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标题: 如何在中国实行民主 [打印本页]
作者: 紫黄    时间: 2010-3-2 22:12
标题: 如何在中国实行民主
-------题目似乎大了点，料可能不够，先凑合着出摊。

民运们被打得落花流水，民运们呐喊，呐喊。有用吗？没用。

“天真客”老是举“普世原理”神牌在共产党面前晃悠，开始老共也颇有兴趣，但晃悠的人多了，或者有的本来就没多少存货，老共厌烦了。也可能是晃客里潜伏有咬牙切齿者，老共警惕了，反感了，以至于真的良药送上门，也被拒绝，闹不好还送到隔壁柴房扇几个嘴巴。
于是乎，被哄出来的都悲天呛地，或象卞和泣玉。。。。。
一个死结在中国的上空盘旋。

“民主”不就是大事小事民众做主吗？好概念，香喷喷。

那些对民主一往情深的人，可以述说其无数好处，甚至是治疗目前社会大病的良方，尤其是腐败！----- 够吸引人的。

但我要先把民主这块神牌打倒：

美国以输出民主为己任。但由其建立起来的民主国家，只有2个是成功的，德国和日本。看这两国家，也算够本了吧？事实上这两国家原本家底就殷实，没有用美国货，一样会长胖长肥。其它数以十计的被民主国家，很不成功。其中非洲最贫穷的国家里面，练过民主功的就有好几个。

民主本身并不带来民众财富均等，美国、德国、印度。。。。富的很富，穷的很穷。民主说到底是多数人作主，不是普遍民众作主，这就给政客们留出广阔的运作空间。

反过来讲，民主真能治百病？

中国几千年封建社会，民主值=0，贪污个案接个案，虽然此起彼伏，但历史书上也没说几千年全都是全员贪污历史。再说老毛时代，贪污官员能有几个？所以说，民主与防贪污相关度并不像人们期待的那样大。再说老牌民主国家，也时不时有贪污案发生。那些号称民主得很光鲜的民主地区，贪得让人目瞪口呆（如台湾）。

但民主真的那么没功效？非也，民主当然是好制度。能不能在中国运行？我认为可行-----我再要把这块神牌扶起：

早年老共起事时就以民主为座右铭（大家可以自己查资料），难道得手后就将此扔了？没有。我们应该从最关紧的“制度”去探究。

中国目前实行的是“共和制”。宪法上明确“人民代表大会制度是最高权力机构”。也许你会说这是摆设，我说有摆设比没有好。我们就从这摆设入手，免得刚开口就被人赶出来了。

人民代表大会（下称“人大”）是立法机构，有点像西方的议会。它还具有选举国家元首作用。它的成员理论上是民众选举出来的，而且是普选-----这几乎与西方选举丝丝入扣！在国内时，我们不是每4年行选举权一次吗？

所以说“民主体制”，在现在的中国，框架已经有了。为什么大家左看不像民主，右看不像民主？问题出在哪里？-----今天天色已晚，我要收摊了，且听下次出摊时再吆喝。有臭鸡蛋或鲜花就先摆在这里。我闪先了！
作者: 山顶洞人    时间: 2010-3-2 22:30
:braces:
作者: 孙参001    时间: 2010-3-2 23:27
记得51有个叫“志强”的网友，他有一条语录，
大意是：民主不是一个好东东；
也就是说：民主是个坏东东；
作者: 云雨剑    时间: 2010-3-2 23:38
至强的精神好像有问题。
作者: 恭亲王    时间: 2010-3-3 00:03
什么样的民众，就催生生么样的体制；当既得利益者形成了一个体系，制度就难以改革（打破）了。
作者: GaryZhao    时间: 2010-3-3 08:30
民主是个好东西，能改良好多事情，就像果树嫁接，引进红富士苹果，也能给中国农民带来利润，但是，即使是农民也懂得农时，不会再三九寒天去搞嫁接，那样不仅嫁接不成，还会损伤树木。所以中国应该引进民主，但必须选择好的时机，才能成功实行民主。相反会给有些别有用心的人利用，成为别人利益的牺牲品，成为别人餐桌上的食品，任人攫取。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-3-3 08:53
标题: 把你这两贴放在一起，你的观点就表达的全面一点了，还缺什么吗？
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-3 08:55 编辑

回复 1# 紫黄

回复 1# 紫黄
http://bbs.51.ca/viewthread.php? ... d=183837#pid1299487

阐述个人几个观点 欢迎指正
http://bbs.51.ca/thread-232524-1-1.html

我承认自己不是城府很深的人，但为了避免误会，我愿意直言自己的观点：

一、关于爱国
爱国者受人尊重，我也爱国。不爱自己国家的，有他自己的理由。爱国不爱国是个人的情感，不受法律约束。恨自己祖国的，当然会引起爱自己国家人的关注，并会引来辩论，甚至争吵。

二、关于共产党
共产党是政党，目前在中国执政。由于共产党的强有力执政，有别于西方国家政党的轮流当值，所以，中国与中共有着很大的相关性。中国的成就也可以说是中共的成就，反之亦然。

当然，国是国，政党是政党，两者还是有区别的。比如说，中国有5000年历史，中共自然没有这么长了。

就目前来看，共产党在中国的执政还是成功的。这是我个人的看法。如果有谁研究过中国近代史，你还可能会为共产党讴歌。但共产党的执政过程有失误，有缺点。批评执政党是国民或非国民的权力。

三、对所居住国加拿大及政府、政党的看法
我喜欢加拿大，理由很简单：蓝天、白云、大树、绿草、淡水、空气和简单的生活。但因为我是暂居加拿大，所以也就不想花时间研究加拿大的政治了。包括政府、政党和政策。

但空下来我会琢磨人，多民族的人。如西人的特点、印巴人的长相，黑人的，亚洲人的特性等（不乏色迷迷眼神），以及他们的饮食特性。。。（有时口水嘀嗒）

四、对国内的保障制度和教育体系
我忧心忡忡。这也是我来加拿大的原因之一。

五、对国内的腐败和贫富差距
愤怒！不惜与轮友、民运勾结，大肆抨击。

六、对中华文化
爱之深切。中华文化才是核心的中国概念。

七、关于法轮功
我同情你们早年遭遇，不屑你们想入非非，愤怒你们的造谣生事。你们唱衰中国和中共，动机可耻，时机也不好（目前中国正在昂首阔步）。

八、关于民运
也许你们的理念是伟大的，但时势未成。民运本来就需要牺牲很多人（或几代人）代价，你们就安心牺牲吧。演变到目前境况，也不全是你们的错。天时，人才，人心等，你们没挨上。要知道，东方式的革命，是需要白骨堆成山的！即便出了一个非凡的人来领导，也逃不出这一过程，何况你们又太平庸。

九关于独
坚决抵制。纵观中国历史，宁可接受异族统治（实在抗不住了后），也不能容忍国家分裂。

上述“紫九点”，欢迎大家笔伐。（谩骂请原封带回家）。


十 如何在中国实行民主——紫十点深藏不露，欢迎补充
http://bbs.51.ca/thread-232593-1-1.html

-------题目似乎大了点，料可能不够，先凑合着出摊。

民运们被打得落花流水，民运们呐喊，呐喊。有用吗？没用。

“天真客”老是举“普世原理”神牌在共产党面前晃悠，开始老共也颇有兴趣，但晃悠的人多了，或者有的本来就没多少存货，老共厌烦了。也可能是晃客里潜伏有咬牙切齿者，老共警惕了，反感了，以至于真的良药送上门，也被拒绝，闹不好还送到隔壁柴房扇几个嘴巴。
于是乎，被哄出来的都悲天呛地，或象卞和泣玉。。。。。
一个死结在中国的上空盘旋。

