眼见为实：和中国比美国物价太低了

*火眼金睛*

我跟父母来加拿大10多年了，我10岁就来加拿大了，不知道你我究竟谁是新移民阿？
约克论坛 发表于 2009-11-21 19:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所以说，呆的更久，脑袋更呆！

weinberger

I don't care how many Chinese workers are exploited by greedy capitalists as long as I am not the one being exploited. I don't care how many American or Canadian workers are losing jobs to lower-paid Chinese workers as long as I am not the one who loses a job.

只能说很多人的智商低而已，没有看到事物的本质，我来八一八吧。。

1. 中国现在是世界工厂，全世界 ...
ggjtguqf 发表于 2009-11-25 15:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

ggjtguqf

只能说很多人的智商低而已，没有看到事物的本质，我来八一八吧。。

1. 中国现在是世界工厂，全世界人剥削中国人，特别是中国的劳工。。

2. 美国对中国产品的进口最多，因此剥削也最厉害。

3. 一个国家要完成工业化，就得有财富积累，以前资本主义国家靠抢，靠殖民，现在这一套行不通了，资本主义国家已经制订了世界法则，咱中国要完成财富积累，就得靠自己的双手去创造。

4. 中国的工业化必须消耗大量的能源，矿产，自己国家不够，必须向其它国家购买，没有外汇怎么交换呢，唯有通过出口创汇，也就是必须赚外国人的钱。

5. 高科技产品咱现在仍然处于追赶的阶段，只可能在中低端抢占市场，也就是劳动密集性企业。很多人说，一件衬衣赚不到一块钱，这其实是相对于资本家而言的，在制造这件衬衣的过程中，除掉生产原材料及能源消耗，还养活了一群人，还给国家交了税，而这钱却是赚的外国人的钱，相当于中国的劳动力换来了工资，税收还有利润，而不仅仅只有这一块钱的利润。这就是为什么国家愿意补贴，仍然要扩大出口的真实原因。劳动力在家闲着也是闲着，还是社会不安定因素，让其出卖劳力是一个相对好的方式，虽然是接受剥削。

6. 在中低端赚取最辛苦的钱肯定不是中国人的最终归宿，财富积累，技术积累，最终中国人也将步入发达国家的行列，这个世界永远是不平等的，永远会有最底层的人，现在中国人确实是处于这个底层，但我希望这一段时间不要太长，希望咱以后能剥削其它人。。。（这一点有点不和谐，不过这就是现实）

7. 我想说的就是有些人，不要自己被卖了，还帮着别人数钱。。。咱都是中国人，都希望中国越来越强大，忍辱负重只是不得已。。。

最后一句，我不看好美国。。

胡硕士他爹

这题目的意思是叫美国将物价涨上去。

dlstbwzg007

隔三差五地就有人要证明中国的物价比加拿大高，这价格、那价格，说得天花乱坠，但改变不了一个简单的事实：

人们一般只从国内往加拿大、美国带东西，很少反其道而行。

到底买哪儿的东西更合算，一目了然，某些人再怎么YY也改变不了这一事实。

aaazzz

我只知道每次回国时，想带点价廉物美，又有北美特色的东西真是难上加难。这边便宜的汽车又没法带回去送人。真希望51上的独轮运们帮忙指出带些什么东西是比国内便宜的，又不是中国制造滴。而从国内回加时，箱子里总塞的满满的。都是亲戚朋友塞的。说是单位分的，开会发的，市场减价时买的一些经济实用，有特色，容易送人的东西。另外说国内小吃比这边贵，这可真是胡说八道。当然中国还是个发展中国家。西方洋主子们还使劲滴要人民币升值，51上的几个独轮运前几天还在说人民币升值没加元升值快，就太不地道了。

sanmiwu

太正常不过了，很难理解吗
美国的物价比中国低，不是太正常了嘛。 现在国人都有钱了，物价要是比美国低，那我们的生活水平不就超过美国了吗？其实硬件我们和美国还差得很远，别自欺欺人了，再过50年我们或许都赶不上美国。
再者，人的幸福指数不是用绝对值来衡量的， 在中国你花同样的钱绝对能享受到美国享受不到的服务，一百块人民币你能理个头，吹个风，挖个耳朵，刮个胡子，还能有按摩， 加拿大你得花20加币只能剃个头，外加20分钟的等候。
秦始皇没做过飞机，没开过汽车，有人觉得生活水平比他高吗？
我在加拿大年薪10万，国内要是有人肯出60万人民币，我立马卷铺盖卷回去。 在国内，你有60万人家还不把你当爷啊，那叫过瘾，在加拿大算个屁啊。

Old-Gentleman

帮Old-Gentleman改一下：安省最低工资现在是9.5$，明年涨到10.25$。
约克论坛 发表于 2009-11-22 00:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢指正，看来我落伍了。

