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标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈? [打印本页]

作者: *火眼金睛*    时间: 2009-12-7 10:03
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
本帖最后由 cgigate 于 2009-12-7 10:44 编辑

这就是为什么,51.ca上为什么假文章,大妓院的假消息横行。原来赵平波起了推波助澜的作用!
无论美国吴茂昆和朱经武,或者赵忠贤都似乎都是中国人(用华裔这个字,可能更准确些)。

二十年以后的今天,超导至今还是没有实际的意义,还是停留在实验室的阶段。没有人可以大规模制成实用商业应用。
最终还是一堆垃圾,除了浪费钱以外,写几篇文章罢了!没有任何意义!

作者: 俺是来看戏的    时间: 2009-12-7 10:46
房梁上的冰凌锥,根子在上头呢。连当今皇储的博士文凭都是搀了水的,还能指望什
么是货真价实的?
作者: 007Z    时间: 2009-12-7 12:22
不管真假,能骗到"名"和"利",他(她)就是天才.
作者: Orientspear    时间: 2009-12-7 12:56
Did Pingbo involve in the project?
作者: 哪吒    时间: 2009-12-7 13:33
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
Discovery may earn billions, Nobel for UH

CARLOS BYARS, Houston Chronicle Science Writer Staff

MON 02/16/1987 HOUSTON CHRONICLE, Section 1, Page 1, 2 STAR Edition

Researchers at the University of Houston have grasped the Holy Grail of low-temperature physics, surpassing in a few months of intense work a goal long believed to be totally out of reach.  Their discovery of a superconductor that works at a temperature higher than liquid nitrogen could revolutionize the electrical industry, earn a Nobel Prize and be worth billions to the university.  Paul Chu, head of a team working to create new superconductors - materials that conduct electricity without resistance - said the new material operates at 98 degrees Kelvin. This is well above the critical 77-degree temperature of liquid nitrogen.  This temperature, though low by human standards at minus 367 degrees Fahrenheit, is more than high enough to allow the use of cheap, readily available liquid nitrogen as a coolant. Previously, the temperatures required for superconductivity could be achieved only by using much scarcer liquid helium, virtually precluding any possibility of widespread commercial use of superconductors.  The discovery holds the promise of major advances in the transmission and use of electrical power, including better detectors of low-level heat and radio signals, more powerful magnets and motors and new tools for medicine.  Chu's discovery was announced here and in a scientific paper accepted for publication by Physical Review Letters, considered the most important journal of physics. This was the fourth major increase in the temperature of superconductivity in the last three months, after 13 years without a breakthrough in the field.  The discovery appears to have put Chu and the University of Houston far ahead of several well-funded, highly competitive teams. At stake is more than the intense competition for scientific honors and awards. The organization that wins clear title to the basic patents stands to gain license fees amounting to billions of dollars.  Sharing credit for the discovery was M.K. Wu of the University of Alabama, who was listed as co-author with Chu of a separate paper in the same publication announcing a superconductor at 93 degrees Kelvin. Wu is one of Chu's former students.  Further advances are expected. Roy Weinstein, UH dean of natural science and mathematics, said the group has seen signs that superconductivity occurs above 148 degrees Kelvin (minus 312 degrees F.), and very preliminary results hint that Chu's line of research may result in superconductivity at or near room temperature. Such an astounding development has not previously been considered even a possibility by researchers in the field of low-temperature physics.  Chu's group includes P.H. Hor, R.L. Meng, L. Gao, Z.J. Huang and Y.Q. Wang of the University of Houston and Wu and J.R. Ashburn of the University of Alabama at Huntsville. They are in hot competition with other researchers including groups at AT&T Bell Labs, University of Tokyo, Argonne National Laboratory, IBM, Los Alamos National Laboratory and Stanford University.  Weinstein says the competition involves three major issues: The discovery at an International Business Machines Corp. lab in Zurich, Switzerland, of the combination of chemicals used to make the superconductor; the actual production of a superconductor from that material, which was first achieved at the University of Houston; and most important, Chu's discovery of the role of pressure in superconductivity, now called the "Chu effect."  "IBM-Zurich found some promising material. They didn't know how to make it a superconductor or how to vary it to get a superconductor, but they did get everybody started in the right direction," Weinstein said. "Paul is the leader in developing new techniques for making the superconductor material."  "There is some hope that Chu will get a Nobel Prize out of this," Weinstein added. "If he does, it will be for discovering the role of pressure."  Before Chu's discovery, pressure was not thought to have any effect on superconducting materials. But Chu found that the superconductivity temperature rises when the new materials are squeezed under high pressure.  Weinstein said this was Chu's key clue that he was dealing with something new. But pressure is not needed to build the material, he added.  "When you apply pressure you reduce the spacing between the individual parts of the molecules. What's important is to close up the internal spaces. This can be done by filling in those spaces with smaller atoms. You don't have to use pressure. You use a different approach," Weinstein said.  One different approach is to replace one of the ingredients with another that is physically smaller. The original mixture suggested by IBM was lanthanum, barium, copper and oxygen (copper oxide). Chu now is working with strontium instead of barium or yttrium instead of lanthanum. Weinstein says the Chu effect has revealed a whole new group of substances which are, or may be, superconductors. Another way to reduce the spaces is to lay the superconducting material a few atoms at a time on a fine crystalline base material. As the atoms are deposited on the base, they tend to line up in the same tightly packed arrangement as the crystals of the base, thus reducing the spaces.  "If Paul had a hundred Ph.D.s he could keep them all working on different systems," Weinstein said. Weinstein said the university has applied for a patent on Chu's discoveries, claiming a huge variety of chemicals and processes to make superconductors.

