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标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事 [打印本页]
作者: 漂流的沙    时间: 2010-1-15 15:04
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
不管是谁，是哪里的公司，在哪个地方经营，就要遵守当地的法律！
作者: 新豬    时间: 2010-1-15 15:09
鸡国什么法律规定过滤内容了？
爱国贼能搜出来吗？
作者: 漂流的沙    时间: 2010-1-15 16:03
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 漂流的沙 于 2010-1-15 16:05 编辑

骂人不是本事，要用事实说服人。
对张口就骂人的我见的多了，不要以为你有多伟大，实际不过如此。
我从来不强求别人接受我的观点，我只是发表我的看法，更不会张口就骂人。
发个链接，大家可以看看：
http://shehui.daqi.com/article/2795618.htmlhttp://shehui.daqi.com/article/2795618.html[/url]
不要以为谷歌是什么好东西。
作者: 新豬    时间: 2010-1-15 16:23
谷歌是坏蛋不需置疑，
微软更坏网上反微软的网站多如牛毛，
斥责微软视窗为垃圾的从上世纪90年代开始就络绎不绝。
我现在只想知道：
中国哪些法律规定哪些言论违法，
那些词语需要过滤？
作者: 桃木钉    时间: 2010-1-15 18:18
永存不是Google的功劳也不是Google专有的特权，中国互联网的习惯就是做拷贝别人文章的机器人，你的blog不论是不是贴到Google上，都会被其他网站抄袭。通常越好的文章被拷贝的也越多，不过你这篇就显然不可能做到被永存，内容实在是太外行。你只谈到了两点，一点是Google的优点，另一点是百度的缺点。显然光凭这两点是无法全面比较Google和百度的。
作者: 老迅    时间: 2010-1-15 20:51
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 老迅 于 2010-1-15 21:07 编辑

我为中国人能写出这样有深度显公义的好文章感到骄傲。该文让我长了不少见识，谢谢两位作者。邪恶势力尽管在中国大行其道，不可一世，但并非国际社会的主流，共产政府应认清形势，放下屠刀，立地成佛，从而摆脱道德上的国际弃儿困境。靠大把撒钱结交朝鲜、古巴之类的流氓国家是进不了国际社会的主流的。Don't be evil 是Google公司的座右铭，在此我想将它作为一个有良知的海外华人对百度及中国政府的强烈呼吁。多行不义必自毙！DON'T BE EVIL!
通过撤出中国，Google显示了他的道德力量，实践了他的座右铭，让我们向他脱帽致敬。何谓节气？这就是。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 21:55
我认为不能排除百度的搜索引擎是网络审查帮凶的可能。百度的信誉，不得不让人担心其与网络审查有什么幕后交易。
作者: macrophage    时间: 2010-1-15 22:15
我认为不能排除百度的搜索引擎是网络审查帮凶的可能。百度的信誉，不得不让人担心其与网络审查有什么幕 ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 21:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


百度拥有两倍于谷歌的市场份额。

可见中国人不觉得百度信誉不好。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 22:25
百度拥有两倍于谷歌的市场份额。

可见中国人不觉得百度信誉不好。
macrophage 发表于 2010-1-15 22:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


由于特殊的原因，百度的免费歌曲，免费软件可能优于谷歌。中国穷网民上网就干这些不受限制，当然就多做些了。另外百度用了许多卑鄙竞争的手段。我在百度与谷歌的竞争中，选择了谷歌。我自认为有丰富的搜索引擎使用经验。
作者: macrophage    时间: 2010-1-15 22:28
由于特殊的原因，百度的免费歌曲，免费软件可能优于谷歌。中国穷网民上网就干这些不受限制，当然就多做 ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 22:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你只能代表你自己。

凭你的个人意见，就说百度的信誉如何，岂不可笑？

信誉是大多数人的看法，而不是一个两个人的看法。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 22:41
标题: Google退出中国的影响分析
你只能代表你自己。

凭你的个人意见，就说百度的信誉如何，岂不可笑？

信誉是大多数人的看法，而 ...
macrophage 发表于 2010-1-15 22:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Google退出中国的影响分析
http://www.williamlong.info/archives/2054.html （注：这里有许多关于谷歌和百度的事情）
Google美国总部日前表示正在评估自己在中国商业运营的可行性，考虑关闭“谷歌中国”网站以及中国办事处，并可能完全退出中国市场。如果Google真的就此退出中国，那么中国的搜索市场会出现什么情景呢？对于中国的互联网将会带来什么样的影响呢？本文将分析Google退出中国后对各个阶层的影响。

