谈。你不觉得在礼数上，你应该先学会自重？

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:02

好像除了你时而傻笑，时而屏气发作，其他人都很正常款款而谈。你不觉得在礼数上，你应该先学会自重？
紫黄发表于 2011-6-6 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你要当主角，就要经得起别人品头论足。才这么几句，你就受不了了，可见你党妈的厚黑还没学到家。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:05

你要当主角，就要经得起别人品头论足。才这么几句，你就受不了了，可见你党妈的厚黑还没学到家。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我还没对你怎么着呢，就开始不2不3起来了？

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:09

你要当主角，就要经得起别人品头论足。才这么几句，你就受不了了，可见你党妈的厚黑还没学到家。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

直觉反应，我觉得你叫我党爸至少要比叫党妈确切。当然你坚持这么叫，我也担待了。

作者: 从来没有救世主 时间: 2011-6-6 19:10
回复 1# 紫黄

按照阿紫的简史：
[共产力量出现]（1923年前后）：
[全民抗日]（1935-1945）：
[国共摊牌]（1945-1949）年：

共产党从建党到夺权，去除抗战10年，才用了16年。

中国从35年无法单挑日本，到50年朝鲜战争能独挡联合国军，也只不过15年时间，期间还经历着内战。

有谁愿意进一步分析一下呢？

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:10

我还没对你怎么着呢，就开始不2不3起来了？
紫黄发表于 2011-6-6 19:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我倒想听听，你能对我怎么着？你是国安么？如果是，说出来，我怕了你，我消失:laugh:。

作者: 三和居士 时间: 2011-6-6 19:10
本帖最后由三和居士于 2011-6-6 20:30 编辑

腐儒真是胡说八道不用付钱，呵呵。
看来孙大炮在历史中的出现让你这个汉人难受了。原来你爷爷父亲喊不成皇上吉祥，中国近代的战乱受辱皆源于此人的造反。

孙中山是什么人？是大清国愚民们的启蒙者，他使亿万人第一次听到了‘平等，自由’这样中国历史上不曾存在的概念。没有孙中山传播的三民主义，你爷爷估计会对着袁大皇帝三呼皇上万岁呢。不好意思啊没让你们家族有这个当奴才的机会。还恐怖主义？为了谋求自由和人性解放的斗争就被你定性成这样了？滥杀无辜民众的人才叫恐怖主义！活了好几十年，我看你依然脑袋一团浆糊，算是白活了。
25 past 6 发表于 2011-6-6 19:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对任何历史人物的评价都不应绝对化，孙文亦然。孙文中学以后有多年在檀香山生活、上学、参加教会活动，后又几次考察北美欧洲，对西方文明有一定认识，我从不否认孙文对传播西方文明有一定正面意义。但孙文对中国国情的了解远不及李鸿章、梁启超，在宣传、筹备共和、宪政方面的贡献也不及梁启超、杨度，再开民智方面贡献更不及梁启超；孙文在国人心中的崇高地位，很大程度是基于国共两党几十年的造神运动造成的（国共两党都是孙文革命的遗产继承者）。今天有这样的可能了，请孙文从神坛下来，还原为一个人来评价。我个人假设，如果没有孙文的革命，在当时国内国际形势压迫和推动下，满清的倒行逆施不可能延长太久，二十年内必会实行宪政。以社会嬗变取代社会裂变，将更利于中华文明的传承和各族人民的凝聚，也更利于社会稳定、国力发展、人民幸福。
历史地看，功过相抵，孙文过大于功。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:12

我倒想听听，你能对我怎么着？你是国安么？如果是，说出来，我怕了你，我消失。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很简单，我对人说人话，对鬼说鬼话。只是我在说人话的时候，你最好不要凑上来。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:13

回复紫黄

按照阿紫的简史：
[共产力量出现]（1923年前后）：
[全民抗日]（1935-1945）：
[国共摊牌]（1945-1949）年：

共产党从建党到夺权，去除抗战10年，才用了16年。

中国从35年无法单挑日本，到50年朝鲜战争能独挡联合国军，也只不过15年时间，期间还经历着内战。

有谁愿意进一步分析一下呢？
从来就没救世主发表于 2011-6-6 20:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个归纳有些水平！一起坐等高人指点。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:24

对任何历史人物的评价都不应绝对化，孙文亦然。孙文中学以后有多年在檀香山生活、上学、参加教会活动，后又几次考察北美欧洲，对西方文明有一定认识，我从不否认孙文对传播西方文明有一定正面意义。但孙文对中国国情的了解远不及李鸿章、梁启超，在宣传、筹备共和、宪政方面的贡献也不及梁启超、杨度。我个人假设，如果没有孙文的革命，在当时国内国际形势压迫和推动下，满清的倒行逆施不可能延长太久，二十年内必会实行宪政。以社会嬗变取代社会裂变，将更利于中华文明的传承和各族人民的凝聚，也更利于社会稳定、国力发展、人民幸福。
历史地看，功过相抵，孙文过大于功。
三和居士发表于 2011-6-6 19:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我明白你的意思。你是说如果中国能象英国日本那样实行不流血的政改实行君主立宪，可能比后来发生的数十年流血革命要好。

但是不论是君主立宪制，还是共和制，对老百姓来说，并没有本质的区别，关键词是法治，人权，平等。中山先生给中国人带来的，正是这些文明社会里最基本的也是最重要的概念。中山先生为什么要反抗要起义，是因为朝廷抵制，压制这些东西。如果没有全民从大脑里形成这些概念，就算达成君主立宪的协议，就算实行‘民主’，也是虚假的民主，打着民主旗号实行专制的民主。一如今天的中华淫民共和国一样。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:30

很简单，我对人说人话，对鬼说鬼话。只是我在说人话的时候，你最好不要凑上来。
紫黄发表于 2011-6-6 19:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

明确一点，我本并没有评论你屁股的意图。是你自己先把裤子脱了，把屁股亮在众人眼前，我只好屏住呼吸，挤出一句，‘这屁股有点黄’，而已。

如果我点评得不太靠谱，你要大人大量。不过你不是也要考虑下是不要这么频繁地把屁股露给大众看呢?

作者: 霧雨長風霜塵月 时间: 2011-6-6 19:30

我明白你的意思。你是说如果中国能象英国日本那样实行不流血的政改实行君主立宪，可能比后来发生的数十年流血革命要好。

但是不论是君主立宪制，还是共和制，对老百姓来说，并没有本质的区别，关键词是法治，人权，平等。中山先生给中国人带来的，正是这些文明社会里最基本的也是最重要的概念。中山先生为什么要反抗要起义，是因为朝廷抵制，压制这些东西。如果没有全民从大脑里形成这些概念，就算达成君主立宪的协议，就算实行‘民主’，也是虚假的民主，打着民主旗号实行专制的民主。一如今天的中华淫民共和国一样。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

大炮成事不足
敗事有餘
今日提他有何意義

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:32

明确一点，我本并没有评论你屁股的意图。是你自己先把裤子脱了，把屁股亮在众人眼前，我只好屏住呼吸，挤出一句，‘这屁股有点黄’，而已。

如果我点评得不太靠谱，你要大人大量。不过你不是也要考虑下是不要这么频繁地把屁股露给大众看呢?
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你有这点爱好，我丝毫不奇怪，也不出我的意料。继续玩好。

作者: 从来没有救世主 时间: 2011-6-6 19:36

这个归纳有些水平！一起坐等高人指点。
紫黄发表于 2011-6-6 20:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你阿紫不愿意说，我再抛砖引玉一下。

