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标题: 要正确认识：不能用后30年否定前30年 [打印本页]

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-17 14:31
标题: [评论]要正确认识：不能用后30年否定前30年
更不能用30年否定5000年

作者: 克虏伯大炮 时间: 2009-8-17 15:03
搞错了，是前后三十年一起否定！

作者: 扫描仪 时间: 2009-8-17 16:05
文章说得在理。前三十年是探索，后三十年是实践。暂且不管是非曲直，只要能得到大多数老百姓拥护就属成功。

作者: jefftor 时间: 2009-8-17 16:11
假大空。前三十年，无需人们去否定，它早就一钱不值。

作者: 新蛛 时间: 2009-8-17 16:28
标题: 我早就总结出：三十年河东，三十年河西
前三十年欺师灭祖
后三十年断子绝孙

在人类历史上少有的60年无重大战争，科技、文化、经济所取得的成就大大高于人类过去数千年取得的成就的总和的年代，我党这样一点所谓的成就要拿出来吹还早，至少你对人类社会发展有点创造性的工作出来之前最好你还是别吹牛！

作者: velocity 时间: 2009-8-17 19:33
文章说得在理。前三十年是探索，后三十年是实践。暂且不管是非曲直，只要能得到大多数老百姓拥护就属成功。

小平同志彻底否定了老毛同志，不管承认与否！
老毛说：邓是柔中寓刚，绵里藏针！
邓小平向老毛保证：永不翻案！但老毛知道小平的野心，知道毁我长城者必是邓，最终促使毛泽东作出决定发动了批邓、反击右倾翻案风运动...

作者: macrophage 时间: 2009-8-17 20:16
小平同志彻底否定了老毛同志，不管承认与否！
老毛说：邓是柔中寓刚，绵里藏针！
邓小平向老毛保证：永不翻案！但老毛知道小平的野心，知道毁我长城者必是邓，最终促使毛泽东作出决定发动了批邓、反击右倾翻案风运动...

小平同志坚持四项基本原则，哪四项，自己去查，看看是否彻底否定了老毛同志。

作者: velocity 时间: 2009-8-17 20:28
小平同志坚持四项基本原则，哪四项，自己去查，看看是否彻底否定了老毛同志。

但如果老毛同志健在的话，绝对没有所谓的改革开放的！更不要说在南面划了一个圈之说！
小平同志和老毛同志是不同路线的，即使老毛还健在的70年代！
但我们绝对感谢小平同志，同样在中国共产党的统治下，如果没有小平同志的改革开放地政策，就没有我们现在的一切，也没有现在中国的强盛。

作者: macrophage 时间: 2009-8-17 20:30
但如果老毛同志健在的话，绝对没有所谓的改革开放的！更不要说在南面划了一个圈之说！
小平同志和老毛同志是不同路线的，即使老毛还健在的70年代！
但我们绝对感谢小平同志，同样在中国共产党的统治下，如果没有小平同志的改革开放地政策，就没有我们现在的一切，也没有现在中国的强盛。

完全赞同。
但老邓并没有彻底否定老毛。

作者: 三和居士 时间: 2009-8-17 23:01
完全赞同。
但老邓并没有彻底否定老毛。

1920——1927：幼年期。第三国际向东方输出共产主义，党基本走原教旨主义，即正宗的源自德国的马克思主义，或者叫托洛茨基派。

1927——1949：革命夺权期。国民党右派发起的“清党运动”，迫使她走向暴力革命的路线，即列宁主义路线，而中国的社会实际情况使这一路线演变为农民起义改朝换代。

1949——1976：后革命时期。延续暴力革命路线，打击、摧毁一切前朝的社会基础。同时一波波的造神运动，使新朝政权得以空前巩固。

1976—至今：改良路线前期。

八九十年过去，历史似乎只走了一圈，又回到了光绪、李鸿章、袁世凯的改良与新政。然而不可否认，国力强大了，国人开始认识外部世界了。这就是螺旋上升吧。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-18 10:02
标题: 如果今天中国GDP世界第一，中国就成为世界第一了吗？
曾经的同一块大陆，在宋朝宋徽宗和宋钦宗时期，宋朝的GDP总量占了世界的80%。这个例子足以证明宋朝经济的繁荣。清朝时期的GDP，差不多是世界的1/3，虽然很多了，但是还是比不上宋朝时的80%。

