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标题: 二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果 [打印本页]
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-2 17:34
标题: 二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 11:58 编辑

在中共长期的宣传下，很多人都渐渐接受了是中共为中国守护住了今天的领土，是中共带领中国从夹缝中求得生存的观点，但是实际上这是个颠倒黑白的结论，今天我给大家做一个简单的分析，让我们看明白中共到底给中国带来了什么灾难性的后果。

为了便于比较，我首先将史实做一个简单的描述，然后再假设共产党不存在会发生什么。

首先描述一下史实：

第一阶段：中国二战后赤化，与苏联结盟，苏联为中国开出的条件是：蒙古独立，中国接受苏联的军援，共产国际方面发动了朝鲜战争。美国方面的对策是，重新扶植日本，封锁台海，将琉球和钓鱼岛交给日本。这期间中国的主要压力来自东边，主要在朝鲜半岛、东海、台湾海峡一线，中国被牢牢看在第一岛链以内。西藏因为体制改革太过激进，加上西方国家的支持，开始闹独立。中国开始向东南亚输出革命，为对抗中国，东南亚国家联盟形成，东盟日后逐渐成为美国牵制中国的另一个重要力量，南海问题随之逐渐升温。

第二阶段：中国被苏联当枪使了将近20年，直到斯大林死后闹翻，中苏边境紧张，最终导致珍宝岛战役和中越战争，苏联在中蒙边境陈兵百万，一天一夜就可以打到北京，这种紧张关系一直维持到苏联解体。为此中国重新向西看，和美国建交。这期间中国的压力主要来自北边，主要在中蒙边境，中国东北和新疆，苏联重新扶植“东突”，加速分裂新疆，疆独问题日益严重。中国强化陆军并研发核武。在这两个阶段中，中国经济发展因为大跃进和文革等延迟了将近30年。

第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力重新移到东面，依然是朝鲜半岛、东海、台湾海峡。美国借反恐为名也加入分裂新疆的行动，新疆也变得更加动荡，俄罗斯疲软，中国两面受敌，面临被分裂的压力。经济上因为晚发展了30年，没能搭上战后世界经济的起飞的那班车，只能从世界打工仔做起，并继续遭到科技封锁，难以成为创新型国家，只能主要依靠低端劳动力从本国国民身上榨取利润，而且规模庞大。

好了，以上是史实，现在我们来做个假设中共不存在或被国民党消灭，那么让我们看看历史有可能的进程是什么样的。

第一阶段：中国二战后与美国结盟，美国开出的条件是：驻军日本共同接管琉球和钓鱼岛，归还台湾，接受美国军援对抗苏联，这三条都是史实。蒙古独立的前提条件不存在了。苏联方面：朝鲜战争不可能爆发，因为即便中苏结盟，苏联都没有直接参与韩战，更不要说没有中国的情况了。朝鲜半岛是否统一不知道，假设依然保持分裂。珍宝岛提前20年爆发，最差结果也会与史实一样（因为中美同盟有核武，而苏联那时没有）。中美两面夹击越南，越南肯定战败，参照日本模式，中美共同驻军越南（或都不驻军）。中国的主要压力来自北边蒙古边境，但是北京的战略纵深大大北移，苏联已经不可能一天一夜打到北京了，而中国则有可能随时切断西伯利亚铁路，进而肢解苏联，西伯利亚铁路距离蒙苏边境最近处不到一天路程，就算做不到，战略威慑也已然互置，这一点很重要。苏联方面作为对应，加强对东突的支持，企图分裂新疆，支持西藏。不过参照台湾的政治发展进程，中国会在79年，甚至更早全面施行民主，西藏问题可以被民主解决，同时因为没有国际生存空间，藏独隐患有可能被内部消化。东南亚联盟不存在形成的条件，参照战后日本和东南亚国家关系发展，换成中国依靠大量投资和文化纽带，和东南亚国家形成了良好关系，南海问题也得到缓和。

第二阶段接下来有两种可能：可能之一（中美对抗）：中国在被美国当枪使了20年后，因同样理由（一山不容二虎）和美国闹翻，中美关系紧张。为对抗美国，中国重新和苏联结盟并开始强化海军，研发核武（研制理由和对抗苏联讹诈一样）。中苏边境缓和，中美对抗开始，对抗以冲绳（中美共同驻军冲绳，并以此为接触点），巴士海峡，和台湾到关岛之间的海域为界，中国的海上安全线至少比现在东移上千公里，不存在台湾和钓鱼岛问题，控制第一岛链。南面假设对抗点在越南十七度线附近。美国开始扶植日本，这回是日本比史实晚发展了20年而未能搭上经济起飞末班车，已经不可能对中国构成威胁。而中国因为没有大跃进和文革等因素，也没有经济和技术封锁，参照台湾和日本战后发展模式，经过20多年建设，大约在6、70年代达到相当的规模（日本在60年代末达到世界第二，假设中国以同样速度发展到相同年代，排名各位随便给），而因为与苏联合作，对疆独的打击力度开始加大，新疆问题逐渐得到控制。

第二阶段的可能之二（中美继续同盟）：中美没有发生争执，东边无战事，中国经济继续发展，日本继续得到遏制，直到苏联解体。这期间中国的主要矛盾来自苏联方面对疆独势力的支持和渗透。核武是否在64年研制成功不确定，一方面因为缺少压力而可能延迟，但另一方面因为经济强大和没有技术封锁而可能提前。不过最终中国也一定会拥有核武，因为从政治上考虑：第一、中国没有“和平宪法”的约束。第二、核武是安理会5常的名片，是必须具备的，只是时间无法预测。

第三阶段：苏联解体，中俄之间意识形态隔阂消除。接着第二阶段的两种可能：第三阶段也有两种可能：第一（接中美对抗）：中俄深化合作，共同对抗美国。中俄边境趋于稳定，美国借反恐为名出兵中亚，但中美力量对比远没有今天这么悬殊，所以美国在中国西部的渗透成效不大，相反中国也以打击疆独为名第三次出兵中亚（前两次分别是汉朝和唐朝），中亚成为中美冷战的主战场，中东国家得到中国的支持而倒向中国，美国出现石油危机。另外几个辅战场的情况：美国借越南为跳板对东南亚的渗透成效也不大，因为中国和东南亚国家关系良好，美国在此地区难有大的作为。同时中国也开始向中南美洲反渗透，同样作为不大，双方总体平衡。东部太平洋上中美接触点也基本保持不变，日美安保条约迫于中国的强势未能签成（或成一纸空文，类似古巴和苏联的同盟关系），争夺焦点逐步转移到日本本土。

第二种可能（接中美同盟）：苏联解体，中美继续加强对俄罗斯的压力，俄罗斯两面受敌，不得不完全撤出新疆，中国分裂问题被彻底解决，并开始得陇望蜀，考虑逼迫疲软的俄罗斯归还自清以来被侵占的远东领土。之后的变数进一步增加，俄罗斯是否有可能进一步解体不可预知，如果解体，中国北部边患将永远解除，重回大汉盛世。

中美同盟在失去敌对的俄罗斯势力后也会宣告结束，中国完全控制东亚甚至整个东半球，世界将进入中美全面对抗期，中国以更大的经济规模和战略资源而占据主动。或者中美关系转化成类似美国和欧盟之间的关系，对抗与合作共存，大家和气一团，世界就要大同了，……这太没有意思了，没的争论，想必各位不太喜欢看到吧。不过无论何种结果，时间大约都将在2010年左右。

最后补充一点：因为没有共产党，中国不存在民主和专制之争，人民思想统一，安居乐业。

从以上对比来看，如果没有共产党，中国早已不可限量，现在的世界应该处于中美冷战或中美共管状态，共产党的出现，中国失去了一这个千载难逢的崛起的历史机遇，不但丢失大片领土，至今还被人窝囊的堵在家门口“自强”。所以共产党的出现对中国来说是一场灾难，而非中华之幸。

以上为个人观点，欢迎拍砖。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-3-2 17:49
有新意。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-2 18:47
本帖最后由 zhengqi1 于 2010-3-2 18:55 编辑

林彪面对复杂、艰苦的斗争形势，也曾有红旗到底能打得多久的疑问。

如今的国际政治经济环境似乎也有相似的形势。患风湿性关节炎的人在天气变化时最容易犯病。

头发乱了，拿你比林彪实在是高看你一眼，风湿性关节炎患者对你最合适。

不要推辞。

自己有风湿性关节炎的毛病，却怪天气为什么要风云变幻，幼稚就不必说了。却希望别人也都害上同样的病，以求每天好天气，更是幼稚。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-2 19:40
面对西方在掠夺基础上形成的暂时的繁荣，面对西方霸权在世界范围内的巧取豪夺和滥施淫威，面对西式民主美丽谎言的诱惑，骨头软的人第一反应就是五体投地以求安生。汉奸是怎样形成的，不是同样的思维方式吗。

这篇东西，说得重一些，就是这样的思维方式。

中国有一个成语，曰，削足适履。

可悲。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-2 21:04
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-2 21:06 编辑
回复  头发乱了


    中国要投靠了西方，就是西方攻打苏联的尖兵。没有繁华，只有炮灰。

当年 ...
Triton 发表于 2010-3-2 19:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



