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标题: 戒严部队：六四事件15名军警死亡真相 [打印本页]

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-30 09:56
标题: [评论]戒严部队：六四事件15名军警死亡真相
希望有人做类似的工作，还历史的本来面目。但必须是真实的历史，而不是作者的个人恩怨。

王军涛：“我们知道，老百姓对现实是不满意的，每年有十万起群体事件，那么多的老百姓在跟地方基层黑社会政权在打拼。为什么失败，就是因为军队。刚才胡平先生讲了，就是因为1989年，中国的政府用兵，镇压了天安门广场学生运动，以后，他们就在各个地方镇压人民。”

这段话透着一种无知，居然能从王军涛这样的人嘴里说出来。也许这就是民运分子越来越不得人心的原因。

作者: 有家真好 时间: 2009-5-30 09:58
38军而不是28军;炮四师而不是炮十四师. 番号都没有搞清楚,还说确切?!

作者: 车神 STI 时间: 2009-5-30 10:07
我不相信共产党，但更加不相信所谓的“海外民运人士”！！！！！！！！！！！

作者: 土狼之屯 时间: 2009-5-30 10:43
“当时反应了北京普遍的一个情况。只要军队听从民众的劝阻，停止前进，不要说后退，老百姓就是非常友善的对待他们。”

军队能听从老百姓的劝阻吗？白痴吧！什么是军人？如果上了战场，敌人劝阻他们就停止战斗就放下武器吗？

虽然我不喜欢共产党政府的腐败，但也不会相信所谓的民运人士，因为这些所谓的民运人士根本不是以公正和诚实的态度来反应六四。王丹、吾尔开希、柴玲...为什么要跑出国外？真正为了信仰？鬼才相信。

作者: ROME 时间: 2009-5-30 11:05
林彪率38军（驻守河南南部的部队）实施了血腥镇压，主要死人地点在木樨地（北京复兴门外大街地铁木樨地站之地面），事后修建个丁字形大立交桥，把屠杀现场掩盖起来了。

38军和其它的军不同，人员装备基本全是double（双倍）。

我的许多经历足以证明：毫无疑问林彪是六四血腥镇压的第一人！第一人不是假死的粟裕、不是邓小平、不是假死的毛泽东、也不是陈云。
李鹏叫嚣镇压，若不镇压，大权丢了，李鹏亲手点响害死49万中华儿女的氢弹这一滔天大罪会大白于天下，李鹏及其家人如何活下去？

我再广播一遍：为了祖国的前途和命运，我将不惜得罪任何人！

我劝广大同胞不要轻信赵紫阳等任何1975年以来离职或在职的中共主要领导人的话，亡命徒太多！很可能个个都是亡命徒！不是亡命徒也会变成亡命徒，否则不会让掌大权。

亡命徒的家人不断叫嚣：死后哪怕洪水滔天也不在乎，活一天就要说一不二。
纯心干颠倒黑白和胡作非为的坏事，谁能怎么着？玩的是这架势。

就罪行来说，每个亡命徒都罪当杀头，拉出去全部斩首，则没一个冤枉的，就看祖国人民愿意原谅（大赦）哪位了。
亡命徒的家人布满我的身边，他们自己感慨如果象国民党快完蛋时列出战犯名单，（新战犯）人也不少啊。
还说起二战后审判纳粹战犯的事，这说明啥呢？亡命徒的家人心里明白着呢，他们的亲人的罪行有多大。
他们还说起希特勒的宣传部长戈培尔，戈培尔两口子先把他们的几个孩子全杀掉，然后自杀。

中共主抓宣传的头肯定罪当杀头！疯狂欺骗全国人民！！！

作者: 法官 时间: 2009-5-30 11:18
89年5月19日解放军想进北京时, 是大批的学生和市民(有六七十岁的老人)用身体挡在路上阻止解放军开过, 这时解放军中级军官可能还没有得到可以开枪杀拦路的人的命令, 大部分军队被老百姓堵截后停止了前进, 少数军队把拦路的老百姓抬到一边继续缓慢前进, 但被更多的老百姓拦住后也被迫停止前进. 之后直到六.四双方没有多少冲突, 军队被命令不得与拦路的老百姓交流. 看看91年苏联的8.19军事政变中军队的前进和莫斯科的老百姓的堵截行动, 基本上跟89年5月19日到六.四前的北京一样.