结果怎么样呢？即使我们有岳飞、有邓世昌这样的爱国名将，还是招来列强的掠夺和割据。尤其是南宋，我们不愿意战争，我们退居南方，我们划江而治，把不产丝绸的江浙开发成丝绸中心，然后交一半给大辽国换取和平。最后还是要亡国，请大家想想，如果今天中国GDP世界第一，中国就成为世界第一了吗？

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-18 10:08
标题: 下面让我来大体计算一下两宋的经济状况。
首先要做的工作就是将宋代货币按购买力换算成现代货币。目前公认的有两种算法：米价基准价算法或是金银比价算法。金银比价算法比较混乱，这里就用米价为基准，来计算一下宋朝货币的购买力。

宋朝的主要流通货币是铜钱，基本单位为钱，1000钱称为为一贯钱，为1缗。在两宋的稳定时期，米价稳定在300-600钱一石。宋朝时一石米可以折合成现代的66公斤（很多人提到“一说48公斤”，其实是指一石小麦重48公斤），现在中国的平均米价至少已经2元/斤，即至少4元/公斤，考虑到通货膨胀，就按4元/公斤来算吧。那就是说300-600钱的购买力相当于264元，即宋朝的一贯钱相当于现在440-880元人民币的购买力。

然后根据宋代的财政收入数额、组成和各种税率算出宋朝的国内生产总值（GDP）。

先说财政收入的数额。按《宋史·食货志》中的记载，北宋中后期宋朝的年财政收入一般在7000万缗以上，其中在哲宗年间达到了10000万缗左右。这不是增加税率得到的，而是通过经济改革使得税收制度更加合理，反而减轻了贫户的负担。

再说收入的组成。北宋中期以后，国家税收只有不到30%来自农业税，其余70%以上来自工商税。南宋时由于土地减少，农业税收入进一步降低，只占20%左右，关税占到15%以上。

宋代的税收是历代之中比较高的。农业税率大约在4%左右（算上折支之后所得的数字），但宋朝按财产将居民分为五等，越富需要缴纳的税率越高，所以宋朝农业税率几乎无法统计，只能算出一个大约的数字；商业税率比较固定，住税3%，过税2%，可以取平均值2.5%；南宋时市舶司的关税税率大约在7%-10%之间。

所以我们可以粗略认为北宋税率为2.5%，南宋税率为3.5%。

然后选取几个时期为例来进行计算、对比。

北宋最富裕的时期应该是哲宗、徽宗在位期间。以宋哲宗绍圣年间（1094-1097年）为例，当时岁入约10000万贯，除以2.5%的税率可以得到 GDP的数值约为40亿贯。由于当时经济发达，米价必然便宜，那时一贯钱的购买力可以相当于现在的880元。加上由于税收制度的漏洞，必然有一些税未能征到，所以其GDP应该大于40亿贯这个数值。40亿乘以880可以得到35200亿元。

至于当时的人口可以以《元丰九域志》所载全国16569874户为准，按照每户5人计，人口约为8500万。由于宋朝地少人多，两宋中期之后，人口增长幅度已经很低了，士大夫之家一般只生育2男1女，普通人家也只生育1男1女，按照人口理论，这样的生育率是一种比较合理的，并能保持人口数量、结构稳定的最佳情况。所以即使到了绍圣年间，人口也不会多多少，就算9000万吧。