不过这一来，收入差距就更大了。

水箱

坚决同意这是在胡思乱想。我在这里啰嗦几句，并不是想否定此文，而是想作一些补充并提出点疑问。

中 ...
Old-Gentleman 发表于 2009-11-21 22:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

帮Old-Gentleman改一下：安省最低工资现在是9.5$，明年涨到10.25$。

*火眼金睛*

我打死都不相信你这里说的"全世界“包括中国，至少据我的有限所知，03年来加拿大之前，中国大陆都仍然未取消含铅汽油。
快乐散沙 发表于 2009-11-21 18:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我95—97 年就在中国开车，那时所有的汽油都是无铅汽油。

Old-Gentleman

转一篇有关汇率的，当然如文章作者所言，不是严格的论证：
补贴
from 人渣经济笔记
所有要求中国升值的国家，其实用白话说都在抱怨同一件事情：你卖给我的东西太便宜了，求你涨点价吧，涨价的方式当然就是人民币升值。（让我想起了周星驰电影里的一句台词：竟然还有这么贱的要求。）
一些胡思 ...
快乐散沙 发表于 2009-11-21 18:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

坚决同意这是在胡思乱想。我在这里啰嗦几句，并不是想否定此文，而是想作一些补充并提出点疑问。

中国虽然已经是所谓世界第三大经济体，但实际上还是一个穷国，特别是还有城乡和地区间的差异，使很多人处于仅仅是温饱左右的水平。越是贫穷的地区，物价就会越低，包括劳动力的价格，这是一个常识，比如美国中部的总体物价水平就比东西海岸要低。

外商为什么愿意在中国投资建厂，是因为生产成本超低(不仅是劳动力)，因而利润超高。这些年中国劳动力的价格并没有变得越来越便宜，生产的东西也没有涨价，但中国出口产品的价格相对于进口产品的价格越来越低，这件事情当然不能全用中国劳动力的价格低来解释，但这确实是一个很重要的因素。比较一下中国和加拿大普通工人的收入。安省最低工资标准是$8.75，按全年250个工作日，一个普通工人的年收入$17500，而在中国，做同样工作的工人年平均收入能到￥15000就不错了。这还不算其它各种福利的支出和比中国贵的原材料、厂房的各种支出。这些年虽然成产成本在不断增长，但主要是消化在利润之中。当利润低到无法接受的时候，停产卖厂、破产、转移到其它生产成本更低的地方将是必然的结果。

关于“出口补贴”，我相信在某些行业会有，其表现形式就是出口退税，这实际上主要是针对来料加工。比如你进口原料时要交税，如果你的产品在中国销售，就没有退税，出口就可得到退税。原文谈到三种补贴，人民银行的对冲成本、中国的普通老百姓、环境和生态。我觉得环境和生态的损失比较靠谱，而前两条无法想象。按文章所说，“中国一年隐性的补贴出口1万亿到2万亿”是一个不值得“惊讶的数字”，假如按1.5万亿来算，可以保证一亿个农民工每年￥1.5万收入，还不用干活，我不知道中国政府为什么这么傻，为什么每年花这么多钱去买那么多麻烦。当然，也许有人会说，虽然赔进去￥1.5万亿，但得到的更多。如果是这样，只能说明利润空间还是很大，出口商品还可以降价，人民币还应该贬值。

另外，￥1.5万亿约合美元2388亿，而２００８年中国对美国出口额才２５２３亿美元，这个账算得让我非常惊讶，我怀疑自己算错了。

假如该文所算的账都是真的，我要笑美国人傻了，每年白从中国得到这么多钱，还喊什么，偷着乐去吧！

水箱

又是一个不懂装懂的新移民！
407是省政府建的，但是卖给了一家公司。
cgigate 发表于 2009-11-21 01:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我跟父母来加拿大10多年了，我10岁就来加拿大了，不知道你我究竟谁是新移民阿？

一粒散沙

这种文章还是少拿到华人这里来忽悠，华人移民都是从中国来的，知道国内的现状。

还是应该写成英文拿 ...
骑兵连连长 发表于 2009-11-20 17:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

转一篇有关汇率的，当然如文章作者所言，不是严格的论证：


补贴
from 人渣经济笔记

一些胡思乱想，以下说的并没有切实的，毫无争议的证据，写在这里，抛砖引玉而已，文章里的逻辑也并不是非常严密，因为实在没有力气写得很长，把所有没有提及的可能性都排除。



所有要求中国升值的国家，其实用白话说都在抱怨同一件事情：你卖给我的东西太便宜了，求你涨点价吧，涨价的方式当然就是人民币升值。（让我想起了周星驰电影里的一句台词：竟然还有这么贱的要求。）