事实是中国先是投靠了苏联，成为苏联打西方的尖兵，朝鲜战场就是事实案例。翻脸后又投靠美国，成为围堵苏联的排头兵，不是吗？毛泽东带着中国东打西打最后把祖宗留下来的地缘政治遗产败的几乎精光，你的这个“脊梁”有一个名字叫“赌徒”。你不得不承认这个世界上的国家是有阵营的，你不“投靠”西方，就要“投靠”苏联，没有独善其身者，问题只是你怎么选择能够使自己的利益最大化，先和美国结盟显然有利于中国，所以做赌徒没关系，问题是他并不是个能赚取利益回来的赌徒，而是只能吧家里人骗的团团转，屁颠屁颠地吧家当交给他去赌的赌徒，到死后30年依然有人捧其臭脚。

中国是否是攻打苏联的尖兵是由中国的地缘政治决定的，不是国家地位决定的，中国和苏联毗邻，除非你可以把中国搬到西半球去？更何况中国与苏联在历史上有血海深仇，不比日本小，中国需要一个理由从苏联那里拿回失去的领土。毛认贼做父的做法培养了一大群你这样数祖忘点的不肖子孙。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-2 21:10
林彪面对复杂、艰苦的斗争形势，也曾有红旗到底能打得多久的疑问。

如今的国际政治经济环境似乎也有 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-2 18:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    不好意思一番真话踩疼了你的尾巴了，如果有意见请摆事实、讲道理，我说过“欢迎拍砖”，至于没有内容的帖子还是少发为妙。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-2 21:15
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-2 21:19 编辑
面对西方在掠夺基础上形成的暂时的繁荣，面对西方霸权在世界范围内的巧取豪夺和滥施淫威，面对西式民主 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-2 19:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



“共产主义”被吹得天花乱坠，最后还是邓公一句“白猫黑猫”让人看清谁是谎言，谁是真理，你大可去骂邓公是汉奸，我更相信一个能为国家带来实际利益的人才是爱国者。毛不为中国争取利益最大化，反而以削弱中国的国际生存空间来换取自己的统治欲，这才是正如你所言：削足适履。谢谢你非常恰当的评语。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-2 21:18
未必如此。历史演变有其必然性在里面。

如果二战后蒋不被推翻，国民党继续执政大陆，那会是什么结局呢？

一，国民党也是一党制，这点与共产党几乎不相上下，从机制上看，并不被西方认可。
二，国民党干得并不好，它的“政绩”实在不上台面；
三，国民党的贪污腐败已经不是背地里的文章了；
四，最关键一点，国民党政权在世界面前是软弱和无能，不能给中国和中国人民带来尊严，充其量是个大个子小跟班。这点我看好共产党------宁可做敌对的强者，不做没尊严的自己人。
作者: 刀近平    时间: 2010-3-2 21:54
最最最可恨的是小日本。
小日本侵华前久的中国是经济发展黄金时代。没有矮邓，中国照样可以高速发展。满脑子儒家思想的蒋光头总比拜洋邪教的匪共能力低（对内斗争除外）。小日本一来，啥都没了。
作者: 胡硕士    时间: 2010-3-2 21:55
林彪面对复杂、艰苦的斗争形势，也曾有红旗到底能打得多久的疑问。

如今的国际政治经济环境似乎也有 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-2 18:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


多洗点蒸汽浴，就好了！
作者: 刀近平    时间: 2010-3-2 21:59
走在广州街头，看着越秀东山的骑楼、北京路上的财政厅、爱群大厦、南方大厦、海关...其实比多伦多downtown差不了许多，那是当年国民党的政绩。
作者: richardwang    时间: 2010-3-2 22:06
大家一起玩猜历史的游戏。
俺的设想是：国共一高兴把枪一扔，来个大拥抱：咱哥俩儿，为民族大义，建立共和，实行两党制。
你装亲美反苏的，我装亲苏反美的，美苏就像大傻子拉拢咱俩儿，给咱好处，等咱强大了，没等丫明白，
转身就灭了俩儿兔崽子！
现在看来印度比咱聪明。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-2 22:06
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-2 22:09 编辑
未必如此。历史演变有其必然性在里面。

如果二战后蒋不被推翻，国民党继续执政大陆，那会是什么结局 ...
紫黄 发表于 2010-3-2 21:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    国民党和共产党的性质存在本质区别，从本质上来说，共产党的目标是“无产阶级专政”，以民主为名，专政为的。而国民党实行的是孙中山的建国路线，从军政到训政，最后到宪政，是从专制走向民主，写的清清楚楚，我建议每一个中国人都应该好好读一读国父孙中山的《建国纲领》，这是中国人留给世界的宝贵思想遗产，为每一个专制国家指明了一条走向民主的道路。所以国民党的专制和共产党有本质不同，一个是过程，一个是目的。所以这也说明了国民党的腐败并不可怕，因为既然国名党实行的专制，那么产生腐败并不奇怪，问题是腐败是暂时的还是长期的，从最终的制度上来说，共产党无法摆脱腐败，而国民党能做到，事实也证明了这一点。

至于国民党暂时的专制是否能被西方认可并不重要，因为美国的对外政策是很实际的，只要能对抗苏联，尼克松哪怕是面对毛泽东的专制都可以暂时视而不见。战后的美国需要时间来对抗苏联，而中国也需要时间从专制走向民主，这两者恰好可以同步进行，这30年就是历史赋予中国的绝佳时机！国民党用事实证明了他的本质最终能够导致他走完这一历程，而随着苏联的倒台，这个历史机遇也对中国大陆关上了大门，这难道不足以让人扼腕叹息吗？谁浪费了这个机遇？

国民党软弱我并不能接受，事实上，一个软弱的国民党是不可能领导北伐完成中国统一的，一个软弱的国民党更不可能带领中国坚持抗日，最终取得胜利的，充其量来说只能说蒋介石相对于毛泽东来说谋略稍逊。毛泽东是有胆略的，这点我承认，我们也总是把失败者描绘成胆小鬼，但是抒发感情和史实是不能混为一谈，我们常常会赞叹：某人是“勇敢的”。但是问题是我们往往忽略了后面一个更本质的东西，那就是这是个勇敢的“赌徒”，当你的情感被他勇敢的光环折服的时候，你的眼睛也就被蒙蔽了。勇敢的赌徒可以给你勇气，但是不会给你前途。

很久以前一个智慧的人对我说过这样一句话：战略方向的错误是最大的错误，而如果施行这个战略的人越聪明，越有能力，那就只能使这个战略越错越严重！毛泽东就是这样一个非常有能力的反面人物。你在赞美他的同时，请看清他所代表的方向，这更重要。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-2 23:19
不必躲闪，是号中了你的病症，事实也很清楚，道理更是浅显，你不懂，是病魔缠身的太久所致。


不好意思一番真话踩疼了你的尾巴了，如果有意见请摆事实、讲道理，我说过“欢迎拍砖”，至于没有内容的 ...
头发乱了 发表于 2010-3-2 21:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-2 23:28
“白猫黑猫”说法，是鲁迅所谓拿来主义，也是发展赶超的权宜之计，并非对共产主义的否定，相反是实事求是精神的体现，当然也有点实用主义。对此你的曲解无人相信。

而毛泽东出兵朝鲜、成功实现两弹一星，威慑了帝国主义，维护中国安全近三十年，没人敢对中国怎样，在冷战时期，已经是最大成功。强求前贤，恰如一个不懂事的孩子吃不到糖满地打滚哭闹。

“共产主义”被吹得天花乱坠，最后还是邓公一句“白猫黑猫”让人看清谁是谎言，谁是真理，你大可去骂邓 ...
头发乱了 发表于 2010-3-2 21:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-2 23:29
本帖最后由 zhengqi1 于 2010-3-2 23:54 编辑

大浪淘沙，历史是无情的，历史也是最有情的。无情表现在它不以人的意志为转移；有情表现在它总是以大多数人的生命、利益为抉择。历史的洪流不可能先验地选择你所谓的战略方向。

但中国近现代史的滚滚洪流选择了能担当其领导人民奋起抗争的毛泽东、共产党，冲垮了蒋家王朝，这是不以人的意志为转移的。没有毛泽东，也会有赵、钱、孙、李泽东，没有共产党，也会有其他什么党。

而毛泽东、中共也不负众望，最大限度地保护了普通百姓的利益，让他们第一次真正扬眉吐气。

毛泽东、中共的高明之处，恰在于没有充当美国对付苏联的前沿阵地，也没有一味迎合斯大林的大国沙文主义，走出了自己独立自主的发展道路；后与美国建交，化解了苏联对中国的威胁。对此你却视而不见，可见你的立场是站在美国一边来看中国的，你不汉奸思维是什么？

国民党和共产党的性质存在本质区别，从本质上来说，共产党的目标是“无产阶级专政”，以民主为名，专政 ...
头发乱了 发表于 2010-3-2 22:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 00:19
不必躲闪，是号中了你的病症，事实也很清楚，道理更是浅显，你不懂，是病魔缠身的太久所致。
zhengqi1 发表于 2010-3-2 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