But the secret to prodigious wealth is to turn the material into a wire. "If we can't make a wire it will be a very fine discovery but not much money," he said.
作者: 辣翻天    时间: 2009-12-7 13:58
老赵是当年科大毕业生,了解内情,有理有据有份量.
作者: 一圆店    时间: 2009-12-7 14:07
好象没有多少中国人在意诺贝尔奖,只有很少中国人知道诺贝尔。杨政宁只是在走入娱乐圈后才被中国百姓所认识。这个成果我从来没有听说过。作者可以就事论事,不要把我们这些中国人带上。
作者: 广告管理员    时间: 2009-12-7 14:08
回复 5# 哪吒


    thanks. this is the evidence of Y  Ba Cu O. How can you get the paper more than 20 years ago???

Zhao Pingbo
作者: 哪吒    时间: 2009-12-7 14:43
回复  哪吒


    thanks. this is the evidence of Y  Ba Cu O. How can you get the paper more  ...
广告管理员 发表于 2009-12-7 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:eyebrows: You are welcome.
作者: *火眼金睛*    时间: 2009-12-7 16:45
回复  哪吒


    thanks. this is the evidence of Y  Ba Cu O. How can you get the paper more  ...
广告管理员 发表于 2009-12-7 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

This is called evidence ?
Super-conduct was very hot in that year.
Nowadays, it is still not much useful.
作者: rjiyi    时间: 2009-12-7 16:54
老赵这又是那根经搭上了,很久没发声了,一发声又跟老诺干上了,这是哪儿跟哪儿啊:O
作者: laoxufa    时间: 2009-12-7 17:02
老赵年纪轻, 记忆好, 这么多年的事还在谈。 这样的事太多了。 基本上80%以上
的成果是靠"翻译/编辑"。 还有一件事是中国科学院有2个院士是兄弟。 他们关于
院士水平的说法也是这回事情。 杨政宁的事要问李政道才了解底细。 不过杨的确
把诺贝尔奖的精神用到娱乐圈了。
作者: 山顶洞人    时间: 2009-12-7 18:11
老赵的结论下的有点轻率了。
作者: bob0666    时间: 2009-12-7 19:37
难得你费心费神,多谢多谢。

所有的历史如果都能还原其本质,社会大幸。有些东西怕是永远不能揭开真相。
作者: hhxxttxs    时间: 2009-12-7 20:39
赵平波:

怀疑赵忠贤没关系,问题是你得有比较充分的证据。

你的证据充分吗?