“民主”不就是大事小事民众做主吗？好概念，香喷喷。

那些对民主一往情深的人，可以述说其无数好处，甚至是治疗目前社会大病的良方，尤其是腐败！----- 够吸引人的。

但我要先把民主这块神牌打倒：

美国以输出民主为己任。但由其建立起来的民主国家，只有2个是成功的，德国和日本。看这两国家，也算够本了吧？事实上这两国家原本家底就殷实，没有用美国货，一样会长胖长肥。其它数以十计的被民主国家，很不成功。其中非洲最贫穷的国家里面，练过民主功的就有好几个。

民主本身并不带来民众财富均等，美国、德国、印度。。。。富的很富，穷的很穷。民主说到底是多数人作主，不是普遍民众作主，这就给政客们留出广阔的运作空间。

反过来讲，民主真能治百病？

中国几千年封建社会，民主值=0，贪污个案接个案，虽然此起彼伏，但历史书上也没说几千年全都是全员贪污历史。再说老毛时代，贪污官员能有几个？所以说，民主与防贪污相关度并不像人们期待的那样大。再说老牌民主国家，也时不时有贪污案发生。那些号称民主得很光鲜的民主地区，贪得让人目瞪口呆（如台湾）。

但民主真的那么没功效？非也，民主当然是好制度。能不能在中国运行？我认为可行-----我再要把这块神牌扶起：

早年老共起事时就以民主为座右铭（大家可以自己查资料），难道得手后就将此扔了？没有。我们应该从最关紧的“制度”去探究。

中国目前实行的是“共和制”。宪法上明确“人民代表大会制度是最高权力机构”。也许你会说这是摆设，我说有摆设比没有好。我们就从这摆设入手，免得刚开口就被人赶出来了。

人民代表大会（下称“人大”）是立法机构，有点像西方的议会。它还具有选举国家元首作用。它的成员理论上是民众选举出来的，而且是普选-----这几乎与西方选举丝丝入扣！在国内时，我们不是每4年行选举权一次吗？

所以说“民主体制”，在现在的中国，框架已经有了。为什么大家左看不像民主，右看不像民主？问题出在哪里？-----今天天色已晚，我要收摊了，且听下次出摊时再吆喝。有臭鸡蛋或鲜花就先摆在这里。我闪先了！


回头看看，你还知道你想说什么，你在说什么吗？

既然城府不深，也不必忸忸嗫嗫的。
作者: 我在    时间: 2010-3-3 09:30
民主就像骑自行车，不摔两下是学不会的。胆大的五岁就会了，胆小的要进棺材了也还没准备好。
作者: alanycui    时间: 2010-3-3 12:32
民主就像骑自行车，不摔两下是学不会的。胆大的五岁就会了，胆小的要进棺材了也还没准备好。
我在 发表于 2010-3-3 09:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


GOOD COMMENT!!!
作者: havefun_    时间: 2010-3-3 14:24
本帖最后由 havefun_ 于 2010-3-3 14:26 编辑
民主就像骑自行车，不摔两下是学不会的。胆大的五岁就会了，胆小的要进棺材了也还没准备好。
我在 发表于 2010-3-3 09:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


真正害怕民主的，是想维系其专制和特权的一小撮， 民主于他们而言，可是洪水猛兽啊！ 他们永远都不会准备好的。。。
作者: 我在    时间: 2010-3-3 14:57
中共知道自己行将就木了，所以无论如何也不敢尝试。何况他那台自行车还只有一个踏板，只能在地上推着玩，骗骗傻瓜罢了。
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 15:02
回复 7# Triton

“民主这个东西对于中国来说,还有一段很长的历史准备时期.我认为是几百年的时间.”——中共在五四时期鼓吹的德先生是什么？40年代，中共报纸连篇累牍宣扬的都是反独裁，要民主，而且大张旗鼓地赞扬美国的民主制度，这些白纸黑字全被收集在《历史的先声》一书中。温总理“只有民主才不会人亡政息”的盛世危言话音刚落，Triton网友就发表如此赤裸裸的反民主言论，明目张胆地与中共唱反调，您究竟居心何在？我真怀疑您这个自称为老共产党员的人是不是国民党的卧底？
作者: 我在    时间: 2010-3-3 15:14
回复  爱国侨胞


    共产党放过的屁,您都攒着? 您和共产党去理论啊?

我就是看好共产党,够流氓 ...
Triton 发表于 2010-3-3 15:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


法轮功指控中共黑道治国，这一点倒是和Triton意见一致了。
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 15:50
回复 1# 紫黄

“人民代表大会（下称“人大”）是立法机构，有点像西方的议会。它还具有选举国家元首作用。它的成员理论上是民众选举出来的，而且是普选-----这几乎与西方选举丝丝入扣！在国内时，我们不是每4年行选举权一次吗？”——
    1.“有点像”与“丝丝入扣”两个概念自相矛盾。
    2，“理论上是......”——那么“实际上是”怎样呢？中国的各级人大代表是怎样产生的，难道您不知道？不要睁起眼睛说瞎话，自欺欺人吧！如果出国太久，不了解情况，情有可原。但在讨论有关国家命运的大事时，打个电话回国问问就清楚了，不要想当然，信口开河，恐误导涉世不深的年轻人。我曾当过一届市政协委员，根本没有经过选举，上面要求我们系统找一个高级职称的无党派人士，单位领导说“非你莫属”，这就成了。
    3，老弟看似“犹抱琵琶半遮面”，其实观点非常鲜明：“ 我要先把民主这块神牌打倒”——您要打倒的是西方的真民主。“我再要把这块神牌扶起”——您要扶起的是中共的假民主。不是吗？
    4，您文章的题目是 《如何在中国实行民主》，但好像有点文不对题。搞不清您是要自问自答呢，还是要征求答案。看来老弟城府还是挺深的嘛。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 16:00
“我们不是每4年行选举权一次吗？”

问谁呢？问我吗？我在国内生活了快40年了也没见过选票长什么样，也没见过被选举人长什么样！
作者: 我在    时间: 2010-3-3 16:03
回复  我在


    那有什么办法? 因为法轮功这样的组织和力量太多. 你说呢?