没有内容的回帖，无视之～
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 00:33
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 01:16 编辑
“白猫黑猫”说法，是鲁迅所谓拿来主义，也是发展赶超的权宜之计，并非对共产主义的否定，相反是实事求 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-2 23:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“白猫黑猫”不过是块遮羞布，“共产主义”如果真的正确无比，“白猫黑猫”就是多此一举了，但凡有头脑的人都已经明白，中国是不可能再回到“共产主义”的轨道上去了。

毛泽东出兵朝鲜不过是做了苏联的炮灰。只要有压力，两弹一星都是会有的，这也是安理会5常的名片，我倒是很想问你一句：英国能做到，法国能做到，你凭什么说中国不能做到？你不会连这个信心都没有吧？难道真的是离开毛泽东，你就自卑到连骨头都没了？而且实际上压力也总是会有的，不来自美国就来自苏联。至于“维护中国安全近三十年”那更是可笑，应该是为中国带来了30年两面受敌的窘境吧？古人云：善攻者伐某。如果能用谋略减轻压力，谁会去选择两面受敌呢？机会摆着，没选对，只好打肿脸充胖子了，白白浪费了30年大好的发展机遇，咬碎牙齿咽肚里了。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 00:52
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 01:18 编辑
大浪淘沙，历史是无情的，历史也是最有情的。无情表现在它不以人的意志为转移；有情表现在它总是以大多 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-2 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    历史是无情的，确实如此，恰是如此才让人如此唏嘘，毛泽东给中国带来的灾难被历史无情的记录，不可改变，但是反省历史的意义在于预测将来，对历史的假设可以在当历史再次重复的时候让我们不要重蹈覆辙。

我所有的假设都以史实或与中国相近国家的经历为依据，推理逻辑如果有半点不合理欢迎指正，愿闻其详。纯粹抒发感情的“扬眉吐气”是无助讨论的，这样空洞的话我们已经从教科书上，从电视里听的太多，看的太多了，跟何况中国有很多人并没有“扬眉吐气”之感，正每天被腐败和官僚折磨得求生不得，求死不能呢。

至于我主张“对付苏联”那是因为中国需要一个理由从苏联那里拿回失去的土地，需要维护新疆和蒙古（假设未被独立）的稳定，树欲静而风不止。想来中国为苏联充当对抗西方的“前沿阵地”才算“高明”吧？而争取自身利益“站在美国一边”就是“汉奸”？做世仇的马仔，对失地乐不思蜀就不是“汉奸”？呵呵，什么逻辑？你让我想起一句话：“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。”可惜你敬爱的党都已经认错了，你看错了形式，连你的党都明白了重要的是怎么站能得到最大的利益，而你还沉迷于不存在的“扬眉吐气”之中。我看你才是个的的确确的汉奸，认贼作父、数祖忘典安在你的头上是恰如其分的，何况中国做大后和美国分道扬镳也是历史可能的趋势，我的假设中有这样的推测，你显然看帖不认真。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 09:55
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 10:18 编辑
回复  头发乱了


    做事情要讲实力. 国家边疆已经定了. 你要去和俄罗斯要领土,你带领弟兄们去打 ...
Triton 发表于 2010-3-3 08:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


现在谁要的回来？之前干什么吃了？国家边疆未定之时不去争取，事后放炮说争不来？这是什么精神？耶稣都没你大方！照你这么说藏南别争了，印度会自动签字画押的，人家签了吗？钓鱼岛也别争了，小日本会自动消失，人家消失了吗？俄罗斯之前不争能有今天这么大？越南比中国如何？不一样在和你争吗？菲律宾如何？马来西亚如何？给你机会都不去争，非得搞到现在争的机会都没有了才安逸，你丫有骨头没有？中国原本可以更大块，就你觉得“够大块”了，八旗子弟。

我怎就不明白中国的地缘政治怎么就决定了“必须亲苏”？秦怎么灭六国的？远交近攻不知道吗？一山不容二虎没听说过吗？卧榻之下，岂容他人酣睡？斯大林算盘打的多好啊，扶植你之前先要肢解你，免得你日后反咬我一口，那才叫战略家，咱们呢？被人卖了还给人点钞票，全世界仅此一例！后来转而亲美难道不正说明之前的选择错了吗？难道美国比苏联好欺负？难道美国就容许中国做大？结果自今不还是个“窝里横”吗？连自己的内海都保不齐，还“地缘政治”呢，好意思吗你？如果中国之前没有选择错误，共产国际能在东亚这么嚣张？北朝鲜给他100个胆也不敢动手，哪还有什么抗美援朝？你还真以为是抗美援朝让中国在世界上挺起腰杆？事实上是因为之前中国在世界上根本就没有地位！不得不靠那么多人命去换回一个本来就应该有的地位而已，这就是“最好结果”？我看是最无奈的结果罢了。这回怎么说“做代理人”了？之前那个谁不是说从来不“迎合斯大林的大国沙文主义”吗？苏联那么强自己怎么不上啊？“做代理人”说白了不就是给人当枪使，当狗用吗？二战做人争取来的面子不要，非要做狗去咬回来，这狗做的真是比人还有面子啊。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 10:26
回复  头发乱了


    俄罗斯的土地那时候丢的时候,中国是一个什么样子? 东北都是日本的. 外蒙古也 ...
Triton 发表于 2010-3-3 10:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你也知道中国土地丢失的时候国力疲软啊？你不去挤压对手，对手会自动疲软？当年不但不去挤压俄罗斯，迫使他疲软，反而大块喂肉？美国邀请你驻日，给你肉吃，你不吃非搞内乱，到头来哪头都没吃到，这就是你的“最好结果”？这叫敬酒不吃吃罚酒！

1、你倒是给我说说没有共产党中国怎么会丢的更多了？
2、说说国民党怎么巴琉球丢了？

别上来就说结论，来点实际的，论证一下你的观点先。
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-3 10:30
胡拽了半天顶个屁用，中国已经是这样了，听你这马后炮还不如买盘“分裂的世界”在电脑上重组以下二战后的国际政治呢。
作者: 无忧了    时间: 2010-3-3 10:32
从结果看, 貌似乱头发是对的
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 10:36
毛泽东利用完苏联,就一脚踢走了他们. 毛泽东伟大就在于这里. 然后跟着美国跑,就有了后来的亲近西方,闷 ...
Triton 发表于 2010-3-3 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



是被苏联耍了一辈子不甘心了吧？傍大款没得到好处不说，被人榨干了最后还说自己不想傍了？你丫管这叫有骨头？

既然这样你再论证一下：中国的地缘政治怎么就决定了必须傍苏联？而且还是贴本的去傍？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 10:39
回复  头发乱了


    你这个是霸权主义. 中国自古没有西方意义上面的国家概念. 这些都是以前的社 ...
Triton 发表于 2010-3-3 10:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    霸权主义怎么了？这世界难道还是小白兔统治的？说白了你这叫没资格去霸权只好说霸权是酸的！

好吧，既然话说这份上了你在论证一下：能给国家带来实际利益的霸权主义怎么就不对了？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 10:42
胡拽了半天顶个屁用，中国已经是这样了，听你这马后炮还不如买盘“分裂的世界”在电脑上重组以下二战后 ...
看笑话 发表于 2010-3-3 10:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    话说两头，既然已经是这样了，那就也只能是这样了，我从来就不反对现在的中国与美日抗争。但是反省历史也是必须的，国人的思想被共产党愚化太久了，颠倒黑白，没有思想，缺乏战略眼观，不认真反省在未来还会摔跟头的。
作者: 无忧了    时间: 2010-3-3 10:55
话说两头，既然已经是这样了，那就也只能是这样了，我从来就不反对现在的中国与美日抗争。但是反省历史 ...
头发乱了 发表于 2010-3-3 10:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

本闲人倒建议重组大东亚共荣圈, 与欧盟美洲三分天下, 比给人打工强...
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 10:59
本闲人倒建议重组大东亚共荣圈, 与欧盟美洲三分天下, 比给人打工强...
无忧了 发表于 2010-3-3 10:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    非常同意，“东亚共同体”确实是中国未来的唯一出路。和"大东亚共荣圈"不同的只不过是由谁主导？怎么结合？但是方向和目的应该是一样的。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 12:24
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 12:28 编辑
回复  头发乱了


    美国邀请驻扎日本的国民党. 你去骂国民党好不好?

中国就没有硬骨头. 只有 ...
Triton 发表于 2010-3-3 12:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


国民党没去成，难道不是因为有共产党吗？不骂捣乱的骂被连累的，你的修养可真高啊。

来吧，你再回答一个问题：有一天你去领奖，临出门的时候车胎被人扎了，你应该挨骂吗？那使坏的人可是你的偶像哦！
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 12:26
回复  头发乱了


    苏联被耍了吧?