可以说基本上是没有证据地胡乱猜测。
作者: 山顶洞人    时间: 2009-12-7 21:33
难得你费心费神,多谢多谢。

所有的历史如果都能还原其本质,社会大幸。有些东西怕是永远不能揭开真相。
bob0666 发表于 2009-12-7 19:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

何为真相?每个人的心中都有他自己的角度、自认为的真相,并本能地排斥不同的解说。

所以,我看得跟悲观些,有些东西怕是永远不知道真相。
作者: mayo    时间: 2009-12-7 22:37
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
赵平波学弟:

对你的大作”超导中国科学大奖是学术欺诈?”,本人认为你是没有证据地胡乱猜测, 我是是李林先生(邹承鲁先生的夫人)的学生,83-88年在科学院物理研究所读博士, 也是项目參舆者(重点不同), 我很敬重管惟炎先生, 但认为他的讲法有误, 当时的工作是赵忠贤积极倡导, 材料是陈立泉的学生烧作的,在赵忠贤的实验室测试,开始大家都是在瑞士伯诺兹和缪勒Ba-La-Cu-O系列上瞎试,美国吴茂昆和朱经武也一样(蒙如玲是朱经武手下大将,出国前在李林先生手下),应该讲工作都是独立完成不可能互相抄袭. 还有管惟炎先生讲赵忠贤中共中央委员是不对的,他是十五届中央委员会候补委员并且是在不知情下当选.当然你可以讲当时荣获自然科学一等奖的工作中没有这个学生的名子是对这个学生不公.

史引焕
作者: 广告管理员    时间: 2009-12-7 23:49
回复 17# mayo

很高兴有一位师兄来参与讨论。但你好像没有谈及任何实质内容。赵忠贤是候补中央委员我在文章中也说了。你没有纠正我任何问题呀:你认为我哪一点说的不对?我的文章全部来源都是有出处的。关键点是对杨国桢的评价——你认为杨国桢的贡献是什么?
作者: mayo    时间: 2009-12-8 00:05
杨国桢的贡献, 我不想讨论, 我想讲是赵忠贤的贡献是应该肯定. 当时工作确实是独立完成.
作者: 小川的爹    时间: 2009-12-8 00:08
看了赵平坡的一番自我介绍,才知道他也是有过辉煌的前半段人生的呢。只不过到了加拿大,这些个辉煌都变成过往云烟了,让着赵老大非常地不爽哇。这压抑了20多年的不爽,也没有个泄洪的通道,还不得憋屈死?这不,这个泄洪通道顺手就给抓到手了。

问赵老大一句:你爽了没有?这哪里是爽不爽的问题,那是寂寞。

要是没有这么地泄一下,估计到闭眼的时候就没有机会了。
作者: 广告管理员    时间: 2009-12-8 00:20
回复 19# mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒,是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在,才能肯定赵忠贤的独立。
作者: mayo    时间: 2009-12-8 00:22
还有 "这个大奖的第三号人物陈立泉的研究生,是为这个成果是出了大力的,但当发现投稿的文章没自己的名字时,一怒之下,当天晚上,就把导师陈立泉反锁在二楼的房间里,想制造出一起事件来,把事情搞大。陈立泉哪能傻到去报警?只好冒险从二楼的窗子口跳下去,还好没摔出毛病。后来,物理所领导出面调停,给了这个学生出国机会,这事才算把利益摆平了" 不知你从那儿得到的消息, 这个学生是抱怨过, 但没有把陈立泉反锁在二楼的房间里, 出国也是他自己联系的.
作者: 鹿角湖渡假村    时间: 2009-12-8 00:47
有意思,呵呵!
看了老赵的文章,想起去中科院各个所食堂吃饭的情景,恍如昨日