不是我们坏,是以其 ...
Triton 发表于 2010-3-3 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


大學:堯舜率天下以仁．而民從之．桀紂率天下以暴．而民從之．

中国数量庞大的刁民们正是共产党崇尚暴力的结果，自己给自己掘墓，怪谁？
作者: 恭亲王    时间: 2010-3-3 16:05
“我们不是每4年行选举权一次吗？”

问谁呢？问我吗？我在国内生活了快40年了也没见过选票长什么样 ...
头发乱了 发表于 2010-3-3 16:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


自己不关心自己的权利，反过来说别人不给你权利；这就是当今中国人最普遍的问题。
每个人都有选民证，每个人大代表都是基层直选的；可惜，人们都不重视。
记得我上大学的时候，有个同学积极参选，还做讲演什么的，可惜，没什么人认真投票！气死我了！结果还是校方推举的人当选了，原因就是大多数同学不投票！贱民！
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 16:24
自己不关心自己的权利，反过来说别人不给你权利；这就是当今中国人最普遍的问题。
每个人都有选民证， ...
恭亲王 发表于 2010-3-3 16:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    关心权利？除了交费的时候，权利啥时候关心过我啊？
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 16:27
回复 20# 恭亲王

亲王：您错怪百姓了。赵紫阳执政那段，在某些单位很小的范围内确有一阵子民主选举的试点，但经过文革，还有多少人相信中共的民主选举呢?看透了，心冷了，那就是普通老百姓的心理。中共现在党内才在呼吁实行民主选举，什么时候您就享受到了党外的民主选举权利了？恐怕是误会吧？
作者: 我在    时间: 2010-3-3 16:34
回复  我在

因果关系错了. 中国人民是看水浒和三国的.

你去翻翻三国和水浒,是不是拳头大的阴谋 ...
Triton 发表于 2010-3-3 16:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中国五千年的历史都没有出现共产党，共产党是外来的，是马列主义的幽灵附体，是真正的反华势力。
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 16:43
回复 21# Triton

“共产党就是中国的土产”——老共产党员，去翻翻中共党史，看看中共是“土产”还是“洋货”。“我在”网友说的是实话。
作者: hell0wj    时间: 2010-3-3 16:57
Triton  你护主心切，连党妈妈的祖宗，德国马列 都不认了？

党棍5毛，莫装B，装B遭雷P，切记，切记。
作者: AssKick    时间: 2010-3-3 17:17
在中国实行民主制度只有两条路：
1，中共自己体制改革，推行真正民主制度（大伙买彩票先）
2，暴力推翻，另外建立一个民主制度的政权
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 17:43
回复 27# AssKick

“暴力推翻”——此路不通！走中共老路，既祸国殃民，也不现实。愚以为，刘晓波道路和辛子陵道路相结合才是最佳选择。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 18:15
哇，摊位前东西挺多的。让我细细看看再吆喝自己的生意。有些朋友的意见很有分量，荣我思考过再答复。
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-3 19:07
回复 14# Triton

“我就是看好共产党,够流氓,够黑道. 中国目前要的就是这个”——老弟说横话了。不要动气，先冷静一下，想清楚再说，不要留人以口实。另外，言多必失。供您参考。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-3-3 19:21
标题: 一个蚍蜉撼不动大树，一万个蚍蜉可以把大树连根咬断
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-3 19:33 编辑

不论你个人对中国的民主道路怎么走持什么观点，肯定在这个过程中，各种的人和观点都会同时存在。有主张暴力的，有主张非暴力的，有主张借助外力，有主张借助内力的......不论有意识还是无意识的，各种力量还是在实际上互相支持的。

共产党现在还是强大的。如果共产党不垮于内部，不会一下子土崩瓦解。集合现在独运轮所有的力量（我指得是骨干力量）于一体，团结一致，也不敌共产党，也还需要长时间的斗争。何况各个力量内部都有不团结的现象。共产党又最擅长统一战线，分化瓦解，各个击破。所以一个一个的上，结果是一个又一个地被斩于共产党的马下。除非百分之七、八十以上的百姓被逼揭杆而起，那时不论谁来，都是一呼百应。

反对派互相看不起，正是共产党所希望的。所以所有那些不愿团结一切可以团结的力量的民运人士也好，反党人士也好，只能是在那空喊，凝结不起来有效的力量，让共产党和五毛们看笑话，瞧不起。

一个蚍蜉撼不动大树，一万个蚍蜉可以把大树连根咬断。这是真理，也是试金石。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 19:23
回复  紫黄

“人民代表大会（下称“人大”）是立法机构，有点像西方的议会。它还具有选举国家元首 ...
爱国侨胞 发表于 2010-3-3 15:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这正是我想阐述的。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 19:32
“我们不是每4年行选举权一次吗？”

问谁呢？问我吗？我在国内生活了快40年了也没见过选票长什么样 ...
头发乱了 发表于 2010-3-3 16:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


到法定年龄、未被剥夺政治权利的中国公民，都有选举权和被选举权。

你没见过，是否也该考虑一下自身的问题？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 19:37
中国五千年的历史都没有出现共产党，共产党是外来的，是马列主义的幽灵附体，是真正的反华势力。
我在 发表于 2010-3-3 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说到“外来”的，中华文化原本就是在接纳、溶合外来文化中形成的。比如外来佛教，就成为了中华文化的一部分。
中国，并不排斥外来的东西。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 19:44
到法定年龄、未被剥夺政治权利的中国公民，都有选举权和被选举权。

你没见过，是否也该考虑一下自身 ...
紫黄 发表于 2010-3-3 19:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我自身的问题就是没学会鸟文，看不懂宪法。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 21:54
如何在中国实行民主（续1）

民主制度是一项政治制度，关系到社会次序和人们行为规范。一项制度的存在，无不经历演化的过程，有它存在的合理性。除非暴力革命，事关国家、社会、全体国民的制度的变革或改良，需有个渐进、微调的过程。

拿一般的民主理念向共产党呼吁，未必会有大的反应，不管是正门的，还是负面的。因为原则理念缺乏可操作性。以美国的模式示范，也未必有效，因为民主国家的具体民主制度本身就差异很大，美国式的，英国式的、日本式的，加拿大式的。民主国家之间就民主问题也时常有口角。要中国挑选哪国模式？

至于兜售“08宪章”更是可笑！------ 即便你认为这款制度“好”，别人就应该接受吗？
可口可乐公司向Tropicana推荐饮料配方，因为自己觉得好，后者就应该接受吗？
银行的office hour 是9：00——17：30，你经过科学、精密测算，认为10：00----18：00更合理，银行就应当接受吗？
觉得有个男孩很不错，就要求隔壁陈大哥接纳为儿子？
认为Mary比Bill的老婆Jane更好，就要求Bill弃Jane而纳Mary为妻，这是理所当然的吗？

涉及到制度的更替更是要比上述例子复杂10000倍！现行制度的管理者有什么理由接纳一个根本没有经过试车的那个“08宪章”，他有这雅兴吗？有这必要吗？有胆量冒险吗？要知道制度的变更会引起社会动荡，如果连根端，后果不堪设想！

我相信“08宪章”与现行美国制度一定有不同之处（否则就是照抄了）。从时间来说，或从社会发展规律看，刚出炉的新民主制度一定要比老的美国民主制度要时鲜一些。敢问“08宪章”的作者们，你们向美国提出更换要求了吗？有信心使美国接受吗？

对老农来说，天花再怎么乱坠，总没有自己地里庄稼来的让人放心。对当政者来说，放弃自身利益，去迎取一块据说很好的石头来砸自己脚，谁会乐意？里根不会同意，萨科齐不会接受，奥巴马也不会接受。

与其无谓地站在门外大声为自己东西叫好（就像大丹岛上的“用三民主义统一中国”），还不如用渐进方式，把中国原有的民主架子搽亮架起来。毕竟共产党先人是祭过民主法器的，也造过一些民主礼器，它的后人不会视已有的民主家当为反物的。