大清闭门造车，经济发展世界第一，当时世界上的白银大多通过贸易交换到中国来了。世界列强是为利益和白银而来，西太后如果当年愿意购买列强债券，分享剥削果实，或许不会那么快被推翻。

反之，中国经历了长期的战争，留下了一个又穷又破的烂摊子，建国初期，军队又处于战争后的亢奋期。所以不仅抵挡了联合国军的进攻，还把战争引入相持阶段。当年毛的独立自主、绝不妥协的精神，也让世界列强看不到瓜分中国和朝鲜半岛的经济利益，战争最后以和谈结束了。

今天我们买外债是不是为了寻求平衡？在2016赶超美国成为世界第一经济实体后，应该如何坐稳这个位置，大家拍吧。。。:laugh:

作者: 三和居士 时间: 2011-6-6 19:38

我明白你的意思。你是说如果中国能象英国日本那样实行不流血的政改实行君主立宪，可能比后来发生的数十年流血革命要好。

但是不论是君主立宪制，还是共和制，对老百姓来说，并没有本质的区别，关键词是法治，人权，平等。中山先生给中国人带来的，正是这些文明社会里最基本的也是最重要的概念。中山先生为什么要反抗要起义，是因为朝廷抵制，压制这些东西。如果没有全民从大脑里形成这些概念，就算达成君主立宪的协议，就算实行‘民主’，也是虚假的民主，打着民主旗号实行专制的民主。一如今天的中华淫民共和国一样。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢您的明白。我也理解您对内地状况的不满和焦急，但这不正是孙文革命的后遗症吗？

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 19:41

你阿紫不愿意说，我再抛砖引玉一下。

大清闭门造车，经济发展世界第一，当时世界上的白银大多通过贸易交换到中国来了。世界列强是为利益和白银而来，西太后如果当年愿意购买列强债券，分享剥削果实，或许不会那么快被推翻。

反之，中国经历了长期的战争，留下了一个又穷又破的烂摊子，建国初期，军队又处于战争后的亢奋期。所以不仅抵挡了联合国军的进攻，还把战争引入相持阶段。当年毛的独立自主、绝不妥协的精神，也让世界列强看不到瓜分中国和朝鲜半岛的经济利益，战争最后以和谈结束了。

今天我们买外债是不是为了寻求平衡？在2016赶超美国成为世界第一经济实体后，应该如何坐稳这个位置，大家拍吧。。。
从来就没救世主发表于 2011-6-6 20:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请说一下西太后与外国国债的关系，希望你是有所掌握的，而不是没这档子事只是暗示什么。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:42

谢谢您的明白。我也理解您对内地状况的不满和焦急，但这不正是孙文革命的后遗症吗？
三和居士发表于 2011-6-6 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这么说就很让人费解了。中国国内的问题首先要问问执政者，跟去世近90年的孙文有何干系？如果非要跟孙文搭上干系，那是不是更要问一句，谁逼得孙文反了？这样扯下去，扯到上古尧舜禹汤也扯不清，只好扯北京人兰田人元谋人了:laugh:。

作者: MIKETWO 时间: 2011-6-6 19:45
呵呵，紫黄大侠又在横扫群@来着？“@”千万别填成“儒”，阿猫阿狗差强可以。

作者: MIKETWO 时间: 2011-6-6 19:48
本帖最后由 miketwo 于 2011-6-6 20:49 编辑

紫侠出马，流血漂橹，蔚为壮观！:O

打狗剥皮，我喜欢一只狗一只狗滴打，一付皮一付皮滴剥，我享受滴是慢工出细活的快感，紫侠享受滴是横扫一片的大气。:O

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 19:51
你的紫大哥此时正要找个地缝钻，你却拉着他的后腿把他揪出来，哈哈，这对哥俩:laugh:。

作者: 华强 时间: 2011-6-6 19:54

回复东方强

中国在清朝失去西北，乌苏里江以东黑龙江以北约140万平方公里土地与沙俄，割让台湾与日本
民国以后，1921年外蒙古独立，唐努乌梁海成立图瓦人民共和国（后并入苏联），台湾收回。1949年后，让与缅甸，印度，巴基斯坦及北朝鲜土地，约15万平方公里。
值得一提的是，国民政府于抗战后允外蒙人民进行公投，决定是否脱离中国独立，结果以超过95%的比数承认外蒙独立。国共内战后，国民政府遂撤销对外蒙公投结果之承认。
中国不算是世界上失地比例最多的国家。墨西哥在和美国的历次战争中，割让土地近200万平方公里，为独立时国土面积的50%。其他如波兰，匈牙利，奥地利等，失地更是达到70%以上。
jvstalin 发表于 2011-6-6 19:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对于苏俄如何霸占中国国土各有一词。

这有一个转贴，另有一说。

http://bbs.51.ca/thread-291385-1-1.html

作者: 从来没有救世主 时间: 2011-6-6 19:58
本帖最后由从来就没救世主于 2011-6-6 21:02 编辑

请说一下西太后与外国国债的关系，希望你是有所掌握的，而不是没这档子事只是暗示什么。
紫黄发表于 2011-6-6 20:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你就不要揣着明白装糊涂了，自己读一下鸦片战争相关的历史，就明白我说的是什么了。“从《南京条约》赔款2100万元，到《马关条约》赔款23000万两，再到《辛丑条约》赔款45000万两，数量越来越大。从鸦片战争到八国联军入侵的六十年间，清政府的对外赔款，连利息在内共约13亿两白银。为了应付赔款，清政府一方面加强对人民搜括，弄得民穷财尽；一方面只好向帝国主义借款，以关税等收入为担保，从而加强了帝国主义对中国财政的控制。西方列强根据不平等条约而取得了关税协定权。外国向中国进出口货物尽量压低税率，中国当时成为世界上进口税率最低的一个国家。外国资本主义还掠取中国沿海和内河的航运权，垄断和控制中国的铁路运输。因此，西方资产阶级能够大量推销他们的商品，把中国变成他们的工业品市场，同时又使中国农业生产服从于帝国主义的需要。西方的列强控制了中国的外贸和金融。在20世纪初，有2300多家外国商行掌握着中国的对外贸易，90家外籍银行及其分支机构操纵着中国外汇，经办对中国政府贷款，投资开设工矿，大量发行纸币，形成在中国金融系统中的垄断地位。西方列强依仗不平等条约取得的特权，在中国经营了许多企业，不断扩大外资在华势力，控制中国的经济命脉。据统计，外国在华资本占中国资本总额的比重：1894年为60．7％，1913年为80．3％，1920年为70．4％，1936年为78．4％（吴承明：《中国资本主义的发展述略》，《中华学术论文集》第337页）。”

如果你觉得看文字累人，建议你下载单田芳讲辛亥革命的评书《百年风云》。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:02