苏联都不在了. 俄罗斯都开始卖石油资源过日子了. 你丫的 ...
Triton 发表于 2010-3-3 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


苏联那是自作自受，毛泽东？那只能叫一个字：傻！
作者: hell0wj    时间: 2010-3-3 12:34
Triton 弱智，你认为没有毛大爷，今天的中国会是什么样子呢？


看看日本，战后比中国条件差多了，没有你的毛大爷，照样发展到被哈日。。。。

记住一句话，爱党妈可以，千万别装B。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:10
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    11, 国民党丢了国土,要怪共产党? 你早和共产党联手,答应共产党的条件,大家民 ...
Triton 发表于 2010-3-3 12:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你很有搞笑天分嘛，老蒋不是软骨头吗？还发动内战？这话真是只要到你嘴里怎么说都可以了。再说你怎么就断言是国民党发动的内战？那本来就是一场混战，双十之前就已经开战了，蒋介石在重庆不杀毛就证明了他的诚意，共产党一点逻辑都没有的话都能把你给忽悠了，说你不傻还真是找不出第二个理由。

地缘政治原来就是近的打你你就该投降，远的就该反抗？人才啊！你不投降给皇军真是埋没鸟！
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:14
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    我看法不一样. 毛泽东死亡之前,就是做了一件事情,把美国人请来了. 奠定了今 ...
Triton 发表于 2010-3-3 12:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


毛泽东请美国人来那不叫软蛋，蒋介石做同样的事那就是软蛋，你丫人才啊！

    我为今天中国从新认识历史的方向感到高兴，并不为历史上的中国高兴。你也别太高兴了，上面问你的问题已经一堆了，你丫一个都还没答上来呢，赶紧那点真东西出来。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:19
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 13:20 编辑
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    没有共产党,能有中国今天. 国民党丢了外蒙古,牛巯, 还把甘醇年次拿来打共产 ...
Triton 发表于 2010-3-3 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你别跟我来这些没用的“结论”，具体点：

1、国民党怎么丢了外蒙古？为什么放弃了琉球？
2、软骨头怎么打赢了北伐？怎么打赢了抗日？
3、达赖前不久别说书房了，连厨房都去了，你能怎么招吧？你哪硬了？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:22
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 13:23 编辑
回复  头发乱了


    毛泽东和尼克松见面,是谁来见谁啊? 蒋介石把老婆派去美国筹款. 哪个是软蛋啊 ...
Triton 发表于 2010-3-3 13:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你怎么不提毛怎么见的斯大林啊？选择性失明？没有蒋介石筹的款，中国能坚持到抗战结束？古人有话：吃水不忘掘井人。你多久没给你妈打电话了？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:29
回复  头发乱了

毛泽东去重庆,早就布置了军队. 打得国民党落花流水.
, ...
Triton 发表于 2010-3-3 13:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


丫开始写武侠小说了，无视之～，

回复  头发乱了

共产党对于国民党的胜利,就是现代国家对于传统国家的胜利.
, ...
Triton 发表于 2010-3-3 13:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我只看到“现代”的中国还在每天学习西方国家，原来西方在你眼里已经是超“现在”了，你被洗脑了吧？
作者: 好兴致    时间: 2010-3-3 13:31
回复 46# 头发乱了


   
那你是否也忘记给家里打电话啦？做点为自己祖国好的事多好。实在做不了，说几句好话也行啊。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:33
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 13:36 编辑
回复  头发乱了


毛泽东见了斯大林,怎么啦? 那是还在革命,刚刚打完,靠的就是苏联帝国主义的帮助.  ...
Triton 发表于 2010-3-3 13:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    毛泽东见斯大林不怎么了，那尼克松见毛泽东就怎么了吗？你丫有没有逻辑？

毛泽东是没有一辈子做走狗，那是因为整个中国都趴在他的脚下做了他的狗。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:37
回复  头发乱了


   
那你是否也忘记给家里打电话啦？做点为自己祖国好的事多好。实在做不了， ...
三达 发表于 2010-3-3 13:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我为国家做的贡献比你大太多了，别的不说，就是上的税都比你多。我骂共产党就是在给国家说好话，因为中国最不好的地方就是共产党。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:50
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 13:59 编辑
回复  头发乱了
1)外蒙古就是雅尔塔会议决定了. 蒋经国和斯大林谈,斯大林说,你目前要我帮忙,你有条件谈吗? 外蒙古就独立了.
Triton 发表于 2010-3-3 13:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


雅尔塔协议关于蒙古的内容是：外蒙古维持现状。谁告诉你规定了蒙古独立？难道是你加进去的？终于让我找到是谁卖了外蒙古了！

外蒙古独立是后来国民党和苏联签订的《中苏友好条约》规定的，前提条件被你无视了：苏联不支持中共。后来苏联未履行条约，擅自将东北交给中共，苏联毁约在先，所以这份条约就失效了，这也是后来老蒋不承认协议的法律依据之一，众所周之的事情，你不但歪曲了，还是选择性失明啊。


回复  头发乱了
2) 北伐,就是孙中山做苏联的走狗. 国民党和共产党接受苏联的军事帮助和训练.特别是训练,成为现代的军队,才打赢北伐. 黄埔军校就是苏联的军事教育,和列宁的建党学说. 你Y的好好学习吧.
Triton 发表于 2010-3-3 13:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我倒，原来北伐是做走狗，那不要北伐算了。

回复  头发乱了
3)达赖要见谁,我们管不了. 美帝国主义要见他,我们管不着. 我们目前力量还不是很大,和美国对抗不了. 不过美国付国务卿,目前去了中国吧? 你Y的看美国欺负中国很高兴啊, 你Y的还是美国走狗吧?
Triton 发表于 2010-3-3 13:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你不是很有骨头吗？毛泽东那时候那么穷都敢抗美援朝，都敢叫尼克松来书房见他，这回达赖去见美国厨房了，怎么装起软蛋了？怎么承认对抗不了？是谁笑到最后了？你丫硬的起来吗？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:56
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 14:01 编辑
回复  头发乱了


    1) 你丫的只有无知. 毛泽东去重庆以前对于前线的军队说一句话,"你们死劲打,你们打的越好,我就谈的越好."
Triton 发表于 2010-3-3 13:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


    看终于说出是谁在使劲打内战了吧！这么简单一句话，非要绕着弯来打自己的脸。


回复  头发乱了
2) 开放和学习,有什么错误吗? 学习西方就是好,要好好学习.要以我为主, 好好学习.
Triton 发表于 2010-3-3 13:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不是说“现代国家打败传统国家”吗？还向传统国家学习啥？还要叫“好”？早知现在叫“好”又回来学，当初打那么起劲干什么啊？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 13:56
这个嘛,我就让你一步. 毛泽东的错误是错误, 中国人民对于皇帝的跪拜那是历史习惯, 到毛泽东这里是最后一次了. 你看毛泽东以后,这个现象还有吗? 毛泽东就是这个习惯的终结者. 毛泽东最唤起人民的主人感觉. 他走了,大家就不再跪了.
Triton 发表于 2010-3-3 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    不跪了吗？你丫不还跪着吗？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 14:06
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 14:11 编辑
回复  头发乱了


    现代中国打败传统中国. 你看不懂啊? 中国和中国在打,你以为和谁打?

外蒙 ...
Triton 发表于 2010-3-3 13:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


传统中国？满清僵尸在民国身上附体？你写的恐怖小说啊。

我花言巧语？你不如说《中苏友好条约》也是幻觉，《雅尔塔协议》的内容不真实，你加进去那条才是真实的，那最不花言巧语了。

不是中共捣乱，中国不会战后还丢掉大好环境，大片领土。国民党去了台湾就今非昔比了，它已经是一个小地区的地方政党了，你还能要求啥？中国不是明明在中共手里吗？你爆点料让咱们开开眼看看它都给中国带来什么好处了？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 14:09
回复  头发乱了


    你Y的还跪着. 跪在国民党和法轮功和西方帝国主义面前. 有本事把中国拿回来啊 ...
Triton 发表于 2010-3-3 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    咱两谁跪着大家都看的明白，没实际内容的帖子没意思。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 14:19
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-3 14:23 编辑
回复  头发乱了


国民党还是传统中国,你看看国民党的派系.看看民国的经济结构,看看地主和长工,看 ...
Triton 发表于 2010-3-3 14:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    这话说的，原来共产党的“现代”中国没有派系了，经济结构比“传统”中国好了，没有“地主和长工”了（事实上连个工会都没有），没有黑帮了！那个薄熙来在重庆打空气！说别人拉屎前擦屁股了吗？

干嘛光看一个黄仁宇？他代表孙中山？代表整个国民党？人家有个人见解不奇怪，林子大了鸟还多呢，只要不犯法就行，你怎么不看看那些真正犯法的中共高官？怎么不看看那些当权的怎么正在（进行式）行使封建权利？选择性失明？

你是急着去配眼睛吧？快去吧，晚了真来不及了。
作者: 笑看三月花2    时间: 2010-3-3 14:33
真是好贴, 头发乱了, 但头脑清醒; 而另一位, 除了空洞的结论,谩骂,
哪有一点 说服人的话语? 不过,这也不能怨他, 因为党妈 没干出什么光彩事,
想讲也讲不出来啊.