可以算出北宋后期人均GDP为39110元，约折合5520美元。

南宋最富裕的时期是宁宗嘉定年间(1208-1224年)，以嘉定十六年（1223年）为例，宋朝有人口1267万户，大约为6500万人。那时的年财政收入也能达到10000万贯，除以3.5%的平均税率，再除以人口数，不难得出南宋中期的人均GDP为38680元，约折合5460美元。

古代的人均GDP峰值无疑是北宋时达到的。明朝只有北宋的十分之一，清朝是北宋的一半左右。

北宋有几个无法想象的奇迹：
1，税收是唐朝的6倍！而人民没有饿死的。
2，军队超过100万，全是雇佣军，而非其他朝代的义务军。因此军饷非常庞大。
3，大量人从事商业和工业，从事农业的人口比其他朝代少得多。
4，没有因为吃饭的原因造反的。都是因为其他原因。
5，宋朝国际贸易发达。尤其是东南沿海。

在宋朝宋徽宗和宋钦宗时期，宋朝的GDP总量占了世界的80%。这个例子足以证明宋朝经济的繁荣。

清朝时期的GDP，差不多是世界的1/3，虽然很多了，但是还是比不上宋朝时的80%。

而据著名历史学家孙隆基在《鸟瞰中国千年史》中说：“在北宋，中国人已懂得用烧煤炼钢，大型企业雇佣数百全职的产业工人，而政府的两处军工业聘用八千工人——这已经是重工业规模。华北的钢铁业以1078一年为例，达年产一百二十五万吨的水平，而英国于1788年亦即工业革命之始才不过年产七万六千吨。此外，矿冶、造纸业、制瓷业、丝织、航海业也高度发达。宋代中国是前现代的"高科技"之家：造纸、印刷、火药、罗盘虽然多发明于前代，但至宋代成为大规模制造业。宋室南渡，赖江防抵御胡骑，在中国史上首次建立独立的海军衙门，战舰上的标准火器装备是霹雳炮。除了国防之外，失掉中原的南宋在税收上越来越依靠远洋贸易，在高宗时代曾占政府财政收入中现钱的百分之二十。16唐朝对远洋贸易只开广州一埠，至北宋则另增杭州、明州、泉州、板桥（青岛附近）、华亭（今上海）等九个港口。南宋为了扩充贸易量，甚至在海南岛新建一个神应港。南宋对海洋贸易大事奖励，不论官民，能招来外商增加国库收入至某数额者，都予以加官进爵，政府负责维修海港、建立仓库、在沿海一路置灯塔，并于海上岛屿设立水师寨，替进出的商船护航。 ”

因此，宋朝GDP大于明清无疑。

作者: 新蛛 时间: 2009-8-18 10:22
标题: 冷兵器时代野蛮经常战胜文明
直到1990年前苏联崩溃。

作者: 新蛛 时间: 2009-8-18 10:25
标题: 共产主义在中国野蛮的成功
是中华民族最大的倒退，
第二大倒退是元帝国成立，
第三大倒退是满清入主中国。

作者: macrophage 时间: 2009-8-18 13:47
标题: 回复：如果今天中国GDP世界第一，中国就成为世界第一了吗？
曾经的同一块大陆，在宋朝宋徽宗和宋钦宗时期，宋朝的GDP总量占了世界的80%。这个例子足以证明宋朝经济的繁荣。清朝时期的GDP，差不多是世界的1/3，虽然很多了，但是还是比不上宋朝时的80%。

结果怎么样呢？即使我们有岳飞、有邓世昌这样的爱国名将，还是招来列强的掠夺和割据。尤其是南宋，我们不愿意战争，我们退居南方，我们划江而治，把不产丝绸的江浙开发成丝绸中心，然后交一半给大辽国换取和平。最后还是要亡国，请大家想想，如果今天中国GDP世界第一，中国就成为世界第一了吗？