你就不要揣着明白装糊涂了，自己读一下鸦片战争相关的历史，就明白我说的是什么了。“从《南京条约》赔款2100万元，到《马关条约》赔款23000万两，再到《辛丑条约》赔款45000万两，数量越来越大。从鸦片战争到八国联军入侵的六十年间，清政府的对外赔款，连利息在内共约13亿两白银。为了应付赔款，清政府一方面加强对人民搜括，弄得民穷财尽；一方面只好向帝国主义借款，以关税等收入为担保，从而加强了帝国主义对中国财政的控制。西方列强根据不平等条约而取得了关税协定权。外国向中国进出口货物尽量压低税率，中国当时成为世界上进口税率最低的一个国家。外国资本主义还掠取中国沿海和内河的航运权，垄断和控制中国的铁路运输。因此，西方资产阶级能够大量推销他们的商品，把中国变成他们的工业品市场，同时又使中国农业生产服从于帝国主义的需要。西方的列强控制了中国的外贸和金融。在20世纪初，有2300多家外国商行掌握着中国的对外贸易，90家外籍银行及其分支机构操纵着中国外汇，经办对中国政府贷款，投资开设工矿，大量发行纸币，形成在中国金融系统中的垄断地位。西方列强依仗不平等条约取得的特权，在中国经营了许多企业，不断扩大外资在华势力，控制中国的经济命脉。据统计，外国在华资本占中国资本总额的比重：1894年为60．7％，1913年为80．3％，1920年为70．4％，1936年为78．4％（吴承明：《中国资本主义的发展述略》，《中华学术论文集》第337页）。”
从来就没救世主发表于 2011-6-6 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这段历史很清晰。不过，没有讲到你刚才说的清廷买“外国国债”这档子事。愿听你继续。

作者: MIKETWO 时间: 2011-6-6 20:06
本帖最后由 miketwo 于 2011-6-6 21:10 编辑

紫侠打狗图

群犬吠紫为哪般，

只因黄侠神功现。

打狗青竹频频点，

所到之处血斑斑。

作者: 从来没有救世主 时间: 2011-6-6 20:07

这段历史很清晰。不过，没有讲到你刚才说的清廷买“外国国债”这档子事。愿听你继续。
紫黄发表于 2011-6-6 21:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有个哲人说过：人不能两次踏入同一条河流。历史永远只有相似，不可能相同。追求一个完全的简单重复，是读历史、学历史的人应该避免的。你还继续不明白，咱们只能等高人给你解释了。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:09

你的紫大哥此时正要找个地缝钻，你却拉着他的后腿把他揪出来，哈哈，这对哥俩。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不要太在意。别人夸我，不等于在贬你。何况我也不是很在意你，你自己不要太在意自己就行。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:13

有个哲人说过：人不能两次踏入同一条河流。历史永远只有相似，不可能相同。追求一个完全的简单重复，是读历史、学历史的人应该避免的。你还继续不明白，咱们只能等高人给你解释了。
从来就没救世主发表于 2011-6-6 21:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

以我有限的知识，确实没有记得有“清廷不肯买洋债，才导致8国联军入侵”这一说。

你是不肯相告，还是不便相告，还是让我揣摩当今中国买外债，就是为了躲避入侵。。。。。出钱买太平？

作者: 三和居士 时间: 2011-6-6 20:14

你这么说就很让人费解了。中国国内的问题首先要问问执政者，跟去世近90年的孙文有何干系？如果非要跟孙文搭上干系，那是不是更要问一句，谁逼得孙文反了？这样扯下去，扯到上古尧舜禹汤也扯不清，只好扯北京人兰田人元谋人了。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是的，任何社会存在都和历史、文化、民性相关，但也不否定某些个人某些事件在关键时间起到叠加作用。以前老蒋不也和现在内地差不多，甚至更不民主，现在台湾有票选了，开言禁党禁了，我也希望内地也有，但焦急得来吗？只能从开民智走起，得她自觉自愿，强迫不来。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 20:15

不要太在意。别人夸我，不等于在贬你。何况我也不是很在意你，你自己不要太在意自己就行。
紫黄发表于 2011-6-6 20:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看你又顾左右而言他了。你的主贴最后说了‘待续’，我还等着下半部‘简说’出来娱乐下呢。

阿黄，加油:laugh:。

作者: 华强 时间: 2011-6-6 20:22

你阿紫不愿意说，我再抛砖引玉一下。

大清闭门造车，经济发展世界第一，当时世界上的白银大多通过贸易交换到中国来了。世界列强是为利益和白银而来，西太后如果当年愿意购买列强债券，分享剥削果实，或许不会那么快被推翻。

反之，中国经历了长期的战争，留下了一个又穷又破的烂摊子，建国初期，军队又处于战争后的亢奋期。所以不仅抵挡了联合国军的进攻，还把战争引入相持阶段。当年毛的独立自主、绝不妥协的精神，也让世界列强看不到瓜分中国和朝鲜半岛的经济利益，战争最后以和谈结束了。

今天我们买外债是不是为了寻求平衡？在2016赶超美国成为世界第一经济实体后，应该如何坐稳这个位置，大家拍吧。。。
从来就没救世主发表于 2011-6-6 20:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有价值的分析。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:22

你看你又顾左右而言他了。你的主贴最后说了‘待续’，我还等着下半部‘简说’出来娱乐下呢。

阿黄，加油。
25 past 6 发表于 2011-6-6 21:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你真滑稽，我何时接续看我兴趣。你要扮演粉丝，也不用这么吃相难看，让我怎么向别人解释啊：

诸位，这位是我的托。吃相难看，但很敬业。

不过你再屎壳郎敬业，我却要担心是否被你当臭的推了。:laugh:

作者: 华强 时间: 2011-6-6 20:25

我明白你的意思。你是说如果中国能象英国日本那样实行不流血的政改实行君主立宪，可能比后来发生的数十年流血革命要好。

但是不论是君主立宪制，还是共和制，对老百姓来说，并没有本质的区别，关键词是法治，人权，平等。中山先生给中国人带来的，正是这些文明社会里最基本的也是最重要的概念。中山先生为什么要反抗要起义，是因为朝廷抵制，压制这些东西。如果没有全民从大脑里形成这些概念，就算达成君主立宪的协议，就算实行‘民主’，也是虚假的民主，打着民主旗号实行专制的民主。一如今天的中华淫民共和国一样。
25 past 6 发表于 2011-6-6 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现实的分析。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 20:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 20:38

是的，任何社会存在都和历史、文化、民性相关，但也不否定某些个人某些事件在关键时间起到叠加作用。以前老蒋不也和现在内地差不多，甚至更不民主，现在台湾有票选了，开言禁党禁了，我也希望内地也有，但焦急得来吗？只能从开民智走起，得她自觉自愿，强迫不来。
三和居士发表于 2011-6-6 20:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看来人和人是不一样。

有的人没有自由人权，也活得挺滋润，逆来顺受，小遇即安，不惹事，不犯事，心说，我没民主，到我儿子那辈儿了，也许就有了。

有的人没有自由人权，就要大声地责问，大胆地去争取。梅尔吉布森的‘勇敢的心’看过么？没有自己的争取，自由会降临到你身上么？

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:38

你也真是敏感，我对你的娱乐之举表示鼓励，并未有任何催促之意，你小样自己先着急了。再说了，我出来打酱油，你非说我是你粉丝，逼得我只好在这儿声明，本人只喜欢丰满的白屁股，对你这款干瘪黄屁股没有兴趣。
25 past 6 发表于 2011-6-6 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你刚才还盯着我的屁股感慨，现在又说没兴趣了，你是故意抵赖，还是口是心非？事实上我并没有要求你对我屁股感兴趣。你在自说自话，没由头炒作自己？