（暂搁笔）
作者: 我在    时间: 2010-3-3 21:54
说到“外来”的，中华文化原本就是在接纳、溶合外来文化中形成的。比如外来佛教，就成为了中华文化的一 ...
紫黄 发表于 2010-3-3 19:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你所说的这个“外来的东西”是排斥并且极力破坏中华文化的，其实根本就是祸国殃民的。
作者: 张天师    时间: 2010-3-3 22:49
如何在中国实行民主（续1）

民主制度是一项政治制度，关系到社会次序和人们行为规范。一项制度的存 ...
紫黄 发表于 2010-3-3 21:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你是替党说话，还是替老百姓说话？
作者: richardwang    时间: 2010-3-3 22:49
中国人在接受外来货上有种神奇的智慧，如：
洪秀全的拜上帝会，洋人原以为有了中国兄弟，一凑近乎，觉着不对劲，转脸就帮清廷灭匪。
袁大头搞了个民主共和，没过两天，龙袍加身。
孙大炮搞了一辈子革命，民主，最后来了个联俄联共扶助工农。
老蒋是民主的领袖吧，还是把大位传给了亲儿子。
老毛民主理论也一套一套的，临终还是最信老婆侄子外甥女。
嗨！谁晓得中国今后的民主，又玩出什麽花活？
作者: aaazzz    时间: 2010-3-3 23:08
本帖最后由 aaazzz 于 2010-3-3 23:12 编辑
反对派互相看不起，正是共产党所希望的。所以所有那些不愿团结一切可以团结的力量的民运人士也好，反党人士也好，只能是在那空喊，凝结不起来有效的力量，让共产党和五毛们看笑话，瞧不起。和者盖寡 发表于 2010-3-3 19:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我早就问过这个问题。

“你说为什么百万，千万海外华人这么喜欢民猪体制，怎么就组织不起来一个海外的政党，首先得到海外华人的拥护，自然也得到国内大多数老百姓的内心拥护（按照你的推测）。味精生，王蛋，刘垃圾好歹也是诺贝尔炸药奖题名人，加上假副鬃桶，李大屎，美国干爹的财政保障，都齐了。怎么就搞不起来。都是为了民猪体制，有什么放不下的？这中共真的突然下台，谁顶上去。你们能不能先准备好，到时候华人也能知道投谁的票啊！”
作者: 我在    时间: 2010-3-3 23:46
如何在中国实行民主（续1）

民主制度是一项政治制度，关系到社会次序和人们行为规范。一项制度的存 ...
紫黄 发表于 2010-3-3 21:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“08宪章”诉求的对象是国家的主人，而不是管家，你怎么连这么基本的观念都搞不清楚？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-3 23:54
“08宪章”诉求的对象是国家的主人，而不是管家，你怎么连这么基本的观念都搞不清楚？
我在 发表于 2010-3-3 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


那不是更空洞吗？
作者: 野驰    时间: 2010-3-4 00:58
本帖最后由 野驰 于 2010-3-4 01:04 编辑
如何在中国实行民主（续1）
毕竟共产党先人是祭过民主法器的，也造过一些民主礼器，它的后人不会视已有的民主家当为反物的。
紫黄 发表于 2010-3-3 21:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中共当初造反将民主当作工具高高举起，如今位置变了，把民主当成供水猛兽。
毛自己吹捧鲁迅为文化旗手，一旦掌权，对知识分子全面镇压，私下表示鲁迅活着也会进监狱的。

除非灭亡中共，或者将其一分为二，否则莫谈民主。
作者: 我在    时间: 2010-3-4 05:12
本帖最后由 我在 于 2010-3-4 05:28 编辑

宪法是人民授权政府管理国家的契约，是国家的根本大法，拥有最高的法律效力，一切法律与宪法抵触者无效。宪法是谁制定的?是人民制定的。那是主人的家法，管家必须无条件服从，否则就滚蛋。管家侵犯主人制定家法的权力，形同叛乱。共产党剥夺中国公民的宪法权力，等于是叛国。
作者: havefun_    时间: 2010-3-4 11:51
共产党的行为， 每人中国人心里都有称掂量着，明着呢。 跟它理论，无疑是秀才遇著兵，有理说不清。 唉。。。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-3-4 14:24
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-4 14:25 编辑
我早就问过这个问题。

这中共真的突然下台，谁顶上去。你们能不能先准备好，到时候华人也能知道投谁的票啊！”
aaazzz 发表于 2010-3-3 23:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这种担心是多余的。

如果中共真的突然下台，而且没有其他竞争对手，华人也只能投中共的票了，这样一来，中共就变成合法的民选的执政党了，梦寐以求呀！

中共真的下台可能有几种情况：
１ 中共内部分裂。这种情况，当然不用担心没有政党可选。
２ 为实行民主而发生的军人政变。在临时过渡政府的监督下，进行大选的准备和实施，不怕没有合适的人和团体、政党出现。或者搞个多党、多团体联合政府。
３ 中共自己决定，允许国民党，甚至民进党到大陆发展，中共也到台湾发展。可能大陆其它的政党也加入。现在这种可能性只是一种愿望。
４ ............

说明一下：
上面任何一种情况都不会＂天上掉馅饼＂似的主动发生，都是在独运轮、党内外的呼声，网民的舆论，百姓的抗争等等的综合压力下，被迫发生的。

＂扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉。＂

最终结果，独运轮、网民、百姓的任何一方都不会单独取代中共，成立新政府。担心独运轮等的领导能力，不如担心他们能否迫使官僚们就范。

毛泽东死了，地球还不是照样转。

到时候，你如果有能力，也可以竞选。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 16:10
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-4 16:42 编辑
到法定年龄、未被剥夺政治权利的中国公民，都有选举权和被选举权。

你没见过，是否也该考虑一下自身 ...
紫黄 发表于 2010-3-3 19:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



请问中国宪法何处规定公民有选举权？再请解释一下什么叫选举权？有效的选举必须满足那些条件？如果你连这些都答不上来请不要在这里谈什么选举。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 16:32
请问中国宪法何处规定公民有选举权？再请解释一下什么叫选举权？选举必须具备那些条件？如果你连这些都 ...
头发乱了 发表于 2010-3-4 16:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


《宪法》第二章（公民的基本权利和义务） 第三十四条：

中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有选举权和被选举权；但是依照法律被剥夺政治权利的人除外。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 16:34
你是替党说话，还是替老百姓说话？
张天师 发表于 2010-3-3 22:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我觉得你应该学会说自己想说的话。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 16:35
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-4 16:45 编辑
《宪法》第二章（公民的基本权利和义务） 第三十四条：

中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民 ...
紫黄 发表于 2010-3-4 16:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    很好，立字为据，请继续解释什么叫“选举权？有效的选举必须满足那些条件？” 没答完不许溜。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 16:49
本帖最后由 紫黄 于 2010-3-4 17:23 编辑
宪法是人民授权政府管理国家的契约，是国家的根本大法，拥有最高的法律效力，一切法律与宪法抵触者无效 ...
我在 发表于 2010-3-4 05:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“宪法是人民授权政府管理国家的契约”。不好意思，你又错了。