:thumbu:
作者: *火眼金睛*    时间: 2009-12-8 00:51
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
看了赵平坡的一番自我介绍,才知道他也是有过辉煌的前半段人生的呢。只不过到了加拿大,这些个辉煌都变成过往云烟了,让着赵老大非常地不爽哇。这压抑了20多年的不爽
doggy 发表于 2009-12-8 00:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所以赵平坡这压抑了20多年的不爽,现在趁机在他可以话是的网站,大放阙词。沦落为DJY一类。
作者: cacharles    时间: 2009-12-8 01:10
猜测啊?猜测!
仅仅是猜测,赵先生是在写科幻小说么?
作者: rr0001    时间: 2009-12-8 02:06
老赵啊,看来您是老糊涂了, 想多吸引点眼球扯了一大堆, 岂不知麻烦在后面呢.
作者: 广告管理员    时间: 2009-12-8 09:38
回复 22# mayo

你可能没听说,但我是听说了的。退一万步说,这事即便没有,对这篇文章的核心观点,有什么实质性的影响吗?你怎么总是回避我给你提出的关键性的问题,挑这些个小毛病呢。
作者: 一粒散沙    时间: 2009-12-8 12:49
回复  mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒,是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在,才能肯 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



即使有这个传真,肯定也不会保留下来吧。保留下来,也不可能公开吧。你这么一说,即使有,当事人都要把它弄没了。或者当做顶级国家机密立即封存了。
作者: 共产党    时间: 2009-12-8 15:43
老赵的思路很清楚,20年的学术谜案之最突出的谜点,是杨国桢这位在超导领域并无贡献的人为什么能占据中国超导巨星的地位? 原来管唯炎的回忆录泄漏了天机,是杨国祯把消息传给了赵忠贤,使赵忠贤得以“抢先”,理所当然的,赵要报答这个关键情报的提供者。
作者: 共产党    时间: 2009-12-8 15:53
前帖所提的两个情况互相印证,表明老赵的推测是很有道理的。
作者: 山顶洞人    时间: 2009-12-8 17:38
回复  mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒,是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在,才能肯 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果他们说没有这个传真,你会接受吗?


你一定会像某些人样地、继续追求你所相信的“真相”。


你自己看看你的通篇文章,有多少证据?多少又是猜测和传闻?
作者: 山顶洞人    时间: 2009-12-8 17:45
即使有这个传真,肯定也不会保留下来吧。保留下来,也不可能公开吧。你这么一说,即使有,当事人都要把 ...
快乐散沙 发表于 2009-12-8 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从另一个角度,即使没有这个传真,你们也不会相信。你们一定会相信活已经认为它的存在,就像你说的“即使有这个传真,肯定也不会保留下来吧。保留下来,也不可能公开吧。你这么一说,即使有,当事人都要把它弄没了。或者当做顶级国家机密立即封存了。”


不信者恒不信。有时孜孜不倦地最求所谓的“真相”者,不过是某种类型的偏执狂。


作者: mayo    时间: 2009-12-8 17:53
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
本帖最后由 mayo 于 2009-12-8 18:00 编辑

赵学弟, 你知作为小人物我不可能联系周光召和 胡启恒去得到什么传真. 我只从我所知事实发表看法, 因为当时, 我们根本不知YBCO配方(为123), 只知材料结构应和Sr-La-Cu-O相似, 也就乱试各中组合(稀土元素替换), 下面这文章是很好的证据.

1,边Sr(Ba)-La-Cu氧化物的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 崔长庚, 黄玉珍; 科学通报, 3(1987); 177。
2, Ba-Y-Cu氧化物液氮温区的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 杨乾声, 黄玉珍, 陈庚华, 唐汝明, 刘贵荣, 崔长庚, 陈烈, 王连忠, 郭树权, 李山林, 毕建清,科学通报, 6(1987); 412。

3, Magnetization measurements of high Tc superconducting Ba-Y-Cu-O system
Yinhuan Shi et al 1987 Chinese Phys. Lett. 4 485-488   doi: 10.1088/0256-07X/4/11/002  
Print publication: Issue 11 (November 1987)
Received 29 May 1987