你把我的见解当娱乐，我把你的跟贴当放屁。还有什么比这更简单的？

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 20:41

你刚才还盯着我的屁股感慨，现在又说没兴趣了，你是故意抵赖，还是口是心非？事实上我并没有要求你对我屁股感兴趣。你在自说自话，没由头炒作自己？

你把我的见解当娱乐，我把你的跟贴当放屁。还有什么比这更简单的？
紫黄发表于 2011-6-6 20:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈，那我要感谢你啊。把快乐留给了我，把屁留给了你:laugh:。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 20:44

看来人和人是不一样。

有的人没有自由人权，也活得挺滋润，逆来顺受，小遇即安，不惹事，不犯事，心说，我没民主，到我儿子那辈儿了，也许就有了。

有的人没有自由人权，就要大声地责问，大胆地去争取。梅尔吉布森的‘勇敢的心’看过么？没有自己的争取，自由会降临到你身上么？
25 past 6 发表于 2011-6-6 21:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

大胆争取？你应该先学会怎么做人。从跳梁小丑到做个高尚的人，是需要修养过程的，不是骂骂咧咧就可以一步登天的。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 20:55

大胆争取？你应该先学会怎么做人。从跳梁小丑到做个高尚的人，是需要修养过程的，不是骂骂咧咧就可以一步登天的。
紫黄发表于 2011-6-6 20:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈哈你这个不学无术的货也配出来教别人做人？先查查自己肚里有多少货再出来玩吧。被人批得丢死人了就开骂，你丫真是下三滥:laugh:。

作者: 从来没有救世主 时间: 2011-6-6 21:00

以我有限的知识，确实没有记得有“清廷不肯买洋债，才导致8国联军入侵”这一说。

你是不肯相告，还是不便相告，还是让我揣摩当今中国买外债，就是为了躲避入侵。。。。。出钱买太平？
紫黄发表于 2011-6-6 21:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

读史不就是为了以史为鉴吗？清廷不愿意开放鸦片贸易，本意是好的，是为民着想。联军以此为借口武力入侵也是事实，最后清廷是即签借条又开放门户，却还是落得亡国的下场，这点就值得深思了。

今日中国买外债，不是不肯相告，本人直言--看不懂，还需要高人指点。开门送中产阶级携款移民，更是前面想请教阿紫你的问题，国家完全可以限制投资移民出境的啊？

作者: MIKETWO 时间: 2011-6-6 21:06
团团转，某些人，呵呵，好玩！

作者: 甄无欺 时间: 2011-6-6 21:13
本帖最后由甄无欺于 2011-6-6 22:18 编辑

连俄联共扶助工农是中三先生的三大政策。不知道你们这些饱学之士有何见解？
请指教，谢绝垃圾语言。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 21:24

哈哈你这个不学无术的货也配出来教别人做人？先查查自己肚里有多少货再出来玩吧。被人批得丢死人了就开骂，你丫真是下三滥。
25 past 6 发表于 2011-6-6 21:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈，你不断改变ID，还是难逃被骂、被关的命。这是你的劣根性造成的，遇到谁，你都是无赖嘴脸。只不过在我面前耍无赖，我会当真无赖处置。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 21:46

哈，你不断改变ID，还是难逃被骂、被关的命。这是你的劣根性造成的，遇到谁，你都是无赖嘴脸。只不过在我面前耍无赖，我会当真无赖处置。
紫黄发表于 2011-6-6 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

扯，继续扯。再怎么扯也掩盖不了你那半桶水却非要臭显的本性:laugh:。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 21:52

现实的分析。
东方强发表于 2011-6-6 21:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

把中国人民称“淫民”的，可见其心是多么龌龊和恶劣。你还很大加赞许？

作者: 谁怕谁到底 时间: 2011-6-6 21:53
本帖最后由谁怕谁到底于 2011-6-6 22:55 编辑

楼主看似客观其实是带着偏见写了这个玩意
第一次土地革命国共的主要分歧是什么？
抗日国民党不积极而大小战役比中共多了近百个怎么解释？
中共的“解放战争”胜利除了国民党的腐败还有一个很重要的原因是什么？

作者: 甄无欺 时间: 2011-6-6 21:54

把中国人民称“淫民”的，可见其心是多么龌龊和恶劣。你还很大加赞许？
紫黄发表于 2011-6-6 22:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

愿意做淫民的也不是他一个，省省吧，和这些人多说无益。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-6 22:08

扯，继续扯。再怎么扯也掩盖不了你那半桶水却非要臭显的本性。
25 past 6 发表于 2011-6-6 22:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你怎么不戴绿钢盔了？越混越没人样。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 22:35

你怎么不戴绿钢盔了？越混越没人样。
紫黄发表于 2011-6-6 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

小样，急了，呵

作者: 华强 时间: 2011-6-6 22:48

把中国人民称“淫民”的，可见其心是多么龌龊和恶劣。你还很大加赞许？
紫黄发表于 2011-6-6 22:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

相信他指的是极少数不要民主，不要平等之人。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-6 22:57

相信他指的是极少数不要民主，不要平等之人。
东方强发表于 2011-6-6 22:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

阿黄理屈辞穷的时候就是这样，东拉西扯开始躲避话题了，你不用上他的套。中国淫民这只不过是句玩笑话，学得还是老毛的湖南乡下口音:laugh:。

作者: 华强 时间: 2011-6-6 23:07

阿黄理屈辞穷的时候就是这样，东拉西扯开始躲避话题了，你不用上他的套。中国淫民这只不过是句玩笑话，学得还是老毛的湖南乡下口音。
25 past 6 发表于 2011-6-6 23:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

建议：还是换一个字吧.

要不又有借口禁你了。

作者: 胡硕士 时间: 2011-6-6 23:46
哈！有意思！搬个沙发，坐着看。

作者: 我在 时间: 2011-6-7 10:25

我来互补一下，请各位指点。

我认为，清朝的民族压迫固然可恨，贵族阶层的腐败、自大、无知固然可悲，但，以当今的价值观看，孙文（中山是他在日本活动时的化名）的反清是西化为表，复汉为实。观其轨迹，以言论极端为始，恐怖手段为终。国共两党都是他的学生，蒋、毛更是青出于蓝而胜于蓝。自孙文以降，一百年来中国陷入内乱，间接造成日本入侵十四年，外蒙基本永久丢失。更甚者，百年内斗，造成民心好斗，谦谦君子荡然无存。没有孙文的革命，中华或可演进的更好。

顺便声明，我祖祖辈辈都是汉人。上面言论是从大中华人民福祉着想，就事论事。
三和居士发表于 2011-6-6 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有几个问题想请教三和居士：