错一，宪法是法律大纲，对政府活动的规定只是其中之一，还有许多内容不涉及政府（如司法、公民权力义务等）；

错二，政府是按照宪法赋予的权力行使职权，不是什么“授权契约”。

显然你对共和制度不了解。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 16:52
很好，立字为据，请继续解释什么叫“选举权？有效的选举必须满足那些条件？” 没答完不许溜。
头发乱了 发表于 2010-3-4 16:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果是讨教，请客气一点，我没义务培训你。
如果是讨论，请提出你的不同意见。
如果是审讯，我想就免了吧。
作者: 我在    时间: 2010-3-4 17:06
本帖最后由 我在 于 2010-3-4 18:41 编辑
“宪法是人民授权政府管理国家的契约”。你好意思，你又错了。

错一，宪法是法律大纲，对政府活动的规定只是其中之一，还有许多内容不涉及政府（如司法、公民权力义务等）；

错二，政府是按照宪法赋予的权力行使职权，不是什么“契约”。

显然你对共和制度不了解。紫黄 发表于 2010-3-4 16:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


免费教学：

宪法是什么？宪法是国家的总章程，是国家的根本法、最高法，是“法律的法律”。那么，为什么宪法是国家的根本法？为什么要制定一部具有根本法地位的宪法？

从本质上讲，宪法的根本大法地位，来源于宪法所调整社会关系的根本性。宪法主要调整人民与政府（广义上的大政府，包括立法、行政、司法机关）之间的关系，实质上是人民授予政府权力的契约。从宪法的起源可以看出，宪法取代神权、君权，出现于有了用法律制约政治权力并将政治权力置于法律之下的需要之中。宪法是人民与政府之间的一个社会契约，正是这一点决定了宪法的根本大法地位。

来源： http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/548100.htm
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 17:12
本帖最后由 紫黄 于 2010-3-4 17:19 编辑
免费教学：

宪法是什么？宪法是国家的总章程，是国家的根本法、最高法，是“法律的法律”。那么 ...
我在 发表于 2010-3-4 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你能按图索骥搬点现成的东西出来，证明你动了脑子。有进步。
作者: 我在    时间: 2010-3-4 17:22
不要越描越黑了。
紫黄 发表于 2010-3-4 17:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


要怪就怪共产党，是中共故意不教你这些常识的。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 17:25
要怪就怪共产党，是中共故意不教你这些常识的。
我在 发表于 2010-3-4 17:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中共把你教成这付模样，也够悲哀的。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 18:27
如果是讨教，请客气一点，我没义务培训你。
如果是讨论，请提出你的不同意见。
如果是审讯，我想就免 ...
紫黄 发表于 2010-3-4 16:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    好，算我讨教，“请回答”，行吧？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 18:58
好，算我讨教，“请回答”，行吧？
头发乱了 发表于 2010-3-4 18:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

言重了。一起讨论。

中国宪法何处规定公民有选举权？-----已经回答；
什么叫选举权？------选举权，顾名思义，选举的权力。就选举本身又有许多含义，包括选举方式，直接的，间接的；等额的，差额的；委托的；书面的；举手的。。。。
有效的选举必须满足那些条件？------发自自己意愿的和符合相关程式显然是有效性的关键。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 19:04
言重了。一起讨论。

中国宪法何处规定公民有选举权？-----已经回答；
什么叫选举权？------选举权 ...
紫黄 发表于 2010-3-4 18:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



很好，关于选举权的定义也在这里了。

最后一个问题可能是我没有表达清楚，我的意思是：选举必须遵守哪些原则才可以被人们认可？这样问可能会更容易理解一些。（给你一点提示：有三个原则）
作者: coolbucks    时间: 2010-3-4 19:22
回复 57# 头发乱了

这位“头发乱了”先生，如果认真想请教，还是不要“算”的为好。说了个“请回答”还一边翘起俩手指，如果我是这位紫黄先生，我就不屑于回答你的问题。要想学东西，homework一定要做的，至少先把宪法看看，再质问别人这样也显得你有一个端正的态度。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 19:38
很好，关于选举权的定义也在这里了。

最后一个问题可能是我没有表达清楚，我的意思是：选举必须遵守 ...
头发乱了 发表于 2010-3-4 19:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说是讨教，又在提示我。算什么呢？向别人显示你在逗我？

无所谓啦，虽然我傻点，但我人品应该可以。就此，足矣。你还有什么想问的，想玩的，不妨说出来，我尽力而为就是了。至于你满意与否，开心多少，我就无法判断了。好歹我也在各类BBS上浸泡了十多年了，这点脸皮厚度还是有的。
作者: 我在    时间: 2010-3-4 19:55
说是讨教，又在提示我。算什么呢？向别人显示你在逗我？

无所谓啦，虽然我傻点，但我人品应该可以。 ...
紫黄 发表于 2010-3-4 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


原来是欺善怕恶啊！对我说话都挺不客气的。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 20:16
原来是欺善怕恶啊！对我说话都挺不客气的。
我在 发表于 2010-3-4 19:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说反了。人家有柔有刚，能善能恶。你倔到底，不管对错都任着性子来，怎么和你玩啊？
作者: 我在    时间: 2010-3-4 20:42
说反了。人家有柔有刚，能善能恶。你倔到底，不管对错都任着性子来，怎么和你玩啊？
紫黄 发表于 2010-3-4 20:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是中共把我教成这付模样，真的很悲哀吗？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-4 20:55
如何在中国实行民主（续2）

硬按住中共头喝“洋民主汤”，显然不行。别说是刘晓波，就是阿波罗出场也没用。靠诅咒、转法轮，自然也没用。期待佬大坚船利炮，也是空想。

难道在中国没法实行民主了吗？可以！从人大入手！如何入手？从选举开始！！

许多“民主人士”反复说“中国没有选举”，这是胡说。四年一度的选举几乎没有停顿过，满18岁的中国公民都会有一张选票（对，是选票！）

选票的作用是选举区域内（或工作单位内）的“人民代表”-------普选的哦！
第一层选举后的多数选票当选人，参加更大范围的被选举活动-------直至最后当选（“人民代表”）

宪法第七十四条规定：全国人民代表大会代表，非经全国人民代表大会会议主席团许可，在全国人民代表大会闭会期间非经全国人民代表大会常务委员会许可，不受逮捕或者刑事审判。
第七十五条规定：全国人民代表大会代表在全国人民代表大会各种会议上的发言和表决，不受法律追究。
怎么样？有点享有美国参议院待遇（特权）样子了吧？

按理这些代表“权受于人民”，又有“免死金牌”，该为民请命了吧？但现实状况很让人失望。几乎可以用橡皮图章、无厘头提案、认认真真走过场来归纳。请命监督不见影，贪污腐败有它份。人大及代表们怎么了？
作者: 我在    时间: 2010-3-4 21:03
人大及代表们不相信宪法，只相信共产党。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 21:23
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-4 21:41 编辑
说是讨教，又在提示我。算什么呢？向别人显示你在逗我？

无所谓啦，虽然我傻点，但我人品应该可以。 ...
紫黄 发表于 2010-3-4 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



好吧，节约点时间就让我来说吧，选举必须遵守的三大原则是：

1）公平投票
2）公开计票
3）第三方独立公证

以上三条你有没有意见？如果没有意见，接下来我告诉你我问你三个问题的用意，同时回答你为什么大部分中国人，包括我本人，在国内生活了几十年不知选票为何物，而问题却不在我们身上。