到六.四时, 解放军得到了不惜一切代价(包括开枪杀拦路的老百姓来开辟道路)冲进天安门广场的新命令, 不愿执行这个命令的一些解放军军官被撤换(象38军军长); 军队开始向用公共汽车等物体组成路障并在前面分几排横排站立的大学生和市民(看看苏联的8.19军事政变中老百姓设的路障) 冲击, 先用很少量的橡皮子弹, 大学生和市民坚持不退; 军队马上开始用真子弹扫射, 路障前的大学生和市民好多被打死打伤; 军队的坦克冲过来推开做路障的公共汽车,军队继续一边开枪一边前进, 至少几百人就是这样被军队一路冲击中打死的. 看到军队开枪杀人, 大学生和市民血流遍地横尸长安街, 有人开始用能找到的砖头等砸向冲过来的军队, 但毕竟挡不住扫射过来的子弹, 有人被子弹打死打伤, 其他人开始后退, 军队就在子弹开辟的血路中冲过去了.

作为经历过六.四解放军屠杀老百姓的过来人, 我不清楚民运人士这些年做过什么说过什么, 但看到挺共的海外党棍们(很多是没经历过六.四的年轻人)企图隐盖六.四解放军屠杀老百姓的真相, 说什么老百姓先杀军队, 不得不把我知道的事情说出来.

作者: cetzhbo 时间: 2009-5-30 11:35
89年5月19日解放军想进北京时, 是大批的学生和市民(有六七十岁的老人)用身体挡在路上阻止解放军开过, 这时解放军中级军官可能还没有得到可以开枪杀拦路的人的命令, 大部分军队被老百姓堵截后停止了前进, 少数军队把拦路的老百姓抬到一边继续缓慢前进, 但被更多的老百姓拦住后也被迫停止前进. 之后直到六.四双方没有多少冲突, 军队被命令不得与拦路的老百姓交流. 看看91年苏联的8.19军事政变中军队的前进和莫斯科的老百姓的堵截行动, 基本上跟89年5月19日到六.四前的北京一样.

到六.四时, 解放军得到了不惜一切代价(包括开枪杀拦路的老百姓来开辟道路)冲进天安门广场的新命令, 不愿执行这个命令的一些解放军军官被撤换(象38军军长); 军队开始向用公共汽车等物体组成路障并在前面分几排横排站立的大学生和市民(看看苏联的8.19军事政变中老百姓设的路障) 冲击, 先用很少量的橡皮子弹, 大学生和市民坚持不退; 军队马上开始用真子弹扫射, 路障前的大学生和市民好多被打死打伤; 军队的坦克冲过来推开做路障的公共汽车,军队继续一边开枪一边前进, 至少几百人就是这样被军队一路冲击中打死的. 看到军队开枪杀人, 大学生和市民血流遍地横尸长安街, 有人开始用能找到的砖头等砸向冲过来的军队, 但毕竟挡不住扫射过来的子弹, 有人被子弹打死打伤, 其他人开始后退, 军队就在子弹开辟的血路中冲过去了.

作为经历过六.四解放军屠杀老百姓的过来人, 我不清楚民运人士这些年做过什么说过什么, 但看到挺共的海外党棍们(很多是没经历过六.四的年轻人)企图隐盖六.四解放军屠杀老百姓的真相, 说什么老百姓先杀军队, 不得不把我知道的事情说出来.

你比民运的人士差多了, 充其量只是一个道听途说的小人.

