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标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈” [打印本页]

作者: wmqp 时间: 2011-1-22 10:41
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
中国女人就是控制欲极强，特别是江浙的。不知道尊重别人，却强迫别人的尊重。

作者: 独立意志 时间: 2011-1-22 11:00
母爱没有一个标准。无谓的争论。

作者: 苍苍 时间: 2011-1-22 11:38

中国女人就是控制欲极强，特别是江浙的。不知道尊重别人，却强迫别人的尊重。
wmqp 发表于 2011-1-22 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

江浙女子善解人意，擅长琴棋书画。中国男子千年之前就被废了武功，奴才，奴才！

作者: wmqp 时间: 2011-1-22 12:37
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 wmqp 于 2011-1-22 17:59 编辑

江浙女子善解人意，擅长琴棋书画。中国男子千年之前就被废了武功，奴才，奴才！
苍苍发表于 2011-1-22 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国男子千年之前就被废了武功，奴才，奴才！

中国男子千年之前就被废了武功==这里面肯定也包括你爷爷你爸爸还有你生得小奴才？刁泼痞性又出来了。你肯定是个女农民。

作者: sxdcy 时间: 2011-1-22 14:36
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 sxdcy 于 2011-1-22 14:38 编辑

中国女人就是控制欲极强，特别是江浙的。不知道尊重别人，却强迫别人的尊重。
wmqp 发表于 2011-1-22 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

no, she is from philipin,not江浙的

作者: ivy110111 时间: 2011-1-22 15:08
确实震惊世界，实际上确实很多类似的“为孩子好”的妈妈！

作者: 红蚂蚁 时间: 2011-1-22 16:24
不觉得虎妈发表自己的意见有什么不对, 理解她为自己的女儿而自豪的心情, 欣赏她敢于发表自己观点的勇气.别人不喜欢她教育孩子的方法,也没有必要群起而攻之.更有甚者,还把虎妈妈的女儿形容为"兔女".不知道他/她自己的孩子是不是比虎妈的女儿更优秀.

走自己的路,不要在乎别人说什么.

作者: WinST 时间: 2011-1-22 18:33
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 WinST 于 2011-1-22 18:35 编辑

精英阶层有精英阶层的教育方式, 平民阶层有平民阶层的教育方式, 就这么简单. 平民之所以很难成精英就是因为总找得到"我得到快乐"之类的借口.

朗朗出身在普通人家, 但其父采用了比"虎妈"更严格的"精英"教育方式. 于是其成了世界名人, 身家上亿, 开Benz 600带着香车美女游离于上流社会之间. 可这并不妨碍一堆loser 的意淫和泼脏水, 总发出什么"囚笼""控制"之类的陈词滥调. 我想问一句, 精英们真会在乎你这堆loser怎么想吗??