宋朝的GDP总量占了世界的80%？
你就尽管扯吧。
你以为那时候的大食、印度和欧洲的人们都在吃草根？

作者: macrophage 时间: 2009-8-18 14:02
标题: 回复：下面让我来大体计算一下两宋的经济状况。
北宋有几个无法想象的奇迹：
1，税收是唐朝的6倍！而人民没有饿死的。
2，军队超过100万，全是雇佣军，而非其他朝代的义务军。因此军饷非常庞大。
3，大量人从事商业和工业，从事农业的人口比其他朝代少得多。
4，没有因为吃饭的原因造反的。都是因为其他原因。
5，宋朝国际贸易发达。尤其是东南沿海。

1、而人民没有饿死的。
4，没有因为吃饭的原因造反的。都是因为其他原因。
那些跟着王小波、李顺、宋江、方腊造反的人都是吃饱了撑得。王小波、李顺喊的“均贫富”不是指分粮食，分的是金银钻石。

2，军队超过100万，全是雇佣军，而非其他朝代的义务军。因此军饷非常庞大。
很强大，军饷丰厚，大家踊跃参军，以至于历朝历代中，唯有宋军需要在士兵脸上刻字，以防止他人冒领军饷。

3，大量人从事商业和工业，从事农业的人口比其他朝代少得多。
所以，王安石要设“青苗法”，朝廷借钱给大家鼓励大家经商，因为宋朝的粮食实在是太多了。
完颜宗翰的几万人抢了宋国几个路（相当于现在的省）的粮食，吃都吃不完，最后不得不放弃攻打东都，先把粮食运回去，等到家人马都累得只剩皮包骨头了，可见宋朝粮食之多。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-18 14:46
标题: 回复：冷兵器时代野蛮经常战胜文明
直到1990年前苏联崩溃。

冷兵器时代？咱大明就有红衣火炮了。

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作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-18 14:50
标题: 北韓去年國內生產總值增長3.7% 首超南韓
宋朝的GDP总量占了世界的80%？
你就尽管扯吧。
你以为那时候的大食、印度和欧洲的人们都在吃草根？

北韓去年國內生產總值增長3.7% 首超南韓
2009年06月29日 07:50 來源：環球時報

據韓聯社6月28日報道，得益於糧食產量增加、國際社會的重油援助等，北韓的經濟增長率去年呈現正值，並於金融風暴後首次超越南韓。

此外，根據南韓央行制定的《2008年北韓經濟增長率推測》，南北經濟差距也在縮小，北韓經濟規模達南韓的1/38，個人收入達1/18。

報道說，2008年北韓的實際GDP比2007年增長3.7%，比同年南韓的GDP增長率2.2%高出1.5個百分點。這是1998年金融危機後10年來北韓GDP增長率首次超過南韓。當時南韓的GDP增長率為-6.9%，而北韓的增長率為-1.1%。

統計還顯示，2008年北韓的國民總收入，即名義國民總收入(GNI)為27.3472萬億韓元(約合人民幣1367億)。南韓(1030.6363萬億韓元)是北韓的37.7倍。而2007年南韓的GNI是北韓的39.3倍，相比之下，去年的差距略有減小。

南韓央行去年公佈的2007年南北名義GNI差距約為36倍，但此次的GNI計算標準年度從2000年改為2005年，對數值進行了修正。將GNI除以人口2329.8萬，北韓居民的年人均GNI為117.4萬韓元。南韓人均GNI(2210.4萬韓元)是該數值的18.1倍，比例也比2007年的人均GNI差距(18.9倍)小幅縮小。

此外，南北對外貿易差距也有所縮小。去年北韓對華貿易增加，貿易規模達到38.2億美元，與南韓間的差距從248倍縮小到224倍。

據統計，去年北韓出口額為11.3億美元，同比增加22.8%。進口達到26.9億美元，同比增加了33.2%。
（責任編輯：郭彩萍）

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作者: 从来没有救世主 时间: 2009-8-18 15:01
标题: 国家本质是阶级统治的工具，所以每个朝代都有起义和暴乱，所谓的成者为王，败者为寇。
每个朝代都有“叛乱军”。但所谓叛军并非都如此。首先要搞清为什么要造反。

如：正义的1：武王伐纣（商周）
            2：陈胜吴广起义（秦）
            3：黄巢起义（唐末）
            4：李自成起义（明末）
      中性的  陈桥兵变（唐末）
      非正义的 1：王莽篡政（西汉末）
               2：三藩叛乱（清初）......