孙中山主张的是三民主义，毛泽东则是马列主义的信徒，怎么能说毛泽东是孙中山的学生？

中国自古以来就有革命，各个朝代的诞生都是革命的结果，怎么能把毛泽东的共产革命变成是孙中山发明的了？

孙中山的革命是要五族共和，毛泽东的革命是搞阶级斗争，怎么能把现在中国大陆人的好斗怪到孙中山头上？

孙中山是传统中华文化的继承者，讲的是忠孝仁爱信义和平；毛泽东是传统中华文化破坏者，搞的是仇恨和斗争。谁是为大中华人民福祉着想，谁是祸国殃民的汉奸，难道还有疑议？

作者: 三和居士 时间: 2011-6-7 12:05
回复 82# 我在

[我在]网友：
   因打字要花时间，思考要花脑汁，我岁数大了，恕我不一一作答吧。

翻番网络文章，刚好有些可作参考的，文章长，不全文复制了，仅录部分于下，并给链接，祝阅读快乐！

http://blog.sina.com.cn/s/blog_50ffdf0c0100qmjc.html

  莫被孙中山的嘴炮所欺骗

   孙中山只会一些说词，因为除了卖弄些概念，孙其实一无所有。（当有人问他某次到国外筹款回国带了多少钱，孙说只带了精神。）说到底就是忽悠民众。然而一旦他觉得自己有点影响了，什么民主共和也就成了狗屎。居然让黄兴等一众大佬也要宣誓对他孙某效忠。一旦自己做不成总统，就到处忽悠反袁，搞什么二次革命，甚至不惜卖国。孙逸仙一生，军事上，未领导过哪怕一场战争的胜利。政治上，未领导过哪怕一场革命的成功，因能力不济只得以贱妾身份献身于军阀轮流玩。论坚持华夏主义，他是彻头彻尾的洋奴，三民主义中民权主义抄自美利坚白蛮，民族主义抄自日本列岛（日本抄自德意志白蛮），一个毫无理论建树的白蛮奶水充塞的华夏皮囊而已。论个人人品，背叛真心帮助他的朋友无数，糟蹋女人就更不在话下。后来的体制就是孙文作乱之后的历史继承和发展。先亲美，后媚日，再联苏，二次革命，护法战争，广东割据，出卖满蒙，挑起内战。一生奔波反复无常为那般。留下徒孙三支，皆以国家为一党之私产，对内残暴对外卖国，亲日的去南京曲线救国与日本共荣，亲美的去台湾三明主义反攻大陆，宁为美国玉碎不为中国瓦全。另一派也曾高喊过武装保卫苏联。不过建国后被人翻盘，对外称苏联为修正主义，对内以各种名义清洗亲苏派。对于孙中山，中国人要避讳，而外国人则会秉笔直书。美国的史扶邻先生在《孙中山：勉为其难的革命家》一书的正文之外，以括号的形式审慎地指出，“孙中山和黄兴赞同三井总经理的建议：以二千万日元和两师军队的装备，作为割让满洲的交换条件。据说，此建议遭到东京政府的否决。”。鄙人认为，国家领土丝毫不得与外敌用作交易！反之，不管他出于什么理论，就是民族败类。

   法国史学家百合吉尔也认为孙中山是“头脑不清的政客”，主意多但思路混乱的机会主义者，醉心权力游戏等。错就错在我们的历史包括“学者”们重来都是“造神不造人”，君王、领袖包括西方的各式各样的人物，一吹就把他们吹成神仙了，这样很容易造成别人的反感，并抓准漏洞批判。孙、蒋、毛这些人物都是这样的。更重要的是，辛亥革命所创造的中华民国，是一个有“宪法、议会，国旗是五色共和旗、多党制”的国家，这些都被孙中山领导的军政党政力量消灭了。我等国民陷入内忧外患，民不聊生的境地的民国军阀混战，确是由孙中山1913年二次革命开了先例，孙中山是个天生的革命家，民国建立后自己想修20万里铁路一寸修不成，还得继续革命至死，最后却美其名曰“欲求文明之幸福，必经文明之痛苦”。说得真好，反正他自己是不痛苦的。孙中山那点理论，在他之前就已经有了，而后来的传播，基本都是在学生和知识分子。这主要得益于新文化运动中涌现的一大批思想家，教育家，而这批人，以北大为首，还真不关你孙文的事，基本上都出现在北洋军阀时期。而孙中山1914年创立中华革命党时叫党员按指模子对孙文本人效忠而不是基于整个民众的意志，强调妥协共和本来就与强权政治是同套的做法。孙文的军阀行为不仅在宋教仁死后严重的破坏了民国的基础，使得力量均衡受到了破坏，还接受苏联的援助创造黄埔军校北伐。从此国内无宁日。孙文晚年代表的是国民党左派，思想源泉是列宁，国民党提出的节制资本是什么东西？列宁所谓的国家资本主义而已，中国资本在近代都没有壮大和发展，他却提出要学习苏联，搞所谓的节制资本，打击和摧毁资本发展，变成国家和官僚控制的极权党国主义，把中国刚露头的工业文明摧毁于萌芽之中，这就是孙文的真面目。在其后其统治的几十年里，中国没有宪法、没有议会，面对这样的成绩。这种伟大国父，世人真不能欣赏，孙文的国父形象是在１９２０年后随激进主义和党国体制伪造出来的，是党国体制不断洗脑灌输的产物，而不是人民自动选择的结果，就如同当年的毛太阳一样，孙文神象由于两党需要，从没倒塌过，在毛形象倒塌后，愚民需要另外一个神象来捍卫，于是就造就了孙文。各种各样的政治需要把他打造成所谓民主的化身，正义爱国的化身，如此而已，为政治强暴人民思想而已。而现在的某些孙粉一方面高歌“浩浩荡荡不可阻挡之历史潮流”，一方面又夸大个人在历史中的作用，荒谬至极。由于不能树立自身内心的独立信仰，无法构建强大的内在精神世界，一些国人是当奴才的最佳材料，这也是很多人现在盲目崇拜孙的原因。

作者: 我在 时间: 2011-6-7 12:33
回复 83# 三和居士

谢谢三和居士的答复，但是这篇链接文章的水平不高。

文章的作者不懂孙中山却大谈孙中山，就像51论坛里的五毛不懂民主却大谈民主是一样的。

袁世凯后来背叛民国而称帝，证明孙中山的二次革命是有远见的。

作者: 三和居士 时间: 2011-6-7 12:49

回复三和居士

谢谢三和居士的答复，但是这篇链接文章的水平不高。

文章的作者不懂孙中山却大谈孙中山，就像51论坛里的五毛不懂民主却大谈民主是一样的。

袁世凯后来背叛民国而称帝，证明孙中山的二次革命是有远见的。
我在发表于 2011-6-7 13:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不谢不谢。刚好有一篇是关于二次革命反思的文章，当然，我想其水平也是不高的，再参考参考，如何？

转载：
　　
　　反思民国"二次革命"的悲剧：兼论史学的价值与真知
　　
　　孙文做为一个职业革命家，其反抗满清的革命，当然是肯定的。
　　我们争论的，是民国以后，二次革命孙文的过失。其实，还原这个事实，指出孙文的错误，并不就能否定其历史功绩。
　　　　　　　　
　　我们反思的，就是共和宪政的基础是什么；搞清楚民国共和宪政失败的原因在哪里。袁世凯走向专制，有其内在的价值观与成长经历为基础，这是不争的事实。更有其民国初期的困局在那里。但是我们不能说，袁世凯自上任民国总统开始，就必然会称帝，必然会摧毁民国宪政。这是一种马共的历史决定论思维，我不认同。
　　记得民国的宪政顾问一个美国人，名字忘记了，说过这样一句话：民国约法本来就是一部没有明确界定国会、内阁、总统权力的宪法，是一部实践中无法执行的宪法。这是民国宪政乱局，包括后来袁世凯死了以后纷争不断的原因之一。
　　　　　　　　
　　共和宪政的失败，这个悲剧有多种原因，但我们不可以获得民国共和宪政必然失败的结论。
　　历史无法假设，按袁世凯本人的性格与其事方式，绝对不是一个不懂得妥协的极端人物。袁世凯的一些个人品格，是令我们后来那些所谓的革命家无地自容的，比方说，袁世凯对部下只关心其政治忠诚与否，从不鼓励部下对其本人进行个人崇拜，因而吸收并留住了许多一流人才在身边。晚清的改革，成功部分基本上都是袁世凯实行的。有这样一个人物，如果孙文不发动二次革命，其实朝野是有协商博弈空间的。因为如果袁世凯真是喜欢用军事行动解决三督军的问题，四月就可以出手了，可是袁世凯一直在妥协，袁世凯根本就不愿意用军事手续解决内政问题，这绝对是书海这些人的盲点。
　　总之，在民国共和宪政框架下，拆诸暴力来解决违宪争端问题，朝野双方都是最可悲的。非暴力原则应该成为共和宪政民主的一个起码共识。
　　国共两党从其自身的合法性需要出发，神化了孙文。还因为国共两党一直就垄断了话语资源，对一些历史常识也弄混了。
　　后人谈史论学，更应该有理性的眼光来评价，而不需要以成败论英雄。这才是史学的价值与真知