中国生产的东西便宜这件事情本身并不奇怪，你可以找到很多解释，比如说中国的劳动力价格比较低，特别是因为农村还有不少剩余劳动力，这些原因本身和汇率并无关。比较奇怪的是，中国生产的东西这些年没有涨价，反而变便宜了。过去这些年中国的贸易条件一直在恶化，换句话说，中国出口产品的价格相对于进口产品的价格越来越低，这件事情就不能用中国劳动力的价格低来解释了，因为过去这些年，中国劳动力的价格并没有变得越来越便宜。（你可能会想起Jagdish Bhagwati的“Immiserizing Growth”一文里的理论，那可以是一个解释，但我并不觉得那是正确的解释。）



东西越来越便宜的一个可能性是中国人在补贴出口，从而人为的压低了出口商品的价格，这件事情的表象也许是很多国家抱怨的汇率偏低，但更深层次的原因却未必是因为汇率。但如果中国真的在补贴出口，这钱是从哪里来的？中国的财政支出里并没有“出口补贴” 这一项（出口退税并不是补贴，因为国际通行的做法是完全退税），如果补贴出口真的来自财政支出，那事情恐怕就要简单多了。



补贴一：人民银行的对冲成本。中国维持目前的汇率并不是没有成本的，维持汇率的成本则完全都由人民银行承担的。成本有多大？精确的计算大概只有人民银行自己清楚，但这里做个最粗略的计算，一个例子而已，实际的计算要复杂很多，我忽略了很多细节，这个例子严格说不是完全正确的。为了维持汇率和防止通胀，人民银行这些年一直都在进行对冲操作，一边用人民币购买市场上的美元来抑制升值压力，一边通过央票，回购等方式回收放出去的人民币。发行央票和回购都是要付利息的，而且是人民币利息，买来的美元则由人民银行投资于国外，我们知道，其中至少8000亿美元左右是美元债券（实际的数额应该会更大），付的是美元利息。央票的利息和美元国债的利息，有些差距，但不算特别大，从利差的角度，人民银行未必亏，即使亏，也不算太大。问题是，美元这些年来一直在贬值，不光指相对人民币，而是相对全世界绝大多数货币。根据国际清算银行计算，2003年以来，美元的名义有效汇率每年贬值3％。这每年3％的损失，很显然，只能由人民银行来承担（虽然，这些损失未必会直接反应在会计意义上的人民银行的资产负债表上，但在经济意义上，是在那里的），8000亿美元，3％，就是240亿美元一年，也就是大约1600亿人民币一年。这些钱去哪里了？很大一部分是补贴出口了，每当出口商把出口得到的美元换成人民币的时候，人民银行就在隐性的补贴这些出口商，还有一部分当然就变成了热钱的利润。



补贴二：中国的普通老百姓。人民银行的补贴比起中国老百姓被迫对出口的补贴，恐怕只能算是小巫见大巫了。中国的资本回报率，大概在10％左右，中国的存款真实利率，接近于0。换句话说，老百姓把钱存在银行里等于拿不到利息，但这些钱被贷出去之后，能创造10％左右的回报。这些回报其实就是被银行和企业分了，这里的企业很多都是出口外向型企业。中国的居民存款大概有20万亿吧，10％一年就是2万亿，外向型企业就算拿了1/4，那就是5000亿一年。这其实还不是老百姓对出口唯一的补贴。中国居民的收入增长，这些年来速度要低于全国经济的增速，同时，企业和政府收入的增长则要高于经济的增速，和这件事情对应的是居民工资上升的速度相对滞后，而企业的利润上升很快。简单的说，企业利润的上升的一个代价或者原因是因为工资支出的相对下降，或者说是挣工资的在补贴开公司的，而很多公司都是做出口的。



补贴三：环境和生态。中国外向型经济的快速增长，是以环境和生态的恶化为代价的，如果所有的企业都能做到环保达标，排放达标，那成本恐怕绝不会现在这么低。环境和生态的欠债，反应了企业并没有支付真实的成本，也就是间接的对企业的补贴。而我们知道，很多企业都是做出口的。



所有这些，如果都是真的（非常未必是真的），那中国一年隐性的补贴出口1万亿到2万亿，不会是一个让我觉得惊讶的数字。如果真是如此，中国货，不便宜才怪。

一粒散沙

典型一个大SB文章！
没有说美国人多少税！
不是51上还有人说，美国到处都是一元屋吗！

我笑！
无 ...
cgigate 发表于 2009-11-20 17:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我打死都不相信你这里说的"全世界“包括中国，至少据我的有限所知，03年来加拿大之前，中国大陆都仍然未取消含铅汽油。

新豬

又是一个不懂装懂的新移民！
407是省政府建的，但是卖给了一家公司。
cgigate 发表于 2009-11-21 01:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这么认真干什么？
核心内容就是407现在属于私人公司，
私人公司要收费。
其余关于407是谁建的，
是否保守党政府卖的，
是否卖了99年，
对本话题一点都不重要，
也不能推出此人在407由私人公司收费上不懂装懂，
也完全推导不出他就是新移民，
当然也不能说他是老移民，
老移民中来了30年的人中也有不知道，
但是现在还在国内没移民的也可能有人知道这件事。
你们整天在这里吹毛求疵有什么意义？