北宋王小波李顺起义：

起义的起因
　　宋太宗征讨辽朝，落得个惨败的结果，又丧失了像杨业这样的勇将，没有勇气再跟辽朝作战。再说，国内局势也很不稳定，特别是川蜀地区接二连三爆发农民起义，弄得宋王朝手忙脚乱，难以应付。

　　川蜀地区在五代时期，先后建立过前蜀、后蜀两个政权，长期没遭战争破坏，因此，后蜀时期，国库积贮得满满的，宋太祖灭了后蜀后，纵容将士在成都抢掠，把后蜀贮积的财富运到东京，激起了百姓的愤恨。到了宋太宗的时候，又在那里设立衙门，垄断买卖。蜀地出产的茶叶、丝帛，都被官府垄断了。一些地主、大商人趁机投机倒把，贱买贵卖。蜀地百姓的日子就更难过了。

起义的开始

　　青城县（今四川灌县西南）有个农民叫王小波，和他妻子的弟弟李顺，都是靠贩卖茶叶谋生的。官府禁止私卖茶叶后，王小波断了生路，决心起义。公元９９３年，王小波聚集了一百多个茶农和贫民，跟他们说：“如今这个世道，穷人越来越穷，富人越来越富，实在太不公平了。现在，我们一起来消灭这种不平均的现象，你们说怎么样？”

　　这些茶农和贫民平时受够官府、富人的剥削，听了王小波的话，都热烈拥护。消息一传开，各地贫民都来参加王小波的起义军。不出十天，就集中了几万人。

起义的意义

　　“吾疾贫富不均，今为汝等均之。” 中国的大宋王朝，是一个经济文化强盛，但军事上比较弱小的王朝。宋王朝经济总量占当时世界的30%左右，所以当时到过中国的有些西方人说，大宋开封城门口守城的士兵的生活，都好过欧洲的国王。这话到也不完全是虚夸。但经济如此强大的宋王朝，为什么还是有农民起义呢？只有一个理由可能解答，当时社会发展不平衡，社会两极分化严重。可能是一部分人先富起来了，而且富得流油，而另一部分人却是穷得叮当响。用老杜的一句话就是“朱门狗肉臭，路有冻死骨。”所以王小波们要起义。而他们打出的口号：“吾疾贫富不均，今为汝等均之。”就是第一次提出均贫富的观点。与东西方所有的社会主义，共产主义者们相比，他们是最早的社会党人。开了全世界政治理论中平均主义的先河。

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作者: 扫描仪 时间: 2009-8-18 16:14
标题: 回复：共产主义在中国野蛮的成功
是中华民族最大的倒退，
第二大倒退是元帝国成立，
第三大倒退是满清入主中国。
从新猪倒退到新蛛，越来越小。

作者: 三和居士 时间: 2009-8-21 09:41
小平同志坚持四项基本原则，哪四项，自己去查，看看是否彻底否定了老毛同志。

改革（或者叫作改良）本身就是否定，不流血的、部分的、逐步的否定。

要兄弟们共享执政的利益，就得否定造神运动，否定1959年——1970年的同室操戈（以九大在政治上宣判刘少奇死刑及1970年刘少奇肉体死亡为标志，毛一统江山成定局）。

要延续执政，就得让社会向前发展，就得依靠先进生产力。谁是先进生产力呢，难道是起义造反所依靠的那些阶层？看来应该是当初为了巩固新生政权，在1949年——1957年打击、摧毁过的那些阶层才对。

作者: 我的关注 时间: 2009-8-21 11:19
什么乱七八糟的文章。共产主义的实践在世界范围已经被否定了。共产党现在只不过是在打着“社会主义“的旗号，尽力维持其政权。