http://groups.tianya.cn/tribe/sh ... 4f37755618&fm=0

作者: 我在 时间: 2011-6-7 13:53
回复 85# 三和居士

宋教仁被刺杀，就是有人企图破坏民国的宪政，结果引起了二次革命。

说二次革命破坏宪政，不是倒果为因了吗？

作者: 三和居士 时间: 2011-6-7 15:01

回复三和居士

宋教仁被刺杀，就是有人企图破坏民国的宪政，结果引起了二次革命。

说二次革命破坏宪政，不是倒果为因了吗？
我在发表于 2011-6-7 14:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

陈水扁肚皮那子弹谁打的？宋教仁谁杀的？天一定知道！有空的话，不妨在参考参考：

全文： http://bbs.tiexue.net/post2_2965969_1.html

暗杀宋教仁案：凶手是自己人袁世凯被冤枉了（节选）
张永东在《百年之冤-替袁世凯翻案》一书写道：……宋教仁血案的主谋很清楚，陈其美、应桂馨、洪述祖都是共进会成员，他们不满宋教仁对国民党的领导，而陈其美则更是对宋教仁的“议会党”改组不满，刺杀宋教仁对孙中山、陈其美来讲真是“一举两得”。既能煽起人们对北京政府的不满，又能清除自己的“政敌”。宋案最大的赢家是孙中山与陈其美，他们既清除了党内的“政敌”，又起到了煽动反对北京政府的目的，后来孙中山发动的“二次革命”就是他们目的大暴露。

作者: 曹轮马 时间: 2011-6-7 15:18
本帖最后由 25 past 6 于 2011-6-7 15:22 编辑

回复 87# 三和居士

江湖上谣言众多，没想到在你那儿特有市场，可惜历史不是娱乐圈，你可以想怎么说就怎么说。

说袁氏杀害宋教仁或许没有直接证据，说孙中山策划了暗杀你就有证据了？事实上，这件事情当年是有公论的。下面是转载http://bbs.wenxuecity.com/memory/376728.html。
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前言

话说1912年1月1日，中华民国宣告成立，孙中山任中华民国第一任临时大总统。孙中山在当时不过一有影响的民主人士，真正在国内具有举足轻重地位的是袁世凯，袁对孙就任大总统一职肯定不服气。在后来的孙袁交涉中，孙中山承诺袁世凯: 只要能说服清帝退位，就将大总统之位让给他。

1912年2月12日，清末帝宣统帝退位，孙中山第二天即向国会递交了辞呈，2月14日正式辞职。紧接着国会选举袁世凯为临时大总统，但坚持袁到南京就职。随后派出专使团北上迎袁到南京。北京忽来兵变，袁借口维持秩序，不能南下。且兵变为专使们所见证，电告孙总统。孙最终同意袁世凯在北京就职。以后的史实证明，孙中山等人犯了多大的错误，虽然后来袁当权势不可挡。

袁世凯当上临时大总统两个月后，迫使要求行使责任内阁权力的唐绍仪等辞职，同时要求黄兴裁撤南方革命军队。这引起了同盟会员的普遍不满。

宋教仁在1912—1913年

宋教仁就是随唐绍仪内阁的解散而下岗的。宋下岗后，深感同盟会实力的薄弱，于是，开始以自己不世出的组织天才和旺盛的精力来扩大同盟会的基础。吸收有志来归的小党，另组国民党。宋教仁和孙中山都是同盟会中的智囊，所不同的是，孙中山搞的多是海阔天空的哲学思想，宋教仁搞的多是扎扎实实的行动计划。事实上，宋教仁的理论水平也不输于孙中山。民国临时政府的许多重要法律《临时政府组织法》、《临时参议院组织法》和在民国史上占有重要一席的《临时约法》几乎是宋氏一手起草的。宋教仁是搞行动的理论家和有理论水平的组织家。

当宋教仁随唐内阁下岗后时，各省正为搞国会选举而紧锣密鼓地准备着。当时南北小党共数百家之多，但这些小党党魁若想当选议员，并非容易的事，所以他们需向大党靠拢才有希望。时恰逢宋教仁扩大同盟会为国民党，需招安一些“游击队”，双方一拍即合。

1912年8月25日，同盟会联合几个小党派改组的国民党在北京召开成立大会。与会者数千人，极一时之盛。此时，孙中山应袁世凯的邀请，于前一日抵京，当天也出席了大会作主题演说，并以1130票当选为理事长。孙力辞不就，国民党中央决定由宋教仁代理，可见宋教仁当时在党中的地位。这样，宋教仁成为当时中国第一大党之党魁，其锋头之健，气势之高，一时无二。

1912年秋冬，国民党在国会选举中赢得参众两院大多数议席，成为国会第一大党。根据法律，国民党即将组建责任内阁来限制总统的权力。国民党选战初胜，多数党员难免骄纵，有人甚至公开主张改选总统，让孙、黄复位。袁世凯闻讯色变。为了安抚宋教仁领导下的国民党，袁世凯对宋教仁采取了传统的收买手段加以笼络。袁声称让宋出任国务总理，并派人给宋教仁送去一张50万元的银行支票。宋不为所动，坚持自己的政治理想，到长江流域各省演说，阐述政见，声称要组建清一色的国民党内阁，并痛陈袁氏政府的腐败。

袁世凯见宋教仁顽固，一计不成，再想它辄。在听说了宋教仁发表不利于自己的言论后，袁世凯也可能气得咬牙切齿，但目前并无资料显示是袁世凯下令杀掉宋教仁的。那么，宋教仁到底是谁杀害的呢？

宋教仁之死

1913年初春，在宋教仁旅行演讲锋头正健之时，袁世凯连电召宋氏前去北京磋商国事。袁的本意或许就是试“重用之”，不成，再“除之”？目前也无明确的资料可以证明。

顺便提一下，唐绍仪内阁解职后，陆征祥组超然内阁（国务委员一律脱党）。陆氏不孚众望，称病辞职（1912年9月）。袁曾有意召宋教仁为总理，组成“混合内阁”（不分党派），但由于宋教仁一贯主张组建一党内阁，这样会对袁不利。所以袁世凯提拔前任内务总长赵秉钧暂代。因为明白宋教仁组阁的决心和实力，赵秉钧视宋为政敌，欲除之而后快。

宋教仁奉袁的电召于3月20日晚，从上海北站乘夜车去北京。很多人认为宋氏此行可能是入阁拜相，所以送行者甚众。当车上汽笛方鸣，他和黄兴、廖仲恺等诸多送行者走向月台入口处时，不意一个刺客忽然在背后出现，向宋的腰际开了一枪，击中要害，宋应声倒地。车站一时大乱，刺客乃乘乱逃去，无影无踪。