作者: 法官 时间: 2009-5-30 11:45
89年5月19日解放军想进北京时, 是大批的学生和市民(有六七十岁的老人)用身体挡在路上阻止解放军开过, 这时解放军中级军官可能还没有得到可以开枪杀拦路的人的命令, 大部分军队被老百姓堵截后停止了前进, 少数军队把拦路的老百姓抬到一边继续缓慢前进, 但被更多的老百姓拦住后也被迫停止前进. 之后直到六.四双方没有多少冲突, 军队被命令不得与拦路的老百姓交流. 看看91年苏联的8.19军事政变中军队的前进和莫斯科的老百姓的堵截行动, 基本上跟89年5月19日到六.四前的北京一样.

到六.四时, 解放军得到了不惜一切代价(包括开枪杀拦路的老百姓来开辟道路)冲进天安门广场的新命令, 不愿执行这个命令的一些解放军军官被撤换(象38军军长); 军队开始向用公共汽车等物体组成路障并在前面分几排横排站立的大学生和市民(看看苏联的8.19军事政变中老百姓设的路障) 冲击, 先用很少量的橡皮子弹, 大学生和市民坚持不退; 军队马上开始用真子弹扫射, 路障前的大学生和市民好多被打死打伤; 军队的坦克冲过来推开做路障的公共汽车,军队继续一边开枪一边前进, 至少几百人就是这样被军队一路冲击中打死的. 看到军队开枪杀人, 大学生和市民血流遍地横尸长安街, 有人开始用能找到的砖头等砸向冲过来的军队, 但毕竟挡不住扫射过来的子弹, 有人被子弹打死打伤, 其他人开始后退, 军队就在子弹开辟的血路中冲过去了.

作为经历过六.四解放军屠杀老百姓的过来人, 我不清楚民运人士这些年做过什么说过什么, 但看到挺共的海外党棍们(很多是没经历过六.四的年轻人)企图隐盖六.四解放军屠杀老百姓的真相, 说什么老百姓先杀军队, 不得不把我知道的事情说出来.

cetzhbo你六.四时几岁了? 我六.四时是在长安街上, 我还道听途说? 你真是张嘴就胡说八道.

作者: 肉排 时间: 2009-5-30 12:05
标题: 六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
cetzhbo你六.四时几岁了? 我六.四时是在长安街上, 我还道听途说? 你真是张嘴就胡说八道.

怀疑法官是否当时真的在长安街上，或者只是某天在长安街上呆了几个小时而已，否则不可能不知道（甚至亲身经历）屠杀戒严士兵的事。

作者: 法官 时间: 2009-5-30 12:39
标题: 回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
怀疑法官是否当时真的在长安街上，或者只是某天在长安街上呆了几个小时而已，否则不可能不知道（甚至亲身经历）屠杀戒严士兵的事。

六.四当天, 长安街上死了那么多人, 还有更多的鲜血淋漓的被解放军的子弹打伤的老百姓让老百姓用板车拉到医院抢救, 解放军的死亡最多是十几个人(其中六个是军车自己翻车死的),在从公主坟到西单这么长的有至少几百个死尸还有几千个伤员的大街上, 不可能大家当天都在大街上看到死亡的解放军, 但很容易看到被打死的老百姓(数量多嘛). 六.四后共产党的媒体用非常的大量时间报道死亡的十几个解放军, 但没什么死亡多几十倍的老百姓尸体的镜头, 也没什么被解放军打伤的几千个老百姓在医院抢救的镜头.

老百姓的几千人的伤亡被共产党媒体极力淡化, 解放军的少量伤亡(包括军车自己翻车死的)被共产党媒体一天十几次的反复播放, 包括特写镜头, 一连好几天如此, 让所有人知道有解放军死了; 根本谈不上客观公正报道.

看看韩国光州事件时独裁的韩国官方媒体的报道, 跟六.四时共产党媒体一样, 被打死的老百姓都成了暴徒, 杀老百姓的军队反而成了拯救韩国的英雄.