顶楼主.
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 14:57
回复  头发乱了


    嘿嘿, 你爱看不看,跟我没有关系. 我知道你喜欢看你喜欢看的,不就是大纪元嘛, ...
Triton 发表于 2010-3-3 14:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    无内容的滥骂，继续无视～
作者: 笑看三月花2    时间: 2010-3-3 15:01
回复  笑看三月花2


    法轮功学员为法轮功学员叫好不奇怪. 好好当着,继续你的转贴. 有人唾弃你. ...
Triton 发表于 2010-3-3 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


在你眼里, 一个人只要反对党妈, 就是法轮功.
这是吃奶婴儿年龄段的思维吧.
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-3 17:34
话说两头，既然已经是这样了，那就也只能是这样了，我从来就不反对现在的中国与美日抗争。但是反省历史 ...
头发乱了 发表于 2010-3-3 10:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


没觉得有什么“反省历史”，倒是看到了一堆假设。历史可以假设吗？假如拿破仑在滑铁卢战胜；假如纳粹德国在顿克尔克巴英法联军赶进大海；假如国军在湘江战役全歼红军；假如。。。你的思维方式与好莱坞和英国电影界的某个流派很类似，建议你看看《赤色黎明》《It happens》《刺杀布什》这些影片，说不定也能成为一个好编剧呢！另外你若是玩《分裂的世界》肯定也能成为高手，有兴趣切磋切磋？人不能没有幻想嘛！
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-3 17:38
在你眼里, 一个人只要反对党妈, 就是法轮功.
这是吃奶婴儿年龄段的思维吧.
笑看三月花2 发表于 2010-3-3 15:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不要急嘛，法轮就法轮，转一转也没什么不好，消消食嘛！
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 19:13
没觉得有什么“反省历史”，倒是看到了一堆假设。历史可以假设吗？假如拿破仑在滑铁卢战胜；假如纳粹德 ...
看笑话 发表于 2010-3-3 17:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    历史不能从来，但可以假设。
作者: velocity    时间: 2010-3-3 20:33
历史不能从来，但可以假设。
头发乱了 发表于 2010-3-3 19:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真是好帖！
从没有这样深入的思考，而且熟练应用史料和极强的逻辑技巧！
楼主学识渊博，是饱学之士
而且善于思考，比那些空洞的叫嚣者和诡辩者
何止强百倍！
俺认为是51网上第一高手！

顶“头发乱了”网友！:thumbup:
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-3 21:24
真是好帖！
从没有这样深入的思考，而且熟练应用史料和极强的逻辑技巧！
楼主学识渊博，是饱学之士
...
velocity 发表于 2010-3-3 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    “第一高手”？:eek:……这个……有点不敢当了……我只是觉得每个人的所学不同，我既然知道一些东西，而且这些东西对每一个中国人意义重大，我就有义务吧他们说出来。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-3 23:46
本帖最后由 zhengqi1 于 2010-3-3 23:50 编辑

哪个是诡辩，哪个是据实辩论，你还是自己多思考吧。溢美之词说得好，也是一种本事，但它并不能使你深刻。

史料都在那里，看你如何选择、篡联。颠倒时空，信口开河，绝不是严谨的作风；在种种种种假设之上进行所谓逻辑推演，忽略了历史发展的必然性，在逻辑上讲已经犯了致命的错误，还讲什么逻辑技巧。为了某种结果而设计种种假设，这个办法能论证任何事情，不信你也可以试试，可能你会更高明。有时间，你可以对照史料，看看有没有错漏，你会有所发现的。

真是好帖！
从没有这样深入的思考，而且熟练应用史料和极强的逻辑技巧！
楼主学识渊博，是饱学之士
...
velocity 发表于 2010-3-3 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: velocity    时间: 2010-3-4 01:01
哪个是诡辩，哪个是据实辩论，你还是自己多思考吧。溢美之词说得好，也是一种本事，但它并不能使你深刻 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-3 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我信奉的一条：存在就是合理的！
所以，这世界目前的一切，都有合理的基础，包括共产党在中国的执政。
但51上的辩论，绝大多是纸上谈兵，包括对刘晓波的辩论，都无法改变中国的现状
所以，很多事情都是在假设的前提下的辩论
在西方国家，如果认为你的论据支持你所提出的观点，而且无懈可击，不管事实如何就拿高分！
从这一点上，“头发乱了”表现的就比他的对手要优秀！
他的对手辩不过他，就给他带帽子打棍子，贬低他。实则上，这是很掉价的！有头脑的人是不屑这一切的。有本事，说理来扳倒他！
不要用共产党在对待不同声音及其在文革的做法。

对“头发乱了”的赞美之词不是仅仅建立在这次辩论上
观察“头发乱了”网友和其他人多次辩论，确实他棋高一着，而且有风度！
实质上，我也跟他辩论过一回，非常激烈的，前后几十个帖子，而且都是长篇大论的！
过瘾！一直对那次辩论有记忆。
从此，对他的帖子一直比较关注

实质上，也长久观察你的帖子，也是非常有水平的网友
尤其你在跟“铁博士”讨论铁器在中国的起源问题那次，就印象深刻：知识面广博而且深刻。
但一个人必须正直客观公正，从你的文风知道你是一个正气的人，而且不拘言笑。
但过分维护、失去批判性，也有失公正。
正确的要颂扬，该批判的还应该不留情面的批判
不应该选择性失语！

和高手辩论，汗流浃背而痛快淋漓！
我想你也是，也应该是有同感的
惺惺相惜！
作者: 野驰    时间: 2010-3-4 01:17
本帖最后由 野驰 于 2010-3-4 01:19 编辑
    法轮功学员为法轮功学员叫好不奇怪. 好好当着,继续你的转贴. 有人唾弃你. ...
Triton 发表于 2010-3-3 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


Triton 理屈词穷，又开始发起轮子功:thinking:

没出息的轮匪:thumbd:
作者: 坦然    时间: 2010-3-4 17:27
在中共长期的宣传下，很多人都渐渐接受了是中共为中国守护住了今天的领土，是中共带领中国从夹缝中求得 ...
头发乱了 发表于 2010-3-2 17:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有理有据，独立思想，独到见解，在我老汉看来，你是为中国前途和命运而思考的人，是一位真正的爱国者。反观那些在你的文章背后指指点点的人，实在是幼稚可笑，因为他们除了鹦鹉学舌，就再也说不出其他什么来了。。。
作者: 我的关注    时间: 2010-3-4 21:30
楼主说得有道理。如果中国没有赤化，中国将获得更大的生存空间和发展机会。共产党带着这么大的国内矛盾，想和美国争雄世界，真是大白天说梦话。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 22:34
我信奉的一条：存在就是合理的！
所以，这世界目前的一切，都有合理的基础，包括共产党在中国的执政。 ...
velocity 发表于 2010-3-4 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    蒙您错爱了，其实有时候我在辩论时也时常表现出对对方的不尊重，一来是情绪所驱，二来也是觉得自己不过是一介草民，无人在意。今天听您一席话突然发现原来还是有些旁观者的，今后一定要多加注意。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-4 22:47
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-4 22:49 编辑
哪个是诡辩，哪个是据实辩论，你还是自己多思考吧。溢美之词说得好，也是一种本事，但它并不能使你深刻 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-3 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    首先“历史的必然性”不是绝对的，历史的必然性首先是建立在偶然性之上的，比如历史上可能由于一场饥荒将某个原本应该存在的伟人饿死在童年；或者某人因为偶尔上网看到某帖而改变了想法，进而在未来做出改变中国命运的事，这些都未可知。我相信偶然性和必然性相辅相成，不可偏颇。我之前说过，对过去的反思更大的意义在对将来的把握，因为我们的所有“假设”实际上是期望能对未来的“偶然性”产生影响，进而导致“必然性”，毕竟人类社会不是在做“布朗运动”，也不是靠“上帝”，人类的所有活动都是有继承性的，没有过去的种种“偶然”，就没有人类未来的文明。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-5 00:23
我信奉的一条：存在就是合理的！
所以，这世界目前的一切，都有合理的基础，包括共产党在中国的执政。 ...
velocity 发表于 2010-3-4 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


存在的就是合理的。是么？

看他的题目，中国是在二战后才赤化吗？这个说法存在吗、合理吗？

“头发乱了”不打棍子？看前面帖子，我只是说“汉奸思维”，其回帖顿时即秀出帽子。你所说的风度呢？仔细看他骂人不带脏字的手法，也很高明。

对本人的称赞，我先谢过，不敢受啊。别再遭到你的莫名大骂，就很好了。
作者: zhengqi1    时间: 2010-3-5 00:30
历史发展的具体阶段，当然有一定的偶然事件。但偶然事件并不能主导历史发展总体的必然性。

而出于某种需要而强论某种观点，大施断章取义、混淆时空、视史实如婢女任尔强奸的手段，是奸人行径，君子不为也。

首先“历史的必然性”不是绝对的，历史的必然性首先是建立在偶然性之上的，比如历史上可能由于一场饥荒 ...
头发乱了 发表于 2010-3-4 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 我的关注    时间: 2010-3-5 07:32
历史发展的具体阶段，当然有一定的偶然事件。但偶然事件并不能主导历史发展总体的必然性。

而出于某 ...
zhengqi1 发表于 2010-3-5 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


历史发展肯定有他的规律和必然性。但是到现在为止，很多人不还是争论不休吗？马克思，历史已经证明他错了。其他的人呢？人在其中，想要看清这一切，谈何容易？更何况要洞察其发展的规律？