第一个问题的用意是：选举的首要条件是一个国家的宪法必须赋予人民选举权。
第二个问题的用意是：这个“选举权”必须是有明确定义的，他不可以被理解为：有权泡妞或其他的什么行为。
第三个问题的用意是：有了宪法，也有了定义，还必须有组织原则，没有规矩不成方圆嘛。
当然了，其实还应该有第四个问题：组织手段。这个也是有的，《中华人民共和国选举法》规定了组织手段。可是第三条哪去了？我查遍《中华人民共和国选举法》，没有半点关于“公平、公开、公证”的描述。也就是说中国的法律根本就没有关于选举原则的定义！

好了，《中华人民共和国选举法》跳过第三个问题直接就描述了组织手段，你感觉到问题出在哪里了吗？没有组织原则的“选举”能叫选举吗？我认为有另一个词可以形容：代购私彩。因为：花的是你的时间；买的是私售彩票；中奖也不是你的。

中国最近倒是新近出台了《彩票法》，我觉得这部法律根本就没有必要，因为《中华人民共和国选举法》就是《彩票法》。你可以在中国见到大大小小的彩票代购点（虽然很奇怪的是私彩这种“合法行为”依然是被打击的对象），但是你不可能见到中国存在投票站。

现在你明白了为什么我说我看不懂中国法律，也没见过中国的选举了吗？
作者: 恭亲王    时间: 2010-3-4 22:28
回复 23# 爱国侨胞

你见过选民证么？
作者: 淡散客    时间: 2010-3-5 00:17
说这么热闹干什么？

中国早就实行民主了。所谓民主，不就是人民当家做主吗。我们的人民早就做主了。

可千万别误认为你就是人民，顶多算个P。
作者: 耶利奇    时间: 2010-3-5 07:05
太政治了

能让我过上好生活的我就支持
作者: 爱国侨胞    时间: 2010-3-5 14:05
回复 68# 恭亲王

我不仅见过，还得过两次，但它跟假币或冥币差不多。亲王，您知道候选人是怎样产生的吗?您见过差额选举吗？您知道曾经出现过的凤毛麟角似的自由候选人的下场吗？看来老弟是离开祖国太久了吧？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-5 22:12
本帖最后由 紫黄 于 2010-3-6 15:18 编辑

如何在中国实行民主（续3）

其实没怎么了，因为代表们心里明白，我究竟“代表了谁”，是谁让我“出任代表”的。

现任的人大代表大都有点来头: 企业家、劳动模范、机关干部、优秀学生、优秀军人、著名学者。。。。从能力上看，他们是优秀一族，说是精英阶层都不为过。难道他们不知道人大代表的责任和使命？不，他们清楚得很！只是都在装糊涂，在演戏。对他们来说，重要的是使命-----不辱领导安排的使命。此外是荣誉------ 一种许多人追求的荣誉和“功名”，这份功名足可以让大商贾大把撒钱也在所不惜。

每四年一幕滑稽的政治大戏在我脑海里，让我一直挥之不去：
选举只强调一个“选”，但淡化“选谁”。

以目前国内强大的媒体，遇上重大社会活动，其宣传分贝足以震东西，撼南北。但遇上人大代表选举，却纷纷偃旗息鼓，宣传程度不及绿化宣传或卫生宣传，离洗发水广告更是相差十万八千里路。宣传比较多是出现在居住小区里，来条横幅，或写个黑板报。说到底，是提醒居民（应该称“选民”），“别忘了，又要选举了”。小区阿姨自然是选举活动的主力军，挨家挨户动员------“没有足够的参与人，怎么体现选举合法性？”，“又怎么完成选举任务”？ “请投上你神圣的一票”。

小区在动员，工厂在动员，机关在动员，农村在动员，学校在动员，军营在动员。这一切都是井然有序的，按部就班的，也是静悄悄的，与西方社会那种大张旗鼓和高声吆喝形成鲜明对比。最后结果让西方人大跌眼镜------投票率奇高！

在西方社会担忧参选民众越来越少不肯走出来投票的时候，中国民众对参政是如此的“狂热”，而且是在一批居委会陈阿姨和刘大爷们为主力的人组织完成的。这足够让西方再高效的选举委员也目瞪口呆吧？

选了谁？啊？谁？管他是谁，我明天还要去钓鱼呢 -------好！要的就是这个效果。

与外面风平浪静形成鲜明对比的是管理层的“高度重视”。首先这是任务（与西方国家不同的是，选举活动与行政管理途径相一致），需按时完成，选出既定的代表人数；二是大部分各级当政者非常在意自己当选与否（这事关其个人仕途），如果没选上，自己的政治前途堪忧；三是否有“不合要求”的代表被选上来，如有，则需要“做工作”纠正（这完全是权力范围之外的事）。

这“外松内紧”局面，反应出两个境界：对选民，需要的是人头（数）；对管理层，关注的是当选人员。两者缺一不可。没有人头，就没有选举结果；关键人员没选进，事关干部的安排（有的领导为当选不惜“名号去农村”）。人员选错，社稷不稳。

这台大戏的潜规则是“要大家参选，但不要在意谁当选”。电视、广播、报纸、杂志等媒体容易坏事的，如果“唤醒”了选民，让选举人知道自己手中票的分量，这必将“不利于选举工作的顺利开展”。让媒体保持“避开”是最好的办法，最多也就报道一些“和平区选民李小二放弃休息参加投票，使该区提前完成初选任务”之类的新闻，其它就免了，有这点时间播放，不如多上几个广告。

第一轮过后，首轮的代表产生，再经过上面的“平衡”，“好中挑好”，让“更好”的人去迎接下一轮被选。直到正式被选上。

这个过程让被当选人明白，是谁让我被选上的。选民吗？不，他们只是填票人，我对他们没有承诺和期许，他们对我也并没有期待。是领导才让我成为光荣的“人民代表”，行使参与国家管理大事使命。在两会期间，我该向谁请示汇报？选民都钓鱼去了，当然是领导了。需要提案？那也容易，“建议马路横道线颜色由白色改灰色”，够民生了吧？每次两会的无厘头提案让人看到喷饭为止。他们愚蠢吗？不，他们精着呢！都是高人。能忙里偷闲为人民演戏，已经不容易了。不信大家关注目前正在召开的两会，看看最后的提案滑稽到什么程度。

对选举活动的高度“淡化”（彻头彻尾的“愚民政策”），弱化了中国民主机制的基础！能指望这样被选出来的代表替人民说话？能指望他们替人民监督政府工作？简直是笑话！
作者: 我在    时间: 2010-3-5 22:50
如何在中国实行民主（续3）

其实没怎么了，因为代表们心里明白，我究竟“代表了谁”，是谁让我“出 ...
紫黄 发表于 2010-3-5 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看完这篇不能不给你鼓掌了，好文！
作者: velocity    时间: 2010-3-5 23:27
如何在中国实行民主（续3）

其实没怎么了，因为代表们心里明白，我究竟“代表了谁”，是谁让我“出 ...
紫黄 发表于 2010-3-5 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