作者: 肉排 时间: 2009-5-30 13:03
标题: 回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
六.四当天

在1889年5月20日至6月4日之间的死的是被屠杀的戒严士兵，而不是学生。否则的话，六.四当天就不会有人拿着枪来的机枪和步枪和戒严部队对射。不要说“学生都是手无寸铁“这种昏话。

作者: sillymouse 时间: 2009-5-30 13:08
只看了标题。觉得在那些西方民主狗眼里，64一会是很清楚的，死了多少人，怎么死的，什么时候死的。一转眼，又都是迷，这也是迷那也是迷。只要中共还当政，什么都是迷。

看来，真相是根据需要来承认其真假的。幼稚，可耻的狗

作者: 梁祝31328531 时间: 2009-5-30 13:22
我不相信共产党，但更加不相信所谓的“海外民运人士”！！！！！！！！！！！

严重同意！
你们可以说这说那去反对共产党以达到你们的私利，但是PLEASE说一些你们知道的，说一些真相，而不是信口雌黄，说任何对你们有利的，而根本不是事实的东西，你们当别人都是傻子？？？？这就是绝大多数人讨厌你们的原因！
请保持做为一个人的基本底线！！！不要让人们称你们为动物，甚至动物不如！

作者: 梁祝31328531 时间: 2009-5-30 13:32
cetzhbo你六.四时几岁了? 我六.四时是在长安街上, 我还道听途说? 你真是张嘴就胡说八道.

你在长安街什么地方？你看到了全貌？连中央什么时间下的什么指示你都一清二楚？照你们的意思，死了那么多学生和老百姓，你怎么安然无恙在这里，我看你才是真正张嘴就胡说八道！！！

作者: francf 时间: 2009-5-30 14:04
只看了标题。觉得在那些西方民主狗眼里，64一会是很清楚的，死了多少人，怎么死的，什么时候死的。一转眼，又都是迷，这也是迷那也是迷。只要中共还当政，什么都是迷。

看来，真相是根据需要来承认其真假的。幼稚，可耻的狗

而且这2周来,民运和玩轮的,都拿韩国什么事件来说事,对比64

大家都知道民运和轮在一起混了

作者: StarW 时间: 2009-5-30 14:31
我也想就莫谈国事的言论说说我的想法和我所知的。

1. 6.4 前后有许多国外的战地记者在京追踪这一重大国际新闻。他们拍下的镜头立即发送到国外的媒体难道都是假的？

2。 6。4 前，戒严部队还没进城。都在城外候命。何来“在1889年5月20日至6月4日之间的死的是被屠杀的戒严士兵"? 难道学生和老百姓跑到城外偷袭军营？

3. 对莫谈国事的言论感到痛心。因为他/她有今天的太平日子可过是因为多少前人的血换来的。我们真的不能站着说话不腰疼啊。

作者: llzhou 时间: 2009-5-30 14:32
满载军械的车辆自己翻车???

作者: llzhou 时间: 2009-5-30 14:33
“当时反应了北京普遍的一个情况。只要军队听从民众的劝阻，停止前进，不要说后退，老百姓就是非常友善的对待他们。”

军队能听从老百姓的劝阻吗？白痴吧！什么是军人？如果上了战场，敌人劝阻他们就停止战斗就放下武器吗？

虽然我不喜欢共产党政府的腐败，但也不会相信所谓的民运人士，因为这些所谓的民运人士根本不是以公正和诚实的态度来反应六四。王丹、吾尔开希、柴玲...为什么要跑出国外？真正为了信仰？鬼才相信。

作者: llzhou 时间: 2009-5-30 14:35
你比民运的人士差多了, 充其量只是一个道听途说的小人.