不识庐山真面目，只缘身在此山中。
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-5 12:14
本帖最后由 看笑话 于 2010-3-5 12:21 编辑
历史不能从来，但可以假设。
头发乱了 发表于 2010-3-3 19:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


即使假设，也不应该无视真实的历史。像中国这样的大国只能靠自己而不可能指望其他国家，俄国人不行，美国人同样不行。北洋时代的中国与西方交好，一战中曾为英法出力，但此后的巴黎和会和兰辛石井协定等哪一个顾及中国的利益？蒋公时代的中国与英美交好，但日军侵华时美英的表现如何呢？在珍珠港事件前，美国非但不制止日本，反而继续向日本输出废钢铁，为日本军工输血；大英帝国在缅甸只顾及自己的利益，置中国远征军于不顾，致使第一次入缅作战的远征军几乎全军覆没；二战晚期，为说服俄国出兵东北，罗斯福竟背着中国答应苏联在中国东北的特殊利益，而中国国民政府的代表宋子文是在达成协议四个月后才拿到《雅尔塔协定》。无论俄国还是英美，都只会从自己的利益出发而不会为其他国家着想。研究一下二战爆发前后的西方关系你会知道美国人参战前曾对英国人使过什么手段；英国人对自己的盟友法国和波兰做过什么手脚；法国人和英国人在捷克斯洛伐克问题上干了些什么。即使结盟，也没有哪个国家愿意扶植帮助中国，因为像中国这样的大国一旦发展起来，将是他们强劲的对手，而把这个国家作为自己的市场和资源输出地是最好的办法。正如拿破仑所说：“中国是睡狮，让他睡下去吧！”难道美国人会做这个唤醒睡狮的傻瓜吗？我相信即使中国没有赤化，而与美国结盟，美国也决不会容忍中国自由发展，必要的时候一定会坚决打压，就像对八十年代的日本一样。不知楼主是否读过拉丁美洲的近现代史，看一看美国对自己后院的这些盟国都干了些什么，重点看一下香蕉共和国、巴拉圭、玻利维亚、哥伦比亚。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-5 13:08
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-5 13:43 编辑
即使假设，也不应该无视真实的历史。像中国这样的大国只能靠自己而不可能指望其他国家，俄国人不行，美 ...
看笑话 发表于 2010-3-5 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我的假设对真实历史的引述够多吧？至少比反对我的人引述的多吧？（事实上到目前为止我还没有看到谁引述相同的历史来反驳我，或者说我引述的哪条不是史实）。再说，我说过美国人永远靠得住了么？拜托看完贴子再回好不好？相互利用嘛，他有用我之处，那必有我可用他之处嘛！为什么美国人懂得利用我们，我们就只能懂的打肿脸充胖子？不能也利用一下他们？至少钓鱼岛和琉球明摆了可以“利用”回来，蒙古也不必丢掉嘛，送上门的利益都不懂的“利用”，还谈什么不被利用？
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-5 17:30
我的假设对真实历史的引述够多吧？至少比反对我的人引述的多吧？（事实上到目前为止我还没有看到谁引述 ...
头发乱了 发表于 2010-3-5 13:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


拜托您也读读历史，蒙古的事是雅尔塔协定里规定的，琉球的事是老美送给蒋公而被蒋公回绝的，你想利用人家那只是一厢情愿，美俄都不傻，至少罗斯福、丘吉尔、杜鲁门和斯大林比你要精明吧。您的帖子我读了，可惜没有任何说服力，凭空猜想而已，遗憾！
作者: 云雨剑    时间: 2010-3-5 18:07
历史发展肯定有他的规律和必然性。但是到现在为止，很多人不还是争论不休吗？马克思，历史已经证明他错 ...
皆为利来 发表于 2010-3-5 07:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


马克思的观点只有历史可以证明他错了，但你的某些观点任何一个智力正常的人都可以证明错了。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-5 22:27
拜托您也读读历史，蒙古的事是雅尔塔协定里规定的，琉球的事是老美送给蒋公而被蒋公回绝的，你想利用人 ...
看笑话 发表于 2010-3-5 17:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    请你拿出这两条的历史依据来。雅尔塔协定原文是怎么规定蒙古独立的？那个历史文献有关于老蒋回绝美国送还琉球的？拿不出来就不要乱说话，否则会被人“看笑话”的。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-5 22:35
楼主叙述的似乎不仅仅是二战后的那些旧事，而一直讲述到了现在的中国。对吗？

如是，那中国现在的国际生存空间怎么样？很“恶果”吗？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-5 23:05
楼主叙述的似乎不仅仅是二战后的那些旧事，而一直讲述到了现在的中国。对吗？

如是，那中国现在的国 ...
紫黄 发表于 2010-3-5 22:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    是的，以二战一结束后的状态为起点，按合理的趋势，做一个可能的推测，包括可能的分支，推测的结果是，我个人认为无论如何都比现在好的多。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-5 23:12
如果这样（既：中国目前的国际生存空间很恶果），那你是在睁眼说瞎话。我来不及看你别的表述，但如此漠视现实乱下结论，简直是把广大网友当无知。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-5 23:47
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-5 23:48 编辑
如果这样（既：中国目前的国际生存空间很恶果），那你是在睁眼说瞎话。我来不及看你别的表述，但如此漠 ...
紫黄 发表于 2010-3-5 23:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    没有内容的反对，那我只能无视了。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:08
如果说49年后的二三十年里，由于中国奉行向苏联“一边倒”的政策（也就是你说的“赤化”），又与联合国军在朝鲜打了一仗，那时中国的国际生存空间确实捉襟见肘。但80年代后，情况大为改观。进入21世纪，到目前。。。

希望你丢掉意识形态眼光，看看真实的中国目前生存空间。（国际报道艳美中国之词我就不重复了）你的“恶果”论让我看到你与时代的脱离。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-6 00:12
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-6 00:20 编辑
如果说49年后的二三十年里，由于中国奉行向苏联“一边倒”的政策（也就是你说的“赤化”），又与联合国 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    问题就是你和什么时候比，80年代和60年代比当然好很多了，但是和二战刚结束时比就差很多了。战后三十年败掉了太多东西，有些东西错过了根本就不可能补回来了。我文章的目的正是在于让大家明白我们让共产党执政是付出了什么样的代价的，我们是否觉得这样的交换对国家和人民是值得的？是否有理由要求得到与之相秤的回报？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:24
问题就是你和什么时候比，80年代和60年代比当然好很多了，但是和二战刚结束时比就差很多了。战后三十年 ...
头发乱了 发表于 2010-3-6 00:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你说中国80年后的国际生存空间尚不能与二战刚结束时相比？（差多了？）你醒着没有啊？我不会是在与一个满清遗族在嚼舌吧？

二战结束时，中国还在继续“割肉”时期，青岛、膨湖列岛、满洲里、新疆。。。。

老兄，你的文字功夫不错，逻辑能力也可以，但长期的结怨或情结，让你象一个老学究，发霉的老人。你该走进阳光里，呼吸一下新鲜空气。长年的积郁，非我一个陌生人可以舒缓，我也没时候没能耐为你舒展，只是希望你。。。。。健康长寿。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-6 00:32
你说中国80年后的国际生存空间尚不能与二战刚结束时相比？（差多了？）你醒着没有啊？我不会是在与一个 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



恰好我这里有一份主权回收表，还不含蒙古、琉球和钓鱼岛，供您参考：

一、收回租借地时间
　　1.胶州湾 1922.2.4. 《中日解决山东悬案条约》
　　2.威海湾 1930.4.18. 《中英交收威海卫专约及协定》
　　3.广州湾 1945.8.18. 《中法交收广州湾租借地专约》
　　
二、收回租界时间
　　1.德租界 1917.8.14. 天津、汉口
　　2.奥租界 1917.8.14. 天津
　　3.俄租界 1920.9.23. 天津、汉口、哈尔滨
　　4.英租界 1927.2.19. 汉口
　　 1927.2.27. 九江
　　 1929.11.15. 镇江
　　 1930.9.17. 厦门
　　 1943.1.11. 天津、广州
　　5.比租界 1931.1.15. 天津
　　6.意租界 1941.12.9. 天津
　　7.日租界 1941.12.9. 天津、汉口、广州、杭州、苏州、沙市、厦门
　　8.公共租界 1943.1.11. 上海、厦门
　　9.法租界 1946.2.28. 上海、天津、汉口、广州
　　
三、收回关税自主权条约时间
　　1.中美 1928.7.25.
　　2.中挪 1928.11.12.
　　3.中比 1928.11.22.
　　4.中意 1928.11.27.
　　5.中丹 1928.12.12.
　　6.中葡 1928.12.19.
　　7.中荷 1928.12.19.
　　8.中英 1928.12.20.
　　9.中瑞典 1928.12.20.
　　10.中法 1928.12.22.
　　11.中西 1928.12.27.
　　12.中日 1930.5.6.