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:43
【转贴】没有父母不爱自己的孩子，这是这个世界上无数谎言中的No.1。
　　这个谎言如此绝对，以至于很容易被驳倒。实际上，我们只需要找出一个例外就可以驳倒这个断言，而这样的“例外”又实在是太多太可怕了。譬如：
　　　　广州花都区的女孩阿俊，被母亲割掉双耳；
　　　　复旦大学研究生ZLL，因虐杀几十只猫而轰动一时，但他虐猫的另一面却是爱猫，而这种“我爱你，所以虐待你”的变态心理却源自父亲对他的苛刻和虐待，譬如多次因小事暴打他，还常将其关在家门外过夜；
　　　　……
　　　　尽管发生这么多父母虐待孩子的案件，仍有许多人认为，“没有父母不爱自己的孩子”是成立的。他们不讲逻辑漏洞，而强调说那些案件是特例，一个朋友对我说：“父母不爱孩子的，我估计是千分之一。”
　　　　持有这种观点的人，可以上百度的“爸爸吧”、“妈妈吧”、“父亲吧”和“母亲吧”去看一看（方法很简单，打开www.baidu.com后，点击“贴吧”，然后单独输入爸爸、妈妈、父亲或母亲就可以进入相关贴吧），就会发现，以爱的名义虐待孩子的父母，或者不屑于借用爱的名义而直接虐待孩子的父母，实在是太多太多，而对父母仿佛有刻骨仇恨的孩子，也一样是太多太多。
　　　　我自己收到的信件中，至少有20％的信件谈到了父母对自己的身体虐待或精神虐待，也有部分信件是做父母的意识到了自己对孩子的虐待，但他们控制不住自己，于是写信向我求助。
　　　　这是一个必须直面的事实。
　　　　现代的临床心理学家普遍认为，一个成年人的关系模式，在很大程度上是他童年关系模式的再现。假若一个人没有什么理由地残忍虐待甚至杀害其他人，那么可以基本推断，这个人曾被残忍虐待过，譬如虐待小保姆蔡敏敏的珠海女雇主魏娟。从这个角度上看，最终展现在一个成年人身上冷酷的恶毒，可以回溯到他的童年关系，而且多数可以回溯到他与父母的关系。复旦硕士ZLL在虐猫的时候，不过是把父亲对待他的方式转移到他对待猫的方式上而已。
　　　　并且，直面这个事实还有非常重要的意义。很多人控制不住自己，或者冷酷地对待自己的配偶和儿女，或者残忍地对待社会上的其他人，一个很重要的原因，是他们无法直面自己有一个“坏父亲”或“坏母亲”的事实。我们的社会特别讲孝道，即便父母虐待了自己，我们也要认为父母是对的。但是，这种理性上的接受不能遏制住他情感上的仇恨，但父母是不能恨的，所以他们把这仇恨转嫁到配偶、儿女或其他人身上了。
　　　　这种转嫁机制，是很多恶行的基础。经常有人给我写信说，他想杀人，他想伤害别人。假若你和这样的人对话，他们一开始会对你说，那些人如何如何对不起他，但随着聊天的深入，他最终会承认，最对不起他的不是那些人，而是他的父母或其他“至亲至爱”的人。
　　　　在我们这样一个特别讲孝道的社会，“没有父母不爱自己的孩子”会成为一个巨大的魔咒，让我们宽恕那些虐待甚至杀死孩子的父母，也让我们看不到恶最初是如何孳生的，从而让我们整个社会都不能直面相反的事实。在这一点上，我们需要向欧美国家学习，有一个成熟的社会体系，监控父母对待孩子的方式，并剥夺严重不合格的父母的抚养权。　　
　　
　　　　切记：父爱和母爱是伟大的，这是整个人类不断繁衍并传递爱的最基本、最重要的渠道。但是，这远不是说，一个人有了孩子就自动成了好父母。
　　　　真爱并不是一个简单的事情，我们必须意识到这一点，并不断检讨和反省自己对待孩子的具体方式。“没有父母不爱自己的孩子”是一个懒惰的逻辑，是父母们为自己开脱的最佳借口，假若你特别迷信这句话，你对待孩子的方式就一定需要检讨。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:45
【转贴】　　我觉得中国可能是由于文化传统的缘故，很多父母因为父母的身份，把孩子的尊严、人格忽略为零。认为孩子是他们实现自我价值的工具之一。中国很多人生孩子之前从未认真的考虑过，怎么对待孩子，怎样把孩子当做一个人而不是一个宠物，很多人只是出于一个惯性或从众心理－－别人结婚后都会要孩子，那我们也生一个吧。有的人生孩子的理由更荒谬－－父母想抱孙子，生一个给父母；有乳腺等内分泌方面的妇科病，生一个治病；自己的人生愿望没实现，生个孩子来替自己实现。。。
　　
　　可悲的是，很多人没意识到，孩子不是宠物，不是工具，不是私有财产，不是自己的复制品，孩子是一个独立的人，有人的感受，有尊严，有人格。更可悲的是，这种人在中国还挺多。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:45
【转贴】　　谎言（二）：我爱你，所以你要听我的
　　
　　　　这是我们社会最典型的一个爱的谎言，父母们用这个谎言控制孩子，老师们用这个谎言控制学生，男人用这个谎言控制女人，女人也用这个谎言控制男人。