赵忠贤的贡献是推动和作出70多K就超导的发现(86年报2月左右很快在人民日报报道了),当时也是大突破(当时人们普遍认为超导的临界温度高于液氮温度77K就可实用),因为在86夏天的全国超导会(乐山), 赵忠贤便极倡导在这方面的研发并坚持下来. 其实科学院物理研究所在超导很有基础,在Ba-Y-Cu-O高超导发现之前, 李林先生的小组在80年就成功制备出了临界温度最高的A15 Nb3Ge(也在人民日报报道过).德诺兹和缪勒因其重要发现仅仅在一年后便获得了1987年度的诺贝尔物理奖是公正的, 因为中国, 美国 和日本的工作都是在他们的工作上再发展.
作者: mayo    时间: 2009-12-8 18:54
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
本帖最后由 mayo 于 2009-12-9 07:15 编辑

杨国桢的贡献, 我本不想讨论, 如你认为是关键性的问题, 我可以告诉你, 那就是他的用所长基金的大力支持和组织领导, 因次高温超导的这项荣获中国自然科学一等奖的有他,这种现象北美也有,当然公平性可以讨论, 但不能就推测为一场交易. 他能成为国家超导专家委员会第二首席专家,并兼任国家超导中心主任,那是因为中科院,北大,科大斗争的结果. 第-首席专家是甘子钊来自于北大而加上当时赵忠贤还没有太大实力.
作者: 广告管理员    时间: 2009-12-8 22:59
回复 34# mayo

谢谢你如此耐心地回复:我还又知道了一个新的内幕:甘子钊当上第一首席专家是因为他弟弟是国家计委副主任。细节的内容我无法同你辩,因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是,那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作,他也能拿国家大奖。

这个世界需要公平:我在中科院这个顶级研究机构呆过,但从小在民办中学的环境里长大。接触这些社会底层的民办教师,比较学术精英的院士,我没觉得他们的智力能力有这么大的差别,但命运却如此不一样。但中国社会就是如此不公平:对高层人士的道义要求如此之低:甘子钊、杨国桢都不是搞超导的,却可以是中国的第一第二首席专家。他们得到了自己不该得到的东西,却没有人去检举。

相形之下在加拿大,管理甲硫疫苗的官员,给自己先打了一针(应当老人孩子先打),就全国舆论哗然。这就是差别。

人的命不一样没有办法。但是,如果对高层的人士,没有更严格的道义要求,那就是社会的堕落——当然,我们无力改变整个社会,只能是针对自己知道的事情,不吐不快。
作者: *火眼金睛*    时间: 2009-12-9 10:13
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
本帖最后由 cgigate 于 2009-12-9 23:40 编辑
回复  mayo
因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是,那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作,他也能拿国家大奖。
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我看还是你有心理问题,不爽的事情压抑了二十多年。现在终于有了自己可以发泄的地方。头版头条好像大新闻一样。
毕竟许多科学成就都是一层纸,最重要的是第一个醒悟过来或发现的人。
那位中学化学老师如果命运安排他到物理所来工作,他不可能拿国家大奖。如果他三十年前就可以做出来,那就可以做诺贝尔物理奖的候选人。
作者: 山顶洞人    时间: 2009-12-9 18:29
回复  mayo

谢谢你如此耐心地回复:我还又知道了一个新的内幕:甘子钊当上第一首席专家是因为他弟 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老赵,是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事(像江绵恒的),每个人都知道不公平,但这就是现实。

其实,公平是这世界上最稀罕的事物。你老赵多年博士读出来,到这边却无法做任何与专业相关的工作,公平吗?有多少中国过来的博士在做家具店的老板、地产经纪,公平吗?就是在公司里耶一样,你做得好,Credit都被group leader、manager拿走了;出了问题,板子全打到你头上,公平吗?