强力顶！
这才是有水平的文章！
沦肌浃髓，力透纸背，大笔如椽、笔力千钧！！
再顶！
:thumbup:
作者: 知道我是谁    时间: 2010-3-5 23:31
紫黄让俺有点儿懵   不用士别三日哟，瞬息万变哦！

曾跟一个台湾人讥笑台湾日本南韩的民主：就你们那民主？议员大演全武行，女议员穿短裙都敢爬桌子上去伸手，被人抓内衣！
被回：这就是民主。她在为她的选民争利益，被打到了才更受推崇呢。她本来就一卖菜的嘛，就因为敢说敢打才被选来做代表。你以为议员应该什么样？

俺不敢回答了，因为突然就意识到问题了。俺们的精英们啊。。。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-5 23:52
紫黄让俺有点儿懵   不用士别三日哟，瞬息万变哦！

曾跟一个台湾人讥笑台湾日本南韩的民主：就你 ...
drag 发表于 2010-3-5 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


很正常，任何体制下都会催生政客演员。只是演给谁看的问题。
作者: 兼听则明    时间: 2010-3-6 00:43
如何在中国实行民主（续3）

其实没怎么了，因为代表们心里明白，我究竟“代表了谁”，是谁让我“出 ...
紫黄 发表于 2010-3-5 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


地球人都知道。
   你兜了几个圈子，俺都已经晕车了，你还没兜够啊？！


请问目前的中国如何实行民主？！
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:48
地球人都知道。
   你兜了几个圈子，俺都已经晕车了，你还没兜够啊？！


请问目前的中国如何实行 ...
加国乌有 发表于 2010-3-6 00:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


再兜三圈就到站了。:p
作者: 兼听则明    时间: 2010-3-6 00:59
再兜三圈就到站了。
紫黄 发表于 2010-3-6 00:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


小心自个找不着北:rolleyes:
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 01:02
民主尚未实现，兜车还需继续。走点弯路算什么。
作者: 兼听则明    时间: 2010-3-6 01:06
本帖最后由 加国乌有 于 2010-3-6 01:11 编辑

民主之议仅仅靠良好的意愿是远远不够的，历史总是按照强者的意志行进的。
改良式的民主能实现吗？没到生死关头，中共寡头何苦作茧自缚？
继续兜圈，继续忽悠，最符合中共政治寡头利益。
作者: 扫描仪    时间: 2010-3-6 03:37
应该说，大部分国人的民主意识还是很差的，不珍惜自己的选举权，有的甚至主动放弃。这主要是近代中国人和社会长期遭受外来强权势力奴役的结果。要想在中国实行民主，首先要使国民能真正明白自己的权利所在，有哪些作用。

一些人先放弃了自己的选举权，过后又说没民主自由，那就是无赖一个了。
作者: mw2006third    时间: 2010-3-6 05:35
不积硅步无以至千里，不积小流无以成江河，如果真心拥护民主，不是叶公好龙纸上谈兵，那么就从最基础的事情开始做起，从选举区一级人大代表开始，在国内的积极参加投票，同时积极影响你周围的人去投票。
作者: 我在    时间: 2010-3-6 07:28
一些人先放弃了自己的选举权，过后又说没民主自由，那就是无赖一个了。扫描仪 发表于 2010-3-6 03:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


放弃自己的选举权，也是民主自由的一部分，不懂就不要胡说八道。
作者: 四海    时间: 2010-3-6 09:34
啥时网站上，虚拟世界民主了，就是现实生活中民主的开始。
作者: 共产党    时间: 2010-3-6 16:32
这个帖子这么火，这么多知识渊博的著名网友花大量笔墨讨论中国的宪法和选票是不是没有谈到点子上？如果中国的政治体制没有任何改变（这一点正是中共誓死坚持的），党中央主席“动一个指头”就可以把“民选”的国家主席罢免，稀里糊涂整死而不被追究的情况下，讨论宪法和选票有什么意义？

这里我倒是看到3吨终于明火执仗说了句实话：
我就是看好共产党,够流氓,够黑道. 中国目前要的就是这个. 您太书生意气.共产党就是中国的最大黑老大. 没有共产党,会有太多的黑老大. 您懂吗?

3顿是个黑道马子终于不打自招了！
作者: 共产党    时间: 2010-3-6 18:05
我用下面这个故事给这里的讨论作个总结吧。

方联城 ：人民共和国的国家元首之死

     1968年，刘少奇长期被固定捆绑在床上，一动也不能动，他的颈部、背部、臀部、脚后跟都是流脓水的褥疮，疼痛难忍。由于他疼起来时一旦抓住衣物或他人手臂就不撒手，人们干脆就在他每只手中塞一个硬塑料瓶子。到他临去世时，两个硬塑料瓶子都被握成了葫芦形。到1969年10月，刘少奇已经浑身糜烂腥臭，骨瘦如柴，气息奄奄。中央特派员既不让洗澡，也不准翻身换衣服。而是把他扒个精光，包在一床被子中用飞机从北京空运到开封，监禁在一个坚固的碉堡地下室里。在他发高烧时不但不给用药，还把医护人员全部调走，临死时，刘少奇已经没有人形，蓬乱的白发有二尺长。两天后的半夜按烈性传染病处理火化，用过的被褥枕头等遗物均被焚化一空。刘的死亡卡片上这样写着：姓名：刘卫黄；职业：无业；死因：病死。只有人民的敌人才会对人民的国家元首如此仇恨。飘忽不定001：中共中央作出的《同意毛泽东同志提出的关于他不作下届中华人民共和国主席候选入的建议的决定》特意作了这样一些“缓冲”和“铺垫”： “毛泽东同志是全国各族人民衷心爱戴的久经考验的领袖，在他不再担任国家主席的职务以后，他仍然是全国各族人民的领袖。在将来，如果出现某种特殊情况需要他再担任这种工作的时候，仍然可以根据人民的意见和党的决定，再提请他担任国家主席的职务。”
作者: 扫描仪    时间: 2010-3-6 23:51
放弃自己的选举权，也是民主自由的一部分，不懂就不要胡说八道。
我在 发表于 2010-3-6 07:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你大概就属于这种人吧？放弃了权利又说没有权利。对这种人只能送上“无耻”两个字！
作者: 我在    时间: 2010-3-6 23:54
你大概就属于这种人吧？放弃了权利又说没有权利。对这种人只能送上“无耻”两个字！
扫描仪 发表于 2010-3-6 23:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我连“无知”都不愿送给你，一边凉快去吧。
作者: 扫描仪    时间: 2010-3-6 23:56
我连“无知”都不愿送给你，一边凉快去吧。
我在 发表于 2010-3-6 23:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
该凉快的时候会凉快，用不着你来教！
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 01:32
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 01:34 编辑
应该说，大部分国人的民主意识还是很差的，不珍惜自己的选举权，有的甚至主动放弃。这主要是近代中国人 ...
扫描仪 发表于 2010-3-6 03:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    中国法律缺失，根本就没有赋予人民真正的选举权，当有人们求的时候，又有人跳出来为中共辩护，近则骂是“卖国”，退被骂成“没有民主意识”，这真是为难我等小民了。
作者: 扫描仪    时间: 2010-3-7 01:51
中国法律缺失，根本就没有赋予人民真正的选举权，当有人们求的时候，又有人跳出来为中共辩护，近则骂是 ...
头发乱了 发表于 2010-3-7 01:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这是我们不得不承认的事实，何须跳出来辩护？用词无需过激，大家都在讨论嘛，都为中国好，除个别另有目的的人之外。
作者: 恭亲王    时间: 2010-3-7 02:42
放弃自己的选举权，也是民主自由的一部分，不懂就不要胡说八道。
我在 发表于 2010-3-6 07:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果选择了“弃权”，就不要说别人不让你选举
作者: 洞庭鱼    时间: 2010-3-7 04:07
我有一个办法实现中国民主，办法就是每个人办一个网站，只要它封不住自由言论，中国就民主了。请参看我的网站之一：http://8600000011.31615.com 我有两百多万个这样的网站。谁要给谁，免费。
作者: 我在    时间: 2010-3-7 06:03
如果选择了“弃权”，就不要说别人不让你选举
恭亲王 发表于 2010-3-7 02:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