　　　　这个谎言是我们的一个集体无意识，它源自我们共同的一个经历：1～3岁时，当孩子蹒跚学步并开始探索世界时，大人们忍不住要替孩子们完成任务。譬如，孩子跌跌撞撞地拿玩具时，大人们递给他；孩子四处爬来爬去时，大人们因担心而制止他；孩子快乐地玩耍并大喊大叫时，大人们警告他们小声一点……
　　　　总之，大人们为了安全，为了“爱”孩子，而严重妨碍了孩子探索世界的努力。
　　　　并且，等孩子长大后，我们变本加厉地这样做。譬如，帮孩子解决一切难题，替孩子做所有的决定，当孩子拒绝接受时，就以“爱”的名义强迫孩子接受。家长们在这样做，老师们也在这样做。
　　　　这样做，是在杀死孩子的生命。
　　　　因为生命的意义在于选择，当一个人不断为自己的人生做选择时，那么不管这些选择是对是错，他的生命都会因为自主选择而丰富多彩，而他的心理能量都会不断增加。只有做过选择，一个人才算活过。假若这个人的一生中都是别人在替他做选择，那么他的生命就没有意义，不管别人给了他多少东西，不管那些选择从理性上看多么“正确”，他都会因此而虚弱无力。
　　　　以爱的名义替孩子做选择，这会有极大的迷惑性。父母觉得自己做得对，孩子也不知道该怎么反抗。但是，父母和孩子都会因此而苦恼，父母发现，他们必须一直为孩子操心，而孩子则会经常感到“闷”、“烦”，甚至还会有窒息感，就仿佛有人在掐着自己的脖子一样。
　　　　这种窒息感不难理解，因为父母替孩子做所有的决定，就是在从精神上掐死孩子的生命。
　　　　并且，这种“掐”看上去是非常善意的，父母这样看，孩子也这样想，社会上也这么以为。理性很容易欺骗人，但情感不会骗人，被“掐”得厉害的孩子常常做出一些极端行为，来表达他们的真实情感。
　　　　现在，父母替孩子决定生活、老师替孩子决定学习的情况愈演愈烈，而孩子们的反抗也越来越强，其常见方式是网瘾和叛逆，而极端方式则是自杀和杀人。
　　　　广州近两年屡屡发生中学生和大学生自杀，而且没有清晰的自杀原因，看上去完全是莫名其妙，我自己的理解是，他们多数是被这样“掐”死的。
　　　　极端情况之下，他们也会直接攻击“掐”他们的人，这是广州董姓大学生弑父的心理原因，也是一些中学生因老人劝诫自己好好学习而情绪失控并暴力袭击老人的原因。
　　　　中学生和大学生自杀的新闻这两年越来越多，很多在学校里做咨询的心理老师也说，学生们的心理问题越来越严重，而这两年明显严重恶化。出现这种情况的根本原因可能是，家长和老师这些大人们替孩子做选择的情况太严重了，孩子们的生命正被严重扼杀。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:47
【转贴】　　说白了就是中国人特别喜欢把孩子当做自己的私有财产，而忽略了孩子是一个独立的人，有自己的意志这回事。中国的父母往往把孩子当成自己身上的肉，想想看，自己身上的肉。。。你的人格就是肉的人格，你的意志就是肉的意志，肉是不能有自己独立人格和意志的，你想把这块肉怎么样就怎么样，这块肉如果不听你的，就是背叛。。。
　　
　　这种传统的扼杀独立人格和独立意志的文化背景，实在是个千年的杀手，专门扼杀人的精神，人的精神如果不能自由和独立，活得象个傀儡，而且还是以爱和正义之名被剥夺独立人格和精神自由，那真是不如死了痛快，这种压力如果足够大，真的可以杀死任何一个鲜活的生命。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:48
【转贴】　　存在即选择，选择即自由。
　　这是存在主义哲学的基本概念。
　　换成心理学的说法，这句话更容易理解：一个生命的意义就在于选择，只有不断地为自己的人生做选择，这个人才算活过。
　　相反，假若自己的人生总是被别人选择，那么这个人可以说是白活了。
　　这不只是枯燥的说教，而是很简单的事实。
　　譬如，一个上大四的男孩对母亲说，活着真没劲，我想自杀。
　　他的自杀冲动不难理解，因为他的精神生命已被母亲杀死大半了。从幼儿园开始，这个母亲就一直在替孩子做各种各样的选择，孩子则只有一个任务：好好学习。但现在儿子即将大学毕业了，这个母亲还在不停地替孩子做各种选择，大一时为他谈恋爱担心，大四了为他还不谈恋爱担心；因为担心他没有朋友，这个妈妈设计各种节目，逼儿子去交际；因为担心儿子不开心，想各种活动让儿子参加……
　　她的动机似乎是好的，但她什么都替孩子做决定，是在杀死儿子的精神生命。
　　这是实实在在的“杀死”，而不是运用了比喻的手法。所以，她儿子才产生了强烈的自杀冲动。他一次次地在对母亲说，我想自杀。其意思很简单，就是在对母亲说，请不要再替我做选择，你这样做是在要我的命。
　　在替别人做选择时，我们常运用一个借口：我担心他做了错误的选择。
　　但是，即便是错误的选择，那也意味着自己曾经活过。而没有选择，则意味着自己根本没有活过。
　　我们其实都深深地懂得这一点，所以，我们普遍都很讨厌——我说的是情感上，而不是理性上——别人替自己做选择，无论那选择看上去多正确。因为这是在杀死自己的精神生命。