也许楼上说得对,你心里一直憋了气,发出来也许有好处,但下结论还是要严谨些。
作者: 哪吒    时间: 2009-12-9 18:55
老赵,是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事(像江绵恒的),每个人都知道不公平,但这就是现实。

...
山顶洞人 发表于 2009-12-9 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


Agree.
作者: 益者三友    时间: 2009-12-11 12:06
说当前超导没有什么用的:
http://www.technologyreview.com/energy/23928/
作者: macrophage    时间: 2009-12-11 23:31
标题: 赵平波:超导中国科学大奖是学术欺诈?
本帖最后由 macrophage 于 2009-12-12 10:53 编辑
回复  mayo

很高兴有一位师兄来参与讨论。但你好像没有谈及任何实质内容。赵忠贤是候补中央委员我 ...
广告管理员 发表于 2009-12-7 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赵平波:

你是搞这行的吗?

如果不是,那末还是卖你的广告比较有前途。

靠胡乱猜测,给人泼脏水不是个甚么有前途的事业。


给你成份配方,2天时间之内,你能完成从配料到测试全过程吗?我认为你根本做不到,制备过陶瓷材料的人都清楚这一点。


朱经武小组连有意误印的防盗招数都用上了,可见他们的保密工作之严密。一个中国外交官又怎么可能在那么短的时间内得到详细的配方,(更何况他未必懂材料学),并且立刻转告给赵忠贤?

至于你怀疑的“巧合”,一点儿都不算巧合。

因为朱经武虽然获得了诺贝尔奖,但那只是因为朱经武小组把超导转变温度从40多K一下子提高到98K(液氮区),使超导的现实应用成为可能,这是个划时代的技术进步。所以给他们诺贝尔奖在情理之中。

但这并不表示朱经武小组的工作是独创的,别人不可能和他们撞车,真正有独创意义的是伯诺兹和缪勒的35K(他们另辟蹊径,将超导研究的重心从合金领域转移到了氧化物陶瓷领域,)而不是朱经武的98K(用你的话说这叫二流的工作,二流工作只要够快一样可以拿诺贝尔奖)。

自从伯诺兹和缪勒关于Ba-La-Cu-O系统中可能存在转变温试为35K的超导相文章发表后,各国科学家都把注意力集中到了这个区域,无数个小组在做着和朱经武小组、赵忠贤小组同样的工作,在Ba-La-Cu-O附近区域反复尝试寻找高温超导材料。有了这种大方向的突破,找到高温超导材料是水到渠成的事情。只不过是看谁先找到而已。我可以毫不怀疑地说,即使没有朱经武小组和赵忠贤小组,这种90多K的超导材料的问世也不过最多推迟23年而已。(伯诺兹和缪勒文章发表后,超导研究成果几天就会出现一个,这也是朱经武小组迫不及待宣布成果的原因,而赵忠贤小组这方面的意识显然差一些)。



至于为什么加入Y,就更容易理解了:氧化钇是最常用的陶瓷材料添加剂之一,是个搞陶瓷材料的就一定用过氧化钇。赵忠贤小组想到加氧化钇是很正常的事情。至于阿斯伯恩(J. Ashburn)的理论计算,恕我直言,只不过是一个用来选择加杂方向的理由,效果根本就和掷骰子差不多。在超导这块领域,别说理论计算准确预言了,就是建立一个数据模型能解释通70%以上的实际测量结果的,都足以获得诺贝尔奖了。


你的无端猜测根本就站不住脚。




     至于你引用证据的管维严是甚么货色,我想只要在网上查查就知道了,这种既记仇又嫉贤妒能的家伙对“仇敌”的攻击,居然也会有人信。
作者: jmike5908    时间: 2009-12-12 13:37
1987年2月16日的报纸,几点钟付印? 2月16日的新闻发布会何时举行?赵先生自己就有所怀疑,你为什么不先解除这个疑问? 另外,休斯敦的那个官员英文凭的是好的不得了,连这么专业的东西都能有像狗一样的嗅觉,立马就传回了国内, 老赵的想象力也可以获得诺贝尔奖了, 但是你何不把这优质潜力用于去科学研究? 搞出来个超超导,岂不更好?




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