　　对Google自身业务的影响

　　对于Google来说，损失更多的是市场份额而不是收入，Google在中国的业务中，能够实现盈利的产品实际上只有两个：AdWords和AdSense，Google从2006年进入中国以来，主要发展的还是以免费产品为主的多样化产品，以增加搜索市场的份额，进而带动付费产品AdWords的发展，而AdWords的发展进而又会带动AdSense的发展。

　　AdWords和AdSense都有中文界面，并且在Google进入中国之前就一直在国内发展业务，以美元结算，因此即使Google撤出中国，这方面的业务还可以继续发展，Google在中国的收入不会出现大幅降低。

　　退一步讲，即使退出中国影响了Google的收入，那也是Google全球收入极少的一部分，据报道，2008年Google在中国收入为2.1亿美元，2008年Google全球收入为218 亿美元，Google中国收入只占Google全球收入的百分之一，因此，Google中国的收入对Google全球的的营收的影响非常小。

　　从这个意义上说，Google撤出中国最坏的结果，无非就是回到2006年之前Google进入中国之前的状态，大家依旧可以使用Google.com 的中文界面进行搜索，受到影响最大的将是Google在2006年之后在中国发展的项目，如谷歌音乐、问答、来吧、热榜、谷歌拼音输入法、265网站导航等项目。这些项目虽然不盈利，但可以带来流量和用户，增加Google在中国的市场份额，如果将其停止运营，虽无大碍，但也很可惜，特别是谷歌拼音输入法和谷歌音乐搜索是两个前景很不错的项目，因此很多网民都对此表示惋惜。

Google退出中国

　　对于网民的影响

　　在2006年以前，Google.com也是提供中文搜索界面，对于中国网民来说，使用Google.com和Google.cn在搜素质量和结果上差不多，但由于Google.cn在国内，因此从速度和浏览体验来说都较好一些，虽然搜索结果有过滤和审查，但对于普通大众来说影响并不大。

　　如果Google.cn关闭之后，简体中文的Google就只剩下唯一的一个Google.com可用了，很多人害怕它被墙，我觉得只剩一个反而不可能会被墙，2002年的时候Google.com就曾经遇到过，但引起的强烈反对就迫使Google重新被恢复，现在就更不可能了，关闭一个世界最先进的互联网搜索引擎，等于关闭了通往世界的道路，重新实行闭关锁国政策，这是一个文明与野蛮，开放与封闭，进步与后退，改革与保守的分界线，中国改革开放已经三十多年了，绝不可能再倒退到回去了。

　　对竞争对手的影响

　　中国搜索引擎市场原先是百度和Google的天下，Google退出后，其市场份额可能会慢慢下降，但无可否认的是，在很多领域，如技术、商务、外贸等，Google搜索都是难以替代的，百度虽然在娱乐搜索上领先，但在短时间内依然无法在专业领域超越Google，而其他国内竞争对手如腾讯等可能会慢慢蚕食百度在娱乐方面的搜索市场。

Google退出中国的影响

　　对中国国际形象的影响

　　Google如果真的退出，影响最大的是中国投资环境形象。本来国外来中国投资就很麻烦，如果连Google这么一个著名的高科技公司都被中国排挤走，那会让外国企业对中国的投资环境和市场盈利产生怀疑，进而放弃对中国的进一步投资而离开中国，这使得中国获取国际先进技术和经验的愿望更加难以实现，拖后国内传统经济向新经济的转型过程。

　　对国际上的影响

　　Google高调退出中国自然会使其国际形象加分，Google的口号是“不作恶”，因此Google不会像微软或者雅虎那样为了经济利益放弃原则，在Google眼里，有些东西是不能越界的，Google不会因为做生意而违背自己的原则。Google牺牲了当前在中国的市场，却能赢得更大的国际市场份额，这就是Google的退出战略，为了未来牺牲当下，而不是为了当下牺牲未来。

　　因此，中国如果失去了Google，对各个方面都没有什么好处，对于广大网民也是一件令人遗憾的事情，希望这件事情最终能有一个好的解决方案，能让Google继续留在中国。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 22:47
标题: 百度七宗罪
你只能代表你自己。

凭你的个人意见，就说百度的信誉如何，岂不可笑？

信誉是大多数人的看法，而 ...
macrophage 发表于 2010-1-15 22:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

百度七宗罪 2006-5-5 21:14:6
http://www.williamlong.info/archives/492.html

百度，这个自称是全球最大的中文搜索引擎，经过这几年来的发展，在中国的市场占有率已经超过了 Google，独占国内搜索流量的第一名。作为中国最大的搜索引擎的百度，目前的确非常风光，在业界被千万光环所笼罩，但是它真的值得用户信赖和尊敬吗？百度是如何对待自己的产品，如何对待自己的用户呢？让我们一起来看一个真实的百度。