作者: 胡硕士 时间: 2009-8-21 17:38
但如果老毛同志健在的话，绝对没有所谓的改革开放的！更不要说在南面划了一个圈之说！
小平同志和老毛同志是不同路线的，即使老毛还健在的70年代！
但我们绝对感谢小平同志，同样在中国共产党的统治下，如果没有小平同志的改革开放地政策，就没有我们现在的一切，也没有现在中国的强盛。

顶！

作者: 系统工程 时间: 2009-8-21 19:57
标题: 回复：我早就总结出：三十年河东，三十年河西
前三十年欺师灭祖
后三十年断子绝孙

事实如此!
这个文章纯粹是瞎扯.

作者: macrophage 时间: 2009-8-21 22:23
改革（或者叫作改良）本身就是否定，不流血的、部分的、逐步的否定。

要兄弟们共享执政的利益，就得否定造神运动，否定1959年——1970年的同室操戈（以九大在政治上宣判刘少奇死刑及1970年刘少奇肉体死亡为标志，毛一统江山成定局）。

要延续执政，就得让社会向前发展，就得依靠先进生产力。谁是先进生产力呢，难道是起义造反所依靠的那些阶层？看来应该是当初为了巩固新生政权，在1949年——1957年打击、摧毁过的那些阶层才对。

实际上只摧毁过两个阶层，恢复了一个。
另一个到现在也没让它恢复过来。
那个阶层是中国前进的阻力。

作者: 三和居士 时间: 2009-8-22 11:03
实际上只摧毁过两个阶层，恢复了一个。
另一个到现在也没让它恢复过来。
那个阶层是中国前进的阻力。

恢复不等于原样照搬几十年前的旧人旧事。

允许私有经济的存在，新出现的制造业、商业、金融业、服务业私企，其中相当部分在技术、理念、视觉等方面都超过了以前的资本家。

自由知识分子，所谓社会的良心，其实是各阶层的代言人，他们仅仅在萌芽中，空间尚不够宽松，对吗？

三农问题如何解决，愚以为，在农村人口素质普遍提高之后，最终要走大农业的路。那么，就会自然出现集约化土地经营者，即农庄主，和一系列的农业服务配套企业，农庄主、企业主和农庄工人、农业服务业工人各有分工，利益相互制约。代表农村先进生产力的应该是农庄主和农业服务企业主，他们和城市的企业主共同对社会的进步起主要作用。

作者: velocity 时间: 2009-8-22 11:13
恢复不等于原样照搬几十年前的旧人旧事。

允许私有经济的存在，新出现的制造业、商业、金融业、服务业私企，其中相当部分在技术、理念、视觉等方面都超过了以前的资本家。

自由知识分子，所谓社会的良心，其实是各阶层的代言人，他们仅仅在萌芽中，空间尚不够宽松，对吗？

三农问题如何解决，愚以为，在农村人口素质普遍提高之后，最终要走大农业的路。那么，就会自然出现集约化土地经营者，即农庄主，和一系列的农业服务配套企业，农庄主、企业主和农庄工人、农业服务业工人各有分工，利益相互制约。代表农村先进生产力的应该是农庄主和农业服务企业主，他们和城市的企业主共同对社会的进步起主要作用。

好像有一点“我胡汉山终于回来了的味道”？也许“旧瓶灌新酒”；但把握不当，往往弄巧成拙，形式决定了内容！现在的国内城市企业的老板比西方资本主义社会的资本家更像我们心目中的资本家了吗？！

作者: 三和居士 时间: 2009-8-22 19:20
好像有一点“我胡汉山终于回来了的味道”？也许“旧瓶灌新酒”；但把握不当，往往弄巧成拙，形式决定了内容！现在的国内城市企业的老板比西方资本主义社会的资本家更像我们心目中的资本家了吗？！