许多先进民主国家的投票率都不高，但没有人因此说这些国家不够民主自由的。

弃权也是表达民意的一种方式，如果所有可供选择的候选人我都不满意，那就投弃权票。我可以去投一张废票，或者不去投票。你不代表我的利益，我为什么要投票选你？

中国的人大代表们是代表谁的利益？全是中共的利益。因为提名权在共产党的手里，而且中共不允许其他政党和它竞争。竞争有什么好处？为了获得人民的支持，各政党必须提出对人民有利的主张啊。没有了政党竞争，人民在共产党的眼里只能是个屁了。

中共这个独裁专制政权，搞的是假民主，只是找一群人来表演猴戏给人民看罢了。

中华人民共和国宪法早就被共产党毁坏殆尽，中华人民共和国已经名存实亡了，现在在那里表演猴戏的叫做中华共产大帝国。
作者: 从来没有救世主    时间: 2010-3-7 07:20
“如何在中国实行民主”？ 把这么一个关系到十几亿中国人切身利益的问题放在一个加拿大网站上讨论，本身就是一个笑话，一个伪命题。

当中国人能够自由的在中国大陆上的茶馆、餐厅、报刊、网络上随意讨论市长候选人，媒体能够同时报道候选人的政绩和市民评价的时候，当类似《I AM READY》的短片出炉网民可以自由跟帖的时候，再讨论这个命题吧。
作者: 洞庭鱼    时间: 2010-3-7 09:35
楼上要不要网站？ 我有两百万个。  http://8600000011.31615.com
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 11:14
这是我们不得不承认的事实，何须跳出来辩护？用词无需过激，大家都在讨论嘛，都为中国好，除个别另有目 ...
扫描仪 发表于 2010-3-7 01:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我何处言辞过激了？“卖国”“没有民主意识”不都是你的言辞吗？怎么成我的过激了？中共明明没有给民众选举权，却说是民众“没有民主意识”，这不是辩护是什么？很难理解的你语言啊。
作者: 知道我是谁    时间: 2010-3-7 12:17
本帖最后由 drag 于 2010-3-7 12:19 编辑
如果选择了“弃权”，就不要说别人不让你选举
恭亲王 发表于 2010-3-7 02:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这话等于：您被给了一坨臭狗屎，并被问“吃不吃？不吃可别再叫嚷不给你吃！”

老兄您吃不吃呀？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-7 13:29
“如何在中国实行民主”？ 把这么一个关系到十几亿中国人切身利益的问题放在一个加拿大网站上讨论，本 ...
从来就没救世主 发表于 2010-3-7 07:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


既然这里的许多人都对中国的民主抱有兴趣，我发个此类贴与同好们讨论一二有什么不可以，错在哪里，伪在何方？难道在国外（加拿大）就不许讨论中国的民主议题？

你是不是有点武断或霸道？
作者: icerain2000    时间: 2010-3-8 14:16
民主的关键是候选人怎么来的, 这些人大代表都是共产党的人,90%的候选人也都是共产党员, 有什么可选的, 弃权投票的是聪明人, 不跟他们玩, 还不如自己去钓鱼. 人代会跟党代会没什么根本差别, 都是共产党自己在玩. 中国要实行民主的方法已经有成功的例子, 那就是台湾, 蒋经国从70年代开始逐渐接触党禁,报禁, 使民众有自由结党的权力, 有在媒体说话自由的权力, 这样才为以后实行全面民主打下了基础, 共产党目前根本没有这个打算, 只是拼命拉拢精英共同抢夺国家财产.
中国要实行民主只有两个可能:1. 共产党内出现蒋经国那样强有力的民主人物(目前看来不大可能,胡,温根本没那么大的权力). 2.外国入侵中国, 打弱共产党的军队,民主势力趁机壮大自己产生强有力的政党跟共产党竞争.(孙中山是沾了八国练军的光推翻了清政府,共产党是沾了日本鬼子的光打败了国民党). 但就怕新的民主党上台又变成另一个共产党.
中国的民主道路任重道远,不是那么容易就能实现的,一共产党现在的力量想短期实现民主是不可能的.
作者: weinberger    时间: 2010-3-8 15:27
本帖最后由 weinberger 于 2010-3-8 15:39 编辑

Option 2 is highly unlikely. Given the strength of PLA, no country would attack China unless China attacks them first. There's a third option, the Soviet Union, Eastern Europe and South Korea model, in which a dictator government is toppled by repetitive protests from the people, and internal power struggle within the ruling party. This model will succeed if we have a leader who refuses to shoot his own people when they come out to protest. If Zhao was in Deng's position during 64, China would probably already be a free and democratic country now. But it all depends on the Chinese people, if they remain numb, timid and easy to be manipulated, then nothing will change for a long time.

民主的关键是候选人怎么来的, 这些人大代表都是共产党的人,90%的候选人也都是共产党员, 有什么可选的,  ...
icerain2000 发表于 2010-3-8 14:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 紫黄    时间: 2010-3-8 15:48
民主的关键是候选人怎么来的, 这些人大代表都是共产党的人,90%的候选人也都是共产党员, 有什么可选的,  ...
icerain2000 发表于 2010-3-8 14:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就现状看，我觉得你说得没有错。但你对中国未来民主道路的看法，视野比较窄。

不过，你引述了台湾式的民主就不光是视野窄的问题了，简直是往沟里带。

台湾的民主----除了给自己头上戴了一顶上面写着“民主”的帽子外----并没有给台湾带来多少好处。经济发展得益于将经国年代，台湾精神也是在他在任的时期创立的。现今的台湾，经济发展速度比那个“威严时代”慢许多，而社会杂乱，族群奋争，贪污舞弊现象比比兼是。如果让大陆民众知道“民主”原来就是这样的，一定会避之不及。也许你会觉得这样的社会环境会让人有一种自由感觉，这点我相信有。但这种自由感觉与文革中的人们那种无所忌讳，随心所欲又有多少差别。除了有一种兴奋感，不能推动社会发展。
作者: weinberger    时间: 2010-3-8 15:58
Have you lived in Taiwan? If not, what give you an impression that Taiwan's democracy is a total failure? Every capitalist country experiences boom and bust economic cycles, no country can enjoy rapid economic growth forever, this has nothing to do with democracy.

就现状看，我觉得你说得没有错。但你对中国未来民主道路的看法，视野比较窄。

不过，你引述了台湾式 ...
紫黄 发表于 2010-3-8 15:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif




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