宋教仁被刺之后，自知不起之时，也不曾怀疑是袁世凯对他下的毒手，所以他临终还上书总统作最后的谏诤。有史料为证：

北京袁大总统鉴：仁本夜乘沪宁车赴京，敬谒钧座。10时45分在车站突被奸人自背后施枪弹，从腰上部入腹下部，势必至死。穷思仁自受教以来，即束身自爱，虽寡过未获，从未结怨于私人。清政不良，起任改革，亦重人道，守公理，不敢有毫权之见存。今国基未固，民福不增，遽尔撒手，死有余恨。伏冀大总统开诚心，布公道，竭力保障民权；俾国家得确定不拔之宪法，则虽死之日，犹生之年。临死之言，尚祈见纳。

                           载1913年3月22日《民立报》

   宋教仁忧国忧民的情怀，读来哀婉。袁世凯或许没有立刻杀宋之心，然赵秉钧为保存其相位，而乘机除一劲敌，或为杀宋之主要动机所在，亦未可知。如果真是这样，袁世凯反为赵背杀宋之黑锅了。

那么，凶手到底被谁所收买行刺宋教仁呢？

据调查，凶手名叫武士英。

武士英，原名吴福铭，只是个失业军人，并非行动机警的职业杀手。由于在上海滩流浪，被赵秉钧派在上海的特工应桂馨（原名应夔丞）临时收买，对宋行刺。武氏在穷困潦倒时，曾向同住在鹿鸣旅馆（一说是六野旅舍）的两个学生借钱，并夸口杀人还钱。他自己甚至不知道所杀为何人。迨宋案发生后，这两位学生阅报后提供线索，上海警方前往六野旅舍搜查武士英不获，却发现了应桂馨的名片，从而逮捕了应桂馨。并顺藤摸瓜，抄获大批原始文件后，暴露了应桂馨背后的那只黑手：国务院内务部的一位秘书——洪述祖，资金也来源于他。抄获文件显示，洪又受命于赵秉钧。但抄获文件多为密电隐语，且多是洪、应二人的片面之词，并未取证于赵秉钧。

因为人证、物证不充分，所以在法律上难以确定元凶是赵秉钧或袁世凯。但义愤填膺的国民党员就认定是袁世凯指使的。有黄兴的对联为证：

前年杀吴禄贞，去年杀张振武，今年又杀宋教仁；
你说是应桂馨，他说是洪述祖，我说确是袁世凯。

“宋教仁案”过去近一百年了，在当今法治社会，证据不足，我们不能武断地说就是袁世凯指使的。但我们不妨推想一下：即使袁世凯不曾明示过要杀宋教仁，但手下人看出宋教仁是主子的心腹之患，心里明白如果除掉宋氏，上司肯定会高兴的，所以，自作主张，暗地里收买刺客，对宋行凶也是可能的。

佛经上有这样一个故事：说是某次灵山大会上，佛祖拈花微笑，大迦叶尊者就知道佛祖的意思了。在中国政治史上，有多少这样的大迦叶者，他们看到领导的一举手、一投足，就能揣度出领导的意图，然后不声不响按照领导未加明示的意思办事，以讨上司的欢心。这种本领在英语中叫做“read one’s mind”。如果事情办得好，那会平步青云，深得领导的厚爱。一旦出现问题，你得为领导背尽一切黑锅，尽负一切责任。领导如果为了化解自己的责任，要借你的人头一用时，不管你情愿与否，你都得将头颅献出来，这才是义士。王朝时代这叫“君让臣死，臣不得不死”，这才是忠臣。

闲言少叙，书归正传，证据不足，不足以判定元凶。然而其后发生的一系列事情，让人甚感蹊跷，却仍因证据欠缺而眼睁睁地看着诸事暂成“历史疑案”。宋教仁离世不久，凶手武士英在牢中中毒而死。未几，洪述祖畏罪潜逃，赵秉钧竟蹙毙。这一连串事件，偶然乎？有人有意为之乎？

叩问历史，没有回音……

作者: 三和居士 时间: 2011-6-7 15:26
本帖最后由三和居士于 2011-6-7 16:27 编辑

不是好信谣言，是加拿大的教育，鼓励质疑，不迷信。

好了，我该下网了。同祝中华吧。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-7 15:42
回复 85# 三和居士

“国共两党从其自身的合法性需要出发，神化了孙文”。这句很有哲理。

中国社会最重视“合法性”和“正统性”。古往今来，围绕“合法性”和“正统性”，演绎出了形形色色、跌宕起伏、错综复杂历史故事。

连大流氓杜月笙，都知道要为自己塑造一个“出处”。后来7搞8搞，这个卖涞鸭梨出道的混混，居然被“考据”出“杜之先出于帝尧”！哈哈哈。

没有“正统”，就说不响站不正。以“孙中山学生”名义，那就什么都“革命有理”了。越神化孙文，也就是越显得传人的不同凡响。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-7 15:59
说到“正统”，这既关乎政治，也关乎现实。

在西政影响下，大家感觉“民选的”才是合法的。但在遥远的东方，这未必是唯一选项。那里，“师出有名”都是合法的。

选举出来的是合法的；
任命的也是合法的，只要任命者合法；
打赢擂台无敌手的，就是合法的；
嫡传的是合法的；
有俗缘关系的（如“师徒关系”），是合法的；
有遗言关照的，也是合法的
。。。。。

所以，思维和文化上的差异，造成东西方永远象“鸡鸭对话”。

作者: 三和居士 时间: 2011-6-7 20:58
本帖最后由三和居士于 2011-6-7 22:06 编辑

网络真好，信息多。假新闻？

(组图)揭秘：孙中山如何搞到美国国籍(上)
万维读者网 2011-06-07 18:21:28

万维读者网记者傅芮岚文章：近日来，由美国在台协会（相当于美国驻中华民国大使馆）发言人裴士莲所公布的“孙中山是美国公民”的新闻，成为正在纪念辛亥革命百年台海两岸的新闻热点，来自于美国官方的说法，佐证了我3年前揭密孙中山美国公民身份文章的准确性，这两篇文章分别是《孙中山造假获得美国公民身份》和《骗了中国人一百年的政治丑闻》。由于目前美国在台协会所公布的信息相当含糊，且有自我标榜美国有功于孙中山和中国革命的嫌疑，我作为长期追踪孙中山历史并最早提出孙中山夏威夷出生证明图片和旧金山移民监狱照片等详尽物证，并在中文互联网上曝光孙中山美国国籍身份的历史研究学者，有责任把孙中山获得美国国籍的过程，彻底阐释清楚，以便将国共两党隐藏了一百年的迷雾，在辛亥百年之后，不再遮住人民的双眼。
http://photocdn.sohu.com/20110608/Img309555351.jpg
图片1：3年前在万维网上发表这张来源于美国移民局档案内1904年孙中山被美国移民局拘留的图片