胡汉三本来就不该走。共产党来之前的胡汉三是什么样的我没看到，1970年我下乡的那条小村，唯一的胡汉三，当然他不姓胡，老实（能不吗？），农活的一把手，对作物的生长、管水、气象都经验老到，我们生产队长十分依重他和他的大儿子。这胡汉三的老婆在公社化的时候饿死了。我们生产队的副队长、贫农组长，没文化，也是老实人，他跟我说，最苦就是公社化的第二年了，连谷种都吃完了。我问他解放前苦不苦，他说，苦啥，给地主当长工，每天两稀一干，过节杀猪有肉，过年赏一套新衣服，一双胶鞋。

顺带比较一下，1970年的时候，我下乡的那条村一共68人，没有一双鞋，没有毛巾，没有肥皂，没人用手纸。平常一日三餐稀饭加蕃薯，圩日晚上吃干饭，间或有肉（自养的猪抬到供销社，杀之，七成收购，供应非农业人口，每斤七毛五，三成留自用，也可以在圩里议价出售，大概是一块钱一斤）。

三百年前英国的织布工厂主，大概就是你心目中的资本家的样子了。

作者: velocity 时间: 2009-8-22 20:08
胡汉三本来就不该走。共产党来之前的胡汉三是什么样的我没看到，1970年我下乡的那条小村，唯一的胡汉三，当然他不姓胡，老实（能不吗？），农活的一把手，对作物的生长、管水、气象都经验老到，我们生产队长十分依重他和他的大儿子。这胡汉三的老婆在公社化的时候饿死了。我们生产队的副队长、贫农组长，没文化，也是老实人，他跟我说，最苦就是公社化的第二年了，连谷种都吃完了。我问他解放前苦不苦，他说，苦啥，给地主当长工，每天两稀一干，过节杀猪有肉，过年赏一套新衣服，一双胶鞋。

顺带比较一下，1970年的时候，我下乡的那条村一共68人，没有一双鞋，没有毛巾，没有肥皂，没人用手纸。平常一日三餐稀饭加蕃薯，圩日晚上吃干饭，间或有肉（自养的猪抬到供销社，杀之，七成收购，供应非农业人口，每斤七毛五，三成留自用，也可以在圩里议价出售，大概是一块钱一斤）。

三百年前英国的织布工厂主，大概就是你心目中的资本家的样子了。

不用，只要看看小时候拍的革命电影就可以了：那些码头工人扛着沉重的麻袋，一步一个脚印；动作稍慢，工头就是一顿皮鞭....；当然文学艺术来源于生活，而高于生活，但看了这样的电影，幼小的我们义愤填膺，满腔怒火，就想推翻吃人的旧世界。
宣传的作用是巨大的，纳粹德国宣传部长戈培尔有句名言: “重复一千次的谎言,就会变成事实。”，当然这是从反动者角度说的；但从革命者立场来说，何尝不也是一样的呢，最近的一篇文章：“竹签钉手指虚构江姐到底受过啥酷刑”也说明了这一点。
受了那么多的“欺骗”和“说法”后，从30岁开始，俺追求的是真实！不论它是那样的死水微澜、波澜不兴、和乏善可陈！ :smile:

作者: macrophage 时间: 2009-8-22 20:50
胡汉三本来就不该走。共产党来之前的胡汉三是什么样的我没看到，1970年我下乡的那条小村，唯一的胡汉三，当然他不姓胡，老实（能不吗？），农活的一把手，对作物的生长、管水、气象都经验老到，我们生产队长十分依重他和他的大儿子。这胡汉三的老婆在公社化的时候饿死了。我们生产队的副队长、贫农组长，没文化，也是老实人，他跟我说，最苦就是公社化的第二年了，连谷种都吃完了。我问他解放前苦不苦，他说，苦啥，给地主当长工，每天两稀一干，过节杀猪有肉，过年赏一套新衣服，一双胶鞋。