四、收回治外法权及其它特权条约换文时间
　　1.中墨（换文）1929.10.31.
　　2.中英 1943.1.11.
　　3.中美 1943.1.11.
　　4.中巴西 1943.8.1.
　　5.中挪 1943.11.10.
　　6.中比 1943.11.20.
　　7.中瑞典 1945.4.5.
　　8.中加 1944.4.14.
　　9.中荷 1945.5.29.
　　10.中法 1946.2.28.
　　11.中瑞士（换文）1946.3.13.
　　12.中丹 1946.5.20.
　　13.中葡（换文）1947.4.7.
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:38
看了，谢谢你的资料。

也看到了45年以后收回来的很少。又，与你说的二战后中国生存空间好，有什么/多少关联？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-6 00:40
看了，谢谢你的资料。

也看到了45年以后收回来的很少。又，与你说的二战后中国生存空间好，有什么/ ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    揣着明白装糊涂吧？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:42
你如果说，共产党执政后，中华文化或文物什么的，遭受多么严重的破坏，我也许会站在你一边。但要说现如今中国在国际舞台上的地位和话语权，可以用“举足轻重”来形容。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-6 00:48
你如果说，共产党执政后，中华文化或文物什么的，遭受多么严重的破坏，我也许会站在你一边。但要说现如 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我认为我们原本有条件更早的“举足重轻”，而且应该“更重”！
作者: 紫黄    时间: 2010-3-6 00:51
本帖最后由 紫黄 于 2010-3-6 00:54 编辑

一个是真实的“举足轻重”，一个是假设后可能产生的“更重”。要哪一个？

而没有获得假设后可能产生的“更重”，只得到真实的“举足轻重”，于是乎你很上心，很生气，就牙缝里挤出这是“恶果”？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-6 01:01
一个是真实的“举足轻重”，一个是假设后可能产生的“更重”。要哪一个？

而没有获得假设后可能产生 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    要的是国民的反思，而不是沾沾自喜。
作者: mw2006third    时间: 2010-3-6 05:48
第一阶段：中国二战后赤化，与苏联结盟，苏联为中国开出的条件是：蒙古独立，中国接受苏联的军援，共产国际方面发动了朝鲜战争。美国方面的对策是，重新扶植日本，封锁台海，将琉球和钓鱼岛交给日本。这期间中国的主要压力来自东边，主要在朝鲜半岛、东海、台湾海峡一线，中国被牢牢看在第一岛链以内。西藏因为体制改革太过激进，加上西方国家的支持，开始闹独立。中国开始向东南亚输出革命，为对抗中国，东南亚国家联盟形成，东盟日后逐渐成为美国牵制中国的另一个重要力量，南海问题随之逐渐升温。
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一开篇的历史叙述就错了，蒙古在国民党时期就已经独立了，新中国成立之前，国民党政府就承认了蒙古独立，蒋经国还是当事人，这个基本历史常识，网上的资料一搜一大把，如果没有时间看的话，看看维基百科就足够了。

韩战爆发，可美国承认的是国民党政府，国民党政府在台湾还存在啊，美国完全可以把琉球钓鱼岛交给美国承认的中国合法政府，这说明阁下所推崇的所谓白纸黑字的法律文件，在美国人眼里狗屁不如。

中国不是向东南亚输出革命，而是支持东南亚反帝反殖民主义的斗争，很简单，就像美国把中北美拉美视为自己的后院，东南亚也是中国的后院，而且在冷战的国际大局势之下，把美国的势力赶出东南亚，确保中国西南部安全，这是必须的。
作者: mw2006third    时间: 2010-3-6 06:03
第二阶段：中国被苏联当枪使了将近20年，直到斯大林死后闹翻，中苏边境紧张，最终导致珍宝岛战役和中越战争，苏联在中蒙边境陈兵百万，一天一夜就可以打到北京，这种紧张关系一直维持到苏联解体。为此中国重新向西看，和美国建交。这期间中国的压力主要来自北边，主要在中蒙边境，中国东北和新疆，苏联重新扶植“东突”，加速分裂新疆，疆独问题日益严重。中国强化陆军并研发核武。在这两个阶段中，中国经济发展因为大跃进和文革等延迟了将近30年。
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苏联连个阿富汗都搞不定，他凭什么能够搞定中国。

中苏之间只是意识形态以及理论争吵激烈，其实关系没有后来人渲染的那么恶化，很简单，中国60年代中后期还从苏联全套引进米格-21战机，70年代苏联还向中国出口民用和军用直升机，苏联还愿意主动向中国提供军工技术，但毛主席的发展思路和武大郎的买办思路不一样，武大郎是只要能够买到的东西，自己就不搞，甘心做别人的打工仔，毛主席主张自己搞，他认为总是买人家的东西，自己不搞，永远也学不会，所以即使是苏联愿意给我们，毛主席也不要，支持自己的技术人员研制。

中美之间的建交谈判，从50年代就开始了，根本不是从中苏关系恶化以后才开始，凭什么说是中国重新向西看，中美关系是相互需要。
作者: mw2006third    时间: 2010-3-6 06:08
第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力重新移到东面，依然是朝鲜半岛、东海、台湾海峡。美国借反恐为名也加入分裂新疆的行动，新疆也变得更加动荡，俄罗斯疲软，中国两面受敌，面临被分裂的压力。经济上因为晚发展了30年，没能搭上战后世界经济的起飞的那班车，只能从世界打工仔做起，并继续遭到科技封锁，难以成为创新型国家，只能主要依靠低端劳动力从本国国民身上榨取利润，而且规模庞大。
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战后经济发展，中国发展的更快，现在中国沦为打工仔，这是武大郎买办主义的发展思路造成的，武大郎有意摧毁中国的民族工业体系，为自己家族发买办财，世界上你找不到武大郎这样的政策，外资企业可以享受优惠，而中国的企业反而没有。
作者: mw2006third    时间: 2010-3-6 06:17
第一阶段：中国二战后与美国结盟，美国开出的条件是：驻军日本共同接管琉球和钓鱼岛，归还台湾，接受美国军援对抗苏联，这三条都是史实。蒙古独立的前提条件不存在了。苏联方面：朝鲜战争不可能爆发，因为即便中苏结盟，苏联都没有直接参与韩战，更不要说没有中国的情况了。朝鲜半岛是否统一不知道，假设依然保持分裂。珍宝岛提前20年爆发，最差结果也会与史实一样（因为中美同盟有核武，而苏联那时没有）。中美两面夹击越南，越南肯定战败，参照日本模式，中美共同驻军越南（或都不驻军）。中国的主要压力来自北边蒙古边境，但是北京的战略纵深大大北移，苏联已经不可能一天一夜打到北京了，而中国则有可能随时切断西伯利亚铁路，进而肢解苏联，西伯利亚铁路距离蒙苏边境最近处不到一天路程，就算做不到，战略威慑也已然互置，这一点很重要。苏联方面作为对应，加强对东突的支持，企图分裂新疆，支持西藏。不过参照台湾的政治发展进程，中国会在79年，甚至更早全面施行民主，西藏问题可以被民主解决，同时因为没有国际生存空间，藏独隐患有可能被内部消化。东南亚联盟不存在形成的条件，参照战后日本和东南亚国家关系发展，换成中国依靠大量投资和文化纽带，和东南亚国家形成了良好关系，南海问题也得到缓和。

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苏联1946年就有核武器了，按照韩战爆发时期的1950年的中国工业化水平，连个步枪都生产不足，迫击炮也生产不出来，你拿什么去和苏联对抗，就算你愿意做美国人的“狗”，那你首先得证明你自己不是一只兔子，否则人家还看不上你。

蒙古在国民党时期的40年代就独立了，苏联已经取得了蒙古的战略纵深，北京的战略纵深不会有什么改变。
作者: chineseguy    时间: 2010-3-6 10:04
老乱是两眼只盯理论，根本不看世界的现实是怎样的。

蒙古的问题，中国二战后跟美国结盟，就能把外蒙古统一回来？你做梦哪？看看日本的北方四岛吧。

经济和民主的发展，台湾不能跟大陆比。最起码人口和面积就不在一个等级。菲律宾是美国在战后一手扶植起来的，马科斯当了多少年总统？

老毛治理国家是不行的。可中国的问题都能算到他头上？那他可真是神了。举例说彭德怀被打倒，你可以一句话说是老毛要打到他。可老毛动手了吗？还不是一帮跟彭德怀有过结的人煽风点火？为什么？因为彭德怀自己就是整人的先锋。解放后军队内部的整人之风就是他开的头。中共最卓越的将领中，粟裕和刘泊承就是最先倒在彭德怀手下的。以彭德怀的秉性，他迟早都会死地很惨。

有点扯远了。

中国的问题岂是几句话能说明白的？说到底，近代中国的问题主要是中国的历史文化和世界强权的冲突。鸦片战争后，原来的国家体系被逐步摧毁。在新的体系建立过程中，各个利益集团，都希望用自己的理想中的模式来建立新的国家体系。而外界的强权也用自己的实力对中国进行掠夺，同时施加影响，希望把中国控制在自己手中。

老毛和共产党成功地把新的国家体系建了起来。当然在经济建设方面，中共在1980年之前不能算成功。

老乱的假设是蒋介石能把新的国家体系建立起来，之后会如何。可历史证明蒋介石没这本事。蒋介石有他的机会。在北伐胜利后，中国有了名义上的中央政府。可这个中央政府不过是各个军阀演戏舞台而已，与北洋政府没有本质的区别。