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 18:52
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 macrophage 于 2011-1-22 18:56 编辑

【转贴】没有父母不爱自己的孩子，这是这个世界上无数谎言中的No.1。
　　这个谎言如此绝对，以至于很容易被驳倒。实际上，我们只需要找出一个例外就可以驳倒这个断言，而这样的“例外”又实在是太多太可怕了。譬如：
　　　　广州花都区的女孩阿俊，被母亲割掉双耳；
　　　　复旦大学研究生ZLL，因虐杀几十只猫而轰动一时，但他虐猫的另一面却是爱猫，而这种“我爱你，所以虐待你”的变态心理却源自父亲对他的苛刻和虐待，譬如多次因小事暴打他，还常将其关在家门外过夜；
　　　　……
　　　　尽管发生这么多父母虐待孩子的案件，仍有许多人认为，“没有父母不爱自己的孩子”是成立的。他们不讲逻辑漏洞，而强调说那些案件是特例，一个朋友对我说：“父母不爱孩子的，我估计是千分之一。”
　　　　持有这种观点的人，可以上百度的“爸爸吧”、“妈妈吧”、“父亲吧”和“母亲吧”去看一看（方法很简单，打开后，点击“贴吧”，然后单独输入爸爸、妈妈、父亲或母亲就可以进入相关贴吧），就会发现，以爱的名义虐待孩子的父母，或者不屑于借用爱的名义而直接虐待孩子的父母，实在是太多太多，而对父母仿佛有刻骨仇恨的孩子，也一样是太多太多。
　　　　我自己收到的信件中，至少有20％的信件谈到了父母对自己的身体虐待或精神虐待，也有部分信件是做父母的意识到了自己对孩子的虐待，但他们控制不住自己，于是写信向我求助。
　　　　这是一个必须直面的事实。
　　　　现代的临床心理学家普遍认为，一个成年人的关系模式，在很大程度上是他童年关系模式的再现。假若一个人没有什么理由地残忍虐待甚至杀害其他人，那么可以基本推断，这个人曾被残忍虐待过，譬如虐待小保姆蔡敏敏的珠海女雇主魏娟。从这个角度上看，最终展现在一个成年人身上冷酷的恶毒，可以回溯到他的童年关系，而且多数可以回溯到他与父母的关系。复旦硕士ZLL在虐猫的时候，不过是把父亲对待他的方式转移到他对待猫的方式上而已。
　　　　并且，直面这个事实还有非常重要的意义。很多人控制不住自己，或者冷酷地对待自己的配偶和儿女，或者残忍地对待社会上的其他人，一个很重要的原因，是他们无法直面自己有一个“坏父亲”或“坏母亲”的事实。我们的社会特别讲孝道，即便父母虐待了自己，我们也要认为父母是对的。但是，这种理性上的接受不能遏制住他情感上的仇恨，但父母是不能恨的，所以他们把这仇恨转嫁到配偶、儿女或其他人身上了。
　　　　这种转嫁机制，是很多恶行的基础。经常有人给我写信说，他想杀人，他想伤害别人。假若你和这样的人对话，他们一开始会对你说，那些人如何如何对不起他，但随着聊天的深入，他最终会承认，最对不起他的不是那些人，而是他的父母或其他“至亲至爱”的人。
　　　　在我们这样一个特别讲孝道的社会，“没有父母不爱自己的孩子”会成为一个巨大的魔咒，让我们宽恕那些虐待甚至杀死孩子的父母，也让我们看不到恶最初是如何孳生的，从而让我们整个社会都不能直面相反的事实。在这一点上，我们需要向欧美国家学习，有一个成熟的社会体系，监控父母对待孩子的方式，并剥夺严重不合格的父母的抚养权。　　
　　
　　　　切记：父爱和母爱是伟大的，这是整个人类不断繁衍并传递爱的最基本、最重要的渠道。但是，这远不是说，一个人有了孩子就自动成了好父母。
　　　　真爱并不是一个简单的事情，我们必须意识到这一点，并不断检讨和反省自己对待孩子的具体方式。“没有父母不爱自己的孩子”是一个懒惰的逻辑，是父母们为自己开脱的最佳借口，假若你特别迷信这句话，你对待孩子的方式就一定需要检讨。
人在天涯2010 发表于 2011-1-22 18:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