　　模仿抄袭

　　从百度成立的第一天起，百度就和抄袭结下了不解之缘，百度抄袭最多的产品当然是Google搜索引擎，从外观上看，百度整个网站的风格和Google如出一辙。当然，百度的抄袭不仅仅是界面这种低级的抄袭，更高级的抄袭是在搜索引擎的底层技术进行抄袭。Google搜索的技术核心是PageRank专利技术，通过对网页的链接进行计算而对网页的重要性做出客观的评价，而百度核心技术竟然和Google类似，也是通过超链分析产生不同的搜索结果。当然，对于这个问题百度也有自己的说法，百度总裁李彦宏就曾经在接受Forbes采访时宣称Google始创于1998年的PageRank技术专利为其持有，Google抄袭了百度的PageRank技术云云。

　　当然，百度的抄袭绝不仅仅如此，百度的发展史简直就是一部抄袭的历史，几乎所有Google的产品，只要百度有能力抄袭的产品，它就会不遗余力地进行抄袭。Google出了“地图服务”后，Baidu也推出“百度地图”，Google推出“桌面搜索”，Baidu就出“百度硬盘搜索”，Google出“工具栏”，Baidu也出“搜霸工具栏”，Google推出“新闻快讯订阅”，百度也出“邮件新闻订阅”，Google推出“Google Answers”，百度也出“百度知道”，Google推出“AdSense”，百度就出“百度主题推广”。当然，百度也有自己的说法，百度声称自己并不是简单模仿Google的所作所为，对于Google的一些奇怪的产品，百度是不会模仿的。

　　Google的精髓在于创新，每推出一个新产品都在市场、客户的前期需求方面做了大量调查工作，百度这种“拿来主义”的工作方式，的确为自己节省了大量的市场调研费用。但是令人质疑的是，一个企业如果自己产品的大部分功能都只能抄袭自竞争对手，那么它是否会有自己的发展前途呢？

　　竞价排名

　　竞价排名是百度模仿Google AdWords做的一种按效果付费的网络推广方式，是百度的主要盈利方式，但是其显示方式和Google AdWords有很大不同。用户在Google中搜索出来的结果中，赞助商链接位于页面顶部和右侧，用户们可以清楚地区分哪些是正常的搜索结果，哪些是赞助商们花钱买的位置。百度不仅仅在搜索结果的右侧有赞助商链接，在正常搜索结果的左侧链接也有赞助商广告，这些广告链接和真实搜索结果混杂在一起，很难区分，如果一个广告用户出的钱足够高，那么其广告链接会排在搜索结果的第一名，这样的处理，使得用户的搜索体验非常糟糕。由于遭到广泛的批评，百度搜索内容的广告最近有所减少，但是搜索结果第一页经常大部分或者全部是广告。

　　流氓软件

　　百度为了获得更大的流量，开发了一个颇有争议的流氓软件－百度超级搜霸，百度公司称其能使用户的搜索更加方便，并且远离网页广告困扰。但有大量用户投诉百度超级搜霸强制安装、难以卸载，在不少论坛中，如何卸载百度超级搜霸插件经常成为热门话题，在2005年北京网络行业协会设立的“流氓软件”网络调查中，百度超级搜霸成为“流氓软件”排行榜前十名，并被限令整改。然而可笑的是，2006年的3月15日，百度居然贼喊捉贼，自己开通超级搜霸315举报网站。

　　侵犯版权

　　百度对于知识产权的保护是比较漠视的，百度自身的很多服务在国际公认的法律中是违法的。例如颇受争议的百度MP3搜索提供在线播放和下载音乐MP3服务，一些唱片公司认为百度的这种服务侵犯了唱片公司信息网络传播权，给唱片公司造成了经济损失，为盗版提供了便利。早期曾有多家唱片公司在北京的法院起诉百度，虽然百度无一胜诉，但是法院裁决百度赔偿的金额却非常少，实际上起到了纵容百度继续侵权的效果。国际上公认提供MP3下载是非法的，典型的案例是在台湾提供音乐下载的Kuro网站负责人被判入狱三年并罚款，Google等搜索引擎在各国皆不提供有争议的MP3搜索。