研究历史，还是多研究事实吧，别再假设了。
作者: 单枪匹马    时间: 2010-3-6 10:15
老乱一开始就是假设，所以就可以漫无边际。哈哈哈!
作者: 我的关注    时间: 2010-3-6 22:16
本帖最后由 皆为利来 于 2010-3-6 22:18 编辑
马克思的观点只有历史可以证明他错了，但你的某些观点任何一个智力正常的人都可以证明错了。
云雨剑 发表于 2010-3-5 18:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


或许吧，不同的生命就有不同的观点。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 13:42
……蒙古在国民党时期就已经独立了，……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看书不认真啊，换取国民党承认蒙古独立的条件之一就是苏联不能支持中共，如果没有中共或中共已经被消灭，这个蒙古独立的条件都不存在，凭什么白独立？

……韩战爆发，可美国承认的是国民党政府，国民党政府在台湾还存在啊，美国完全可以把琉球钓鱼岛交给美国承认的中国合法政府……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


国民党都退守台湾了，还有什么资本接管琉球？是谁让国民党失去资本的？中共既然自认为自己有资格管理中国，怎么不去从美国手里要回琉球？

……中国不是向东南亚输出革命，而是支持东南亚反帝反殖民主义的斗争……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有区别吗？东南亚很感激中国的“支持”吗？印尼怎么支持的排华了？东盟在什么背景下成立的？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 14:05
苏联连个阿富汗都搞不定，他凭什么能够搞定中国。..
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


苏联搞不定阿富汗，但可以搞乱。苏联搞不定中国，但可以搞乱新疆，可以让中国几十年备战，把大量的资源浪费掉。

……但毛主席的发展思路和武大郎的买办思路不一样，武大郎是只要能够买到的东西，自己就不搞，甘心做别人的打工仔，毛主席主张自己搞，他认为总是买人家的东西，自己不搞，永远也学不会，所以即使是苏联愿意给我们，毛主席也不要，支持自己的技术人员研制。...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“自己搞”的结果就是到现在中国还脱离不了向苏联购买武器，到现在号称自主研发的歼11还是SU27的翻版。

……中美之间的建交谈判，从50年代就开始了，根本不是从中苏关系恶化以后才开始，凭什么说是中国重新向西看，中美关系是相互需要。...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


需要吗？没有中共，根本就没“建交”这以问题。没建交几十年都过来了，中国不是更需要苏联吗？或者两边都可以不需要？为啥突然又想起要建交了？脑袋进水？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 14:07
第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    不好意思，没有武大郎，中国恐怕解体的比苏联更快。武大就是看到苏联模式走不通，才想到白猫黑猫这茬事的。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 14:12
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 15:25 编辑
苏联1946年就有核武器了，按照韩战爆发时期的1950年的中国工业化水平，连个步枪都生产不足，迫击炮也生产不出来，你拿什么去和苏联对抗，就算你愿意做美国人的“狗”，那你首先得证明你自己不是一只兔子，否则人家还看不上你。
...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


1946年那颗核武器是你们家爆的，苏联的是1949年8月29日。二战对日结束是45年，比你们家的核武还早一年。

另外，美国人的“狗”做不得，苏联人的狗做的可爽？

   
蒙古在国民党时期的40年代就独立了，苏联已经取得了蒙古的战略纵深，北京的战略纵深不会有什么改变。 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


没有中共，蒙古不会独立，因为不存在苏联支持的对象，没有让步条件。《雅尔塔协议》规定的是“蒙古维持现状”，不要偷换概念。
作者: 紫黄    时间: 2010-3-7 14:55
老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步。

按你的逻辑，四几年的货币严重贬值，民不聊生，都是因为有了共产党存在缘故，国民党和老蒋都没责任，甚至还是受害者？这与民国初年那些贝勒爷们的语调何等相似。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 15:07
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 15:16 编辑
蒙古的问题，中国二战后跟美国结盟，就能把外蒙古统一回来？你做梦哪？看看日本的北方四岛吧。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    北方四岛是被占领，性质同海参崴，和蒙古不具可比性，和蒙古有可比性的是台湾，台湾为什么拿不回来是因为美国强大，如果是美国解体，你也认为台湾回不来吗？你做梦哪？明明有收回来的机会都不承认，非要断送出去才觉得安逸，这是什么样的精神啊？！你们真是太伟大了！台湾太缺乏你们这样的人才了。

经济和民主的发展，台湾不能跟大陆比。最起码人口和面积就不在一个等级。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


确实不能比，中国大陆更有潜力，所以赤化的代价才更大。

老毛治理国家是不行的。可中国的问题都能算到他头上？那他可真是神了。举例说彭德怀被打倒，你可以一句话说是老毛要打到他。可老毛动手了吗？还不是一帮跟彭德怀有过结的人煽风点火？...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不算他头上难道算到老蒋头上？打到彭德怀的人和扶四人帮上台的难道不是同一个人？


老乱的假设是蒋介石能把新的国家体系建立起来，之后会如何。可历史证明蒋介石没这本事。蒋介石有他的机会。在北伐胜利后，中国有了名义上的中央政府。可这个中央政府不过是各个军阀演戏舞台而已，与北洋政府没有本质的区别。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


北伐于28年结束，到37年日本侵华，中国确实发展的不错，有大量这方面的证据，你视而不见而已，中共的改革开放也不过是重走老路，历史已经证明蒋介石早50年前就有这个本事了，是日本人和中共断送了这个机会。
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 15:20
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 15:23 编辑
老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步。

按你的逻辑，四几年的货币严重贬值，民不聊生，都是因为 ...
紫黄 发表于 2010-3-7 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    社会是具有多面性的，看你从哪个角度去看他，经济的发展总是会伴随一些人“民不聊生”，多伦多尚且满大街乞丐呢，今天的中国就没有“民不聊生”的人？用微观事物否定宏观，太没有新意了吧？更何况还是“四几年”，四几年中国在干什么你不知道？
作者: 紫黄    时间: 2010-3-7 15:36
老乱先生请注意：我说的“四几年的货币严重贬值，民不聊生”是指宏观的，当年社会的整体状况，不是你理解的“微观事物”。这点连老蒋自己日记里也这么描述的。

另外，老乱先生，我深切理解你内心深处为当年的国民党败退台湾抱屈，类似你这样的想法的老人不是你一个，而且无论用什么办法都无法改变你这个想法。这也没什么，人各有志，这世界上对事物的看法永远是千奇百怪丰富多彩。

最后想对你说，我也不是一个不敬重老蒋的人。在那个错综复杂的年代里，英雄辈出，老蒋能崭露头角，有他非凡的一面。但现在再用假设讨论谁统治中国，有意义吗？我说过了，当年国民党在大陆的统治，综合“政绩”差强人意，得分并不高。还是现实点为好，如何想办法或出主意让现在还活着的中国人过得更好，才是明智的做法。
作者: freecn    时间: 2010-3-7 16:12
没看出落后国家二战后西化给他们带来了什么好处？印度西化几百年了，现在如何呢
作者: 扳大轮    时间: 2010-3-7 16:17
请你拿出这两条的历史依据来。雅尔塔协定原文是怎么规定蒙古独立的？那个历史文献有关于老蒋回绝美国送 ...
头发乱了 发表于 2010-3-5 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您老谱够大的，我又不是你的秘书，难道您老连去图书馆或者在互联网上搜搜的时间都没有？您老原文中的出处或者历史依据也给我们拿出来看看好不好？有句话不想说，但又不得不说，您老很自以为是。其实真的没什么水平，除了凭空空想还有什么？可惜您比托马斯摩尔或者圣西门这些人差得很多。从前的帖子里我曾恭维您是策略游戏的高手，事实上，您的这些产品估计不会有什么市场。像EIDOS、Matrix Games 这样的公司对您这种没多少事实依据和数据的臆想是不会感兴趣的，不信就去研究一下CM或者分裂的世界，看看人家是怎样完善自己的想象的。当然看看电影或者小说也行，但要看英国人制作的或者凡尔纳的幻想小说。千万别看好莱坞的，因为你们的水平差不多，都是凭空臆想或者说是瞎掰。这一点连纸上谈兵的赵括都不如，人家起码还仔细研读兵书多年，你们不过是凭着一些很感性的东西突发奇想，或许这就是玄幻。而说得通俗一些就是忽悠，不过你们的水平却并不能让大家抢购你们的拐，其一别以为大家都是“范伟”，其二你们也真没有“赵本山”的水平。当然，怎么想都是你的自由，不过惯于放马后炮的还是不要以智者自居。从你的字里行间来看，你的马后炮放得也毫无水平，就更谈不上什么马前课了，否则您不就是孔明或者诺查丹马斯在世了？
作者: 头发乱了    时间: 2010-3-7 17:38
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 19:40 编辑
您老谱够大的，我又不是你的秘书，难道您老连去图书馆或者在互联网上搜搜的时间都没有？您老原文中的出 ...
看笑话 发表于 2010-3-7 16:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    呵呵，看笑话了，不存在的事我是神仙也查不出来，还是谁主张谁举证吧。



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