林子大了，啥鸟没有。

你能因为几只喜欢在地上爬的鸟就说“鸟儿喜欢飞翔”是谎言？

几只禽兽的行为能否认父母之爱的伟大？显然不能。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 18:54

林子大了，啥鸟没有。

你能因为几只喜欢在地上爬的鸟就说“鸟儿喜欢飞翔”是谎言？

几只禽兽的行为能否认父母之爱的伟大？显然不能。
macrophage 发表于 2011-1-22 18:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好吧
你看看原帖吧
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/854388.shtml
等你把这个帖子完整地看完
再来发言吧

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 19:07
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 macrophage 于 2011-1-22 19:10 编辑

好吧
你看看原帖吧

等你把这个帖子完整地看完
再来发言吧
人在天涯2010 发表于 2011-1-22 18:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你不全贴出来了吗？

我已经发言。

如果你有不同意见，请直说。

我的观点：把管教孩子和虐待孩子混为一谈是极其荒谬的。

我个人的经验：凡是对孩子教育严格的（只要不是那种神经质的），其子女长大后基本上都能成才，对父母也能敬爱孝顺。那种从小溺爱放任自流的，长大后多半是败家的混混，而且对疼爱自己的父母的难处根本很少考虑。

这样的例子，相信我们周围已经发生的太多了。大家都看得到的。

欧美也就近几十才制定的相关法律。我的一位老师（加拿大本地人）告诉我们她小时候经常被她妈妈打屁股。现在她也一样打孩子屁股，只不过不能在大庭广众下打了而已。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 19:10
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由人在天涯2010 于 2011-1-22 19:13 编辑