　　百度最近开通的另一项服务－百度百科，更集中了百度的两大看家法宝－“抄袭”和“侵权”于一身，肆无忌惮地进行大规模地侵犯知识产权的行为，在百度百科上找到一条原创的条目如大海捞针般的困难，百度百科开通才两个星期，其条目数就超过了中文维基百科几年来的条目总和。而目前我们国家在著作权等法律上的漏洞，以及早先在音乐侵权案件上的低额罚款，使得百度在侵权方面有了更足的底气，在侵权的力度上也更加肆无忌惮（不过某些针对国外的服务有特殊处理）。

　　技术落后

　　在技术层面，做为搜索引擎最基本的技术－收录页面的技术，我们发现百度收录网站页面的技术相比Google来说是有很大缺陷的，这在我另外一篇文章：《Google和百度收录网站页面的比较》中有很详细的说明。百度的收录网页的机制使得作弊的垃圾网站更容易被收录，客观上使得原创的有特色的网站被边缘化，当垃圾站横行的时候，百度必需投入巨大的精力来封杀作弊的垃圾网站，误封正常网站的情况比比皆是，对于被封的大流量网站，一些百度的业务员威胁网站站长办理百度竞价排名，导致百度和大量站长都结有恩怨，越来越多的人开始咒骂百度。

　　冒充民族企业

　　百度在对外宣传上，张口闭口都说自己是所谓的“民族企业”，比Google等国外公司“更懂中文”，并打着所谓“爱国”的旗号，说反百度就是反对中国的民族产业，支持Google就是卖国云云。

　　然而，百度真的是中国公司吗？事实是：百度公司注册于英属开曼群岛，百度的创始人李彦宏持有美国绿卡，百度启动的资金是美国的风险投资，现在美资在百度中占有51%以上的份额，百度在中国注册全资子公司的目的可能是为了规避中国政府的关于外资不能进入新闻广告等领域的法规。因此，百度准确的说应该是一家由华人创办的、专注于在华业务的美资搜索引擎技术公司。

　　同行恶意竞争

　　百度对于同行的恶意竞争的手段可谓层出不穷。在百度赶超Google的过程中，在2002年9月发生了一起中国封杀Google的事件，导致中国大陆地区无法访问Google网站，后来因为各地用户强烈反对，Google又被解封，但Google的网页快照功能至今都无法正常使用，据传闻称封杀限制Google前后均由百度在幕后操作。

　　另外一起著名的事件是8848被百度攻击案，事件的起因是2004年12月，8848向互联网用户提供一个名为“搜索助手”（MySearch）的流氓软件，8848称该软件能帮助网友更方便搜索网页，然而网民发现安装该软件后，使用百度进行搜索，原有的搜索结果页面会被修改，并出现8848所插入的广告、图片等链接。8848的这种行为当然是典型的流氓作风，然而百度的后续做法却同样令人无法认同。在2005年1月21日，8848网站发现百度采用分布式拒绝服务攻击（DDOS攻击）的手段，借助几千家百度搜索联盟网站的巨大访问量集中攻击8848的服务器，使8848网站无法被正常访问至少长达26 小时，导致网上商城的商户无法正常销售、支付和结算收款。这简直成了流氓集团间的混战了。

　　以上是我总结出的百度在这些年出现的种种问题，这些问题也许还是中国IT行业中不少公司所面临的通病，急功近利、唯利是图、丧失诚信、同行之间恶意竞争等等，我们衷心地希望百度公司能够正确地面对自己的错误，勇敢地进行改正，而不是百般狡辩、抵赖、回避。如果百度还是执迷不悟，依旧这样对待自己的用户，那么最终百度必定会被自己地用户所唾弃。

　　注：我写本文的直接原因，是因为前几天看到有人在为百度摇旗呐喊地攻击Google。

　　更新：关于PageRank的专利到底属于谁，KESO在美国专利和商标局网站上查询到，Lawrence Page（即Larry Page）共有两项专利被批准，其中于1998年1月9日提交的PageRank的专利申请（PDF文件下载），于2001年9月4日被批准，美国专利号6,285,999。Li Yanhong有也有相关专利，美国专利号：5,920,859。专利提交日期为1997年2月5日，批准日期为1999年7月6日。这项专利是关于超文本文档检索系统和方法（Hypertext document retrieval system and method）。相关专家可以来分析两个专利的相似性。
作者: macrophage    时间: 2010-1-15 22:55
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 macrophage 于 2010-1-15 23:08 编辑
百度七宗罪 2006-5-5 216
百度，这个自称是全球最大的中文搜索引擎，经过这几年来的发展，在 ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

搞笑！

百度用户抛不抛弃百度，由你说了算吗？

而且根据你提供的资料，Li Yanhong申请专利在前（提前了将近一年），google在后，到底谁抄袭谁？一目了然。

流氓们倒打一耙的功夫倒真是炉火纯青。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 23:15
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-1-15 23:17 编辑
搞笑！