顺带比较一下，1970年的时候，我下乡的那条村一共68人，没有一双鞋，没有毛巾，没有肥皂，没人用手纸。平常一日三餐稀饭加蕃薯，圩日晚上吃干饭，间或有肉（自养的猪抬到供销社，杀之，七成收购，供应非农业人口，每斤七毛五，三成留自用，也可以在圩里议价出售，大概是一块钱一斤）。

三百年前英国的织布工厂主，大概就是你心目中的资本家的样子了。

你们村的胡汉山怎么样我不清楚。

我只清楚一点，中国每过两、三百年，就会产生大量的“赵光腚”起来革胡汉山的命，尽管有很多胡汉山还在做善事、开施粥棚之类的救济赵光腚们。

三年自然灾害再苦，也没有“赵光腚”们起来革命。

另外，胡汉山不是农庄主，他是地主。

我不认为胡汉山这个阶层有必要存在，事实上，没有了他们，中国发展得更好。

作者: 三和居士 时间: 2009-8-22 23:23
你们村的胡汉山怎么样我不清楚。

我只清楚一点，中国每过两、三百年，就会产生大量的“赵光腚”起来革胡汉山的命，尽管有很多胡汉山还在做善事、开施粥棚之类的救济赵光腚们。

三年自然灾害再苦，也没有“赵光腚”们起来革命。

另外，胡汉山不是农庄主，他是地主。

我不认为胡汉山这个阶层有必要存在，事实上，没有了他们，中国发展得更好。

小规模的群体事件常有，改朝换代多几百年一次，导火索多是施政不当，而深层社会原因是分配不公。只要是自然农耕经济，必然会自动产生地主，而历史上的改朝换代，都没有改变这种自然经济模式，新朝多是压制分配不公，缓和阶级矛盾。牵头革命的多数不是赵光定们，光定们是充当羊群，混口饭吃。牵头起事者的深层目的是乱世出英豪，占山为王，志气大的，直接当皇上。

土改，从出发点来说，是想彻底改变分配不公。操作上是以政府行为改变农村自然经济模式，消灭地主阶级。结果分配不公表面是克服了，但由于自然经济结构的消失，生产者积极性下降，生产水平倒退。于是才有包产到户，才有责任田。我的家乡，珠江三角洲，很多农民都自己不耕责任田了，判给来自外省农民耕种，不知这些责任人到底姓胡还是姓赵，是农庄主还是地主？

所谓的“三年自然灾害”，根本就是共产风闹的，加上和苏联老大哥闹反，还债呗。

作者: macrophage 时间: 2009-8-23 14:00
小规模的群体事件常有，改朝换代多几百年一次，导火索多是施政不当，而深层社会原因是分配不公。只要是自然农耕经济，必然会自动产生地主，而历史上的改朝换代，都没有改变这种自然经济模式，新朝多是压制分配不公，缓和阶级矛盾。牵头革命的多数不是赵光定们，光定们是充当羊群，混口饭吃。牵头起事者的深层目的是乱世出英豪，占山为王，志气大的，直接当皇上。

土改，从出发点来说，是想彻底改变分配不公。操作上是以政府行为改变农村自然经济模式，消灭地主阶级。结果分配不公表面是克服了，但由于自然经济结构的消失，生产者积极性下降，生产水平倒退。于是才有包产到户，才有责任田。我的家乡，珠江三角洲，很多农民都自己不耕责任田了，判给来自外省农民耕种，不知这些责任人到底姓胡还是姓赵，是农庄主还是地主？

所谓的“三年自然灾害”，根本就是共产风闹的，加上和苏联老大哥闹反，还债呗。

包产到户和责任田在没有地主这个阶层的情况下一样好使，而且农民还没有缴租的负担。

虽然说很多农民把地给外省农民耕种，但那不过是因为他们自身有了更好的谋生手段，无暇耕种而已。他们的生活方式和收入来源和地主截然不同。

那些耕种的外省农民也不同于小农经济下的贫农或雇农，他们更接近你所说的大农业下的农庄主或农业工人。

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