你不全贴出来了吗？

我已经发言。

如果你有不同意见，请直说。

我个人的经验：凡是对孩子教育严格的（只要不是那种神经质的），其子女长大后基本上都能成才，对父母也能敬爱孝顺。那种从小溺爱放任自流的，长大后多半是败家的混混，而且对疼爱自己的父母的难处根本很少考虑。

这样的例子，相信我们周围已经发生的太多了。大家都看得到的。

欧美也就近几十才制定的相关法律。我的一位老师（加拿大本地人）告诉我们她小时候经常被她妈妈打屁股。现在她也一样打孩子屁股，只不过不能在大庭广众下打了而已。
macrophage 发表于 2011-1-22 19:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那个帖子
共126页你看了吗？就说全贴出来了？

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 19:12

那个帖子
共126页
人在天涯2010 发表于 2011-1-22 19:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没那空。

就事论事。

谈教育子女就谈教育子女，谈父母之爱就谈父母之爱。

拿那些极端的例子来谈，没有任何意义。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 19:14

没那空。

就事论事。

谈教育子女就谈教育子女，谈父母之爱就谈父母之爱。

拿那些极端的例子来谈，没有任何意义。
macrophage 发表于 2011-1-22 19:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你没空，我也没空

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 19:15

你没空，我也没空
人在天涯2010 发表于 2011-1-22 19:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那不就得了。

作者: fgucm 时间: 2011-1-22 19:17

那不就得了。
macrophage 发表于 2011-1-22 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你误解了
我有空看那个帖子
但没空和你浪费时间
就到这里吧

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 19:20
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 macrophage 于 2011-1-22 19:22 编辑

怎么教育孩子是家长个人的事。

喜欢让孩子充分享受自由的可以让自己的孩子充分享受自由。

用不着在这儿说别人的教育方法是“金色囚笼”。

是骡子是马，最终还是看孩子们成长成什么样子。

你的孩子童年再有自由，再有想象力，长大了不如人还不是白搭。

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 19:20

你误解了
我有空看那个帖子
但没空和你浪费时间
就到这里吧
人在天涯2010 发表于 2011-1-22 19:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我就是这个意思。

没空和你浪费时间

作者: Simon ZZ 时间: 2011-1-22 20:18
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 Simon ZZ 于 2011-1-22 21:11 编辑

首先得得看看蔡教授的行为有没有违法，如果没有，那就是一个个体行为，可能与众不同，却并非是错误，所以旁人可以不认同可以不喜欢，完全没必要去横加指责。另外把蔡教授的方法等同于中国的方法，也太过于教条，事实上很多其他族裔的家长也有类似的做法，蔡教授本身也并非真正的中华背景，她自己对中国文化传统的了解也是很有限的，可能也不会说中文，没见她说逼孩子学中文。生活中任何一种方法都可能适合某一部分家长和孩子，只要管用就不是什么问题。

作者: ding dang 时间: 2011-1-22 21:21
回复 8# WinST

郎郎只是少有的天分非凡的人,跟他比不了

作者: macrophage 时间: 2011-1-22 21:36
标题: 金色囚笼中的孩子：评“中国虎妈”
本帖最后由 macrophage 于 2011-1-22 21:38 编辑

昔孟子少时，父早丧，母仉[zh?ng]氏守节。居住之所近于墓，孟子学为丧葬，躄[bì],踊痛哭之事。母曰：“此非所以居子也。”乃去，舍市，近于屠，孟子学为买卖屠杀之事。母又曰：“亦非所以居子也。”继而迁于学宫之旁。每月朔(shuò，夏历每月初一日)望，官员入文庙，行礼跪拜，揖让进退，孟子见了，一一习记。孟母曰：“此真可以居子也。”遂居于此。

如果按崇西派的观点来做，孟子会成为最有想象力的哭丧师，或者最有创造力的屠夫。

当然，有人也许会为自己儿子成为牛B的屠夫而感到骄傲。

作者: jane33a 时间: 2011-1-23 01:49
每个孩子的性格不同.教育方式因人已.最了解孩子的是父母.惰性是人类的弱点.我支持中国虎妈.

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