众所周知，中国大陆和台湾的教科书，都写明了孙中山是1966年出生于中国广东省香山县翠亨村，14岁到夏威夷，18岁后回国再转至香港读书，并开展革命活动，此后足迹遍布美欧等地。至于他如何能在世界各地周游，就是让普通民众云山雾罩、不可想象了。本次美国在台协会的官方说法，使人大概了解了点眉目：原来有美国公民身份。但美国在台协会的这个说法，跟国共两党的多年教育，尤其是跟外国公民就任中华民国临时大总统的政治伦理相矛盾。在这个美国在台协会模糊的说法，其实也隐藏了孙中山获得美国国籍的办法，与出生于中国广东香山的矛盾。辛亥百年之际爆出这个新闻之后，不知道国共两党会用何种说辞再来解释他们的党父、割命先行者了。
http://photocdn.sohu.com/20110608/Img309555352.jpg
图片2：孙中山在亲友协助下，取得的“在夏威夷出生证明”（生日是1870年11月24日）

其实历史的真相就是：出生于中国的孙中山，搞到了一张出生于夏威夷王国的出生证明，根据美国国会1900年4月30日通过的《Hawaiian Organic Act》（31 Stat 141，关于夏威夷在美国联邦地位的法律），1904年登陆美国本土，被美国移民局怀疑并拘留，后经孙中山在檀香山就加入的帮会组织---洪门出面打官司，官司获胜后，搞到了美国国籍；孙中山获得美国公民的身份，跟目前的留美学生或移民通过移民归化获得的方式有很大的不同，这主要的背景就是夏威夷并入美国的过程。

绝大多数人都知道，美国夏威夷州是美国最新的州，于1959年成为美国联邦的第50个州，但很多人都不清楚夏威夷漫长的并入美国的过程。我们简单回顾一下这个过程：1778年，发现了新西兰、澳大利亚的英国航海家库克船长，首次发现了夏威夷群岛，1795年夏威夷酋长卡美哈梅哈统一了整个夏威夷群岛，并自称为夏威夷国王卡美哈梅哈一世，夏威夷王国一直生存到1893年将近一百年的时间，之后在1893年，美国传教士推翻了夏威夷王国，并成立了短暂夏威夷共和国，其后于1898年合并入美国，成为了美国的一块领地（Territory of Hawaii），到1900年美国国会通过了有关夏威夷半自治的法案《Hawaiian Organic Act》后，夏威夷经历了将近60年的时间，最终于1959年成为美国的完全自治的第50个州。

在1900年《Hawaiian Organic Act》法案的规定：凡1898年8月12日之前的夏威夷公民被给予为美国公民身份（其中1842年至1892年出生于夏威夷王国的也被给予美国公民），这就是孙中山依靠出生成为美国公民，而不是通过归化（ naturalized ）成为美国公民的法律背景。(www.creaders.net）

孙中山于1878年13岁，到当时还是王国的夏威夷，投奔他那个靠“倒猪仔”（从中国南方骗贩廉价中国劳动力到夏威夷糖厂）而发了大财的大哥孙眉，并在夏威夷当地的中学就学，4或5年之后又返被其兄送回广东，后到香港学医，并在只有两名毕业生的班上获得第一名成绩。孙中山于1903年9月26日重回夏威夷，并在1904年4月6日，携带着一张于1870年出生于夏威夷的出生证明，从旧金山登陆美国本土，被美国移民局怀疑其所持文件为假而遭拘留。这段历史因一份美国档案文件的发掘而被重现：

(本文仅属作者个人观点，不代表网站立场)

《未完待续》

作者: 胡硕士 时间: 2011-6-7 21:06
看看《国难1900：义和团事件始末》
http://jishi.cntv.cn/C27762/classpage/video/20110524/100655.shtml

里面说：慈禧已经开始宪政改革，只可惜，她早死两年。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-8 00:27
上帝啊！我辛辛苦苦花了2个小时完成后续，点击“编辑”，居然是“无权编辑他人文章”------原来是自动处于“退出”状态！

以前还习惯性地先“拷贝”一下，今天怎么就忘了。。。。:steaming:

作者: 无忧了 时间: 2011-6-8 00:48

上帝啊！我辛辛苦苦花了2个小时完成后续，点击“编辑”，居然是“无权编辑他人文章”------原来是自动处于“退出”状态！

以前还习惯性地先“拷贝”一下，今天怎么就忘了。。。。
紫黄发表于 2011-6-8 01:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你那些污龊之气，被捂在被窝里独享，正好！热烈庆祝！

作者: Frank2012 时间: 2011-6-11 07:55
共产党的历史，就是一部以欺骗为主线的历史。一部恶意丑化对手，极端美化自身，颠倒黑白，视百姓苍生为粪土的历史。

作者: 简自易 时间: 2011-6-11 16:31
上星期我翻看邓小平的小女儿毛毛写的书《我的父亲邓小平》<上>，比较老的书了，书中毛毛一再说更重要的书还没写呢，可直到今天毛毛没写出<下>来！为什么呢？
我2001年7月移民来到多伦多之前刘义生[真实身份是刘少奇的亲儿子，先后任唐钢人事处副处长、唐钢副总经理、22冶副总经理]一次对我说：邓小平的小女儿毛毛想写《我的父亲邓小平》<下>，但没法写了。
我当时不明白，他也没多说，只是让我听到一句话。
中共的许多历史与我扯上了，中共的宣传工具告诉中国人民的许多重大历史事件充满虚假，毛毛确实不好下笔，要么瞎掰，要么扯不重要的。

作者: 华强 时间: 2011-6-12 07:48
回复 1# 紫黄

就你那立场和对客观的态度，你简述你自己都困难，还简述“中国百年史”呢?

作者: 华强 时间: 2011-6-12 07:58

网络真好，信息多。假新闻？

(组图)揭秘：孙中山如何搞到美国国籍(上)
万维读者网 2011-06-07 18:21:28

万维读者网记者傅芮岚文章：近日来，由美国在台协会（相当于美国驻中华民国大使馆）发言人裴士莲所公布的“孙中山是美国公民”的新闻，成为正在纪念辛亥革命百年台海两岸的新闻热点，来自于美国官方的说法，佐证了我3年前揭密孙中山美国公民身份文章的准确性，这两篇文章分别是《孙中山造假获得美国公民身份》和《骗了中国人一百年的政治丑闻》。由于目前美国在台协会所公布的信息相当含糊，且有自我标榜美国有功于孙中山和中国革命的嫌疑，我作为长期追踪孙中山历史并最早提出孙中山夏威夷出生证明图片和旧金山移民监狱照片等详尽物证，并在中文互联网上曝光孙中山美国国籍身份的历史研究学者，有责任把孙中山获得美国国籍的过程，彻底阐释清楚，以便将国共两党隐藏了一百年的迷雾，在辛亥百年之后，不再遮住人民的双眼。
）

孙中山于1878年13岁，到当时还是王国的夏威夷，投奔他那个靠“倒猪仔”（从中国南方骗贩廉价中国劳动力到夏威夷糖厂）而发了大财的大哥孙眉，并在夏威夷当地的中学就学，4或5年之后又返被其兄送回广东，后到香港学医，并在只有两名毕业生的班上获得第一名成绩。孙中山于1903年9月26日重回夏威夷，并在1904年4月6日，携带着一张于1870年出生于夏威夷的出生证明，从旧金山登陆美国本土，被美国移民局怀疑其所持文件为假而遭拘留。这段历史因一份美国档案文件的发掘而被重现：

(本文仅属作者个人观点，不代表网站立场)

《未完待续》
三和居士发表于 2011-6-7 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢三和居士收集的资料。

作者: 紫黄 时间: 2011-6-12 11:48

就你那立场和对客观的态度，你简述你自己都困难，还简述“中国百年史”呢?
东方强发表于 2011-6-12 08:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我为什么不能简述？难道你是萨达姆吗？

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