百度用户抛不抛弃百度，由你说了算吗？

而且根据你提供的资料，Li Yanhong申请专利在前 ...
macrophage 发表于 2010-1-15 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在百度也快要一党专制了，网民如何抛弃呢？

不过如果还有部分海外华人要是喜欢用百度这个关键字过滤的大陆搜索引擎，那他们可能就是惧怕看见那些被他们过滤的信息的五毛们。
作者: macrophage    时间: 2010-1-15 23:18
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 macrophage 于 2010-1-15 23:20 编辑
现在百度也快要一党专制了，网民如何抛弃呢？

不过如果还有部分海外华人要是喜欢用百度这个关键字过 ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 23:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不是5毛，又怎么会这么上劲地搞什么百度七重罪呢？（百度可没得罪过老百姓）。

难道是吃饱了撑的？
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 23:27
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-1-15 23:30 编辑
不是5毛，又怎么会这么上劲地搞什么百度七重罪呢？（百度可没得罪过老百姓）。

难道是吃饱了撑的？
macrophage 发表于 2010-1-15 23:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看清楚了，这是大陆小有名气的月光博客于2006-5-5 写的博客，你可能没有仔细后面的评论和争论，领略民意吧！

你的专业知识与他比可能差的不是一星半点的吧？
作者: macrophage    时间: 2010-1-15 23:31
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 macrophage 于 2010-1-15 23:35 编辑
看清楚了，这是大陆小有名气的月光博客于2006-5-5 写的博客，你可能没有仔细后面的评论和争论，领略民 ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

领略民意？民意怎么算？
看个别人歪掰，还是看大众对它的喜爱程度。
我想更多人的选择应该比个别人的“七重罪”要更能代表民意吧。
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-15 23:36
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-1-15 23:44 编辑
领略民意？民意怎么算？
看个别人歪掰，还是看大众对它的喜爱程度。
我想更多人的选择应该比个别人的 ...
macrophage 发表于 2010-1-15 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你知道月光博客的访问流量和访问者组成和素质吗？

说实在的 搜索中文内容用google.cn，与用google.com比，差得太大了。因为中国政府限制google.cn，有关键字过滤，所以我都不用google.cn。你说google.cn怎么才能显示出实力来？你要真实想公平竞争，并看到公平竞争的结果，就应该呼吁共产党不要过滤google.com的内容。
作者: macrophage    时间: 2010-1-16 00:08
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
本帖最后由 macrophage 于 2010-1-16 00:11 编辑
你知道月光博客的访问流量和访问者组成和素质吗？

说实在的 搜索中文内容用google.cn，与用google.c ...
和者盖寡 发表于 2010-1-15 23:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

管他什么组成？它的组成能说明啥？说明它能代表民意？

因为中国政府限制google.cn，有关键字过滤，你说google.cn怎么才能显示出实力来？

那怎么百度、MSN都显示出实力了呢？

扫描仪的那颗大大的红心好像还是MSN中国设计的。进入一个国家做市场，却和这个国家人民的想法格格不入，这样的做法怎么可能成功？
作者: 和者盖寡    时间: 2010-1-16 08:08
标题: 内行看门道：说说百度和谷歌的那些事
管他什么组成？它的组成能说明啥？说明它能代表民意？

因为中国政府限制google.cn，有关键字过滤，你说google.cn怎么才能显示出实力来？

那怎么百度、MSN都显示出实力了呢？

扫描仪的那颗大大的红心好像还是MSN中国设计的。进入一个国家做市场，却和这个国家专制政府严格审查网络的的想法格格不入，这样的做法怎么可能成功？
macrophage 发表于 2010-1-16 00:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我对你的上述评论做了修改，是不是这样一说，更接近事实？
作者: macrophage    时间: 2010-1-16 09:55
我对你的上述评论做了修改，是不是这样一说，更接近事实？
和者盖寡 发表于 2010-1-16 08:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对不起，我认为你的修改篡改了事实。

百度、MSN占有市场是受中国人欢迎而不是受政府欢迎；古狗与中国人的想法背道而驰的行为导致它在中国业务的失败。
作者: DKnight    时间: 2010-1-19 14:16
google will definitely survive even if it quits from china. but baidu will disappear if google takes over the market of china. that's enough for baidu to do anything, even dirty things.

my opinion is chinese are so "local", they are more intended to accept "local stores". it's not just business, it's culture, politics, custom and more. I would rather see google's leaving than it being chinese local.



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