作者: llzhou 时间: 2009-5-30 14:36
标题: 回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
怀疑法官是否当时真的在长安街上，或者只是某天在长安街上呆了几个小时而已，否则不可能不知道（甚至亲身经历）屠杀戒严士兵的事。

它不这么编，怎么赖在加拿大

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 14:49
标题: 了解六四又竭力想诋毁六四的人是最无耻下流的小人

就算你能把煤球说成是白色的，你能说六四不是民运（广大人民参加的运动）吗？

Anyway,伟大的六四民运永放光芒！

六四时自发的媒体和民意一边倒的局面，是共产党历史上绝无仅有的。现在的二邓事件的舆论和民意与六四的比，是小巫见大巫。

最激动人心，最惊心动魄，最气壮山河，最壮烈，最悲切，你可以用很多很多的最来形容六四。了解六四又竭力想诋毁六四的人是最无耻下流的小人。

作者: Orientspear 时间: 2009-5-30 14:57
89年5月19日解放军想进北京时, 是大批的学生和市民(有六七十岁的老人)用身体挡在路上阻止解放军开过, 这时解放军中级军官可能还没有得到可以开枪杀拦路的人的命令, 大部分军队被老百姓堵截后停止了前进, 少数军队把拦路的老百姓抬到一边继续缓慢前进, 但被更多的老百姓拦住后也被迫停止前进. 之后直到六.四双方没有多少冲突, 军队被命令不得与拦路的老百姓交流. 看看91年苏联的8.19军事政变中军队的前进和莫斯科的老百姓的堵截行动, 基本上跟89年5月19日到六.四前的北京一样.

到六.四时, 解放军得到了不惜一切代价(包括开枪杀拦路的老百姓来开辟道路)冲进天安门广场的新命令, 不愿执行这个命令的一些解放军军官被撤换(象38军军长); 军队开始向用公共汽车等物体组成路障并在前面分几排横排站立的大学生和市民(看看苏联的8.19军事政变中老百姓设的路障) 冲击, 先用很少量的橡皮子弹, 大学生和市民坚持不退; 军队马上开始用真子弹扫射, 路障前的大学生和市民好多被打死打伤; 军队的坦克冲过来推开做路障的公共汽车,军队继续一边开枪一边前进, 至少几百人就是这样被军队一路冲击中打死的. 看到军队开枪杀人, 大学生和市民血流遍地横尸长安街, 有人开始用能找到的砖头等砸向冲过来的军队, 但毕竟挡不住扫射过来的子弹, 有人被子弹打死打伤, 其他人开始后退, 军队就在子弹开辟的血路中冲过去了.

作为经历过六.四解放军屠杀老百姓的过来人, 我不清楚民运人士这些年做过什么说过什么, 但看到挺共的海外党棍们(很多是没经历过六.四的年轻人)企图隐盖六.四解放军屠杀老百姓的真相, 说什么老百姓先杀军队, 不得不把我知道的事情说出来.

要做肖斌二世？

作者: Orientspear 时间: 2009-5-30 14:59
标题: 回复：了解六四又竭力想诋毁六四的人是最无耻下流的小人
胡乱比喻，六四是大巫吗？

你这不是在诋毁六四吗？

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-5-30 15:01
标题: 回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
在1889年5月20日至6月4日之间的死的是被屠杀的戒严士兵，而不是学生。否则的话，六.四当天就不会有人拿着枪来的机枪和步枪和戒严部队对射。不要说“学生都是手无寸铁“这种昏话。

这,你可是在胡说八道.

作者: Army 时间: 2009-5-30 15:27
标题: 还掐什么
各路粪青们. 回去掐吧.

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 15:31
标题: 是知识贫乏，还是故伎重演？你只能承认是后者！
胡乱比喻，六四是大巫吗？

你这不是在诋毁六四吗？

小巫见大巫

【解释】:原意是小巫见到大巫，法术无可施展。后比喻相形之下，一个远远比不上另一个。
【出处】:汉·陈琳《答张纮书》：“今景兴在此，足下与子布在彼，所谓小巫见大巫，神气尽矣。”
【拼音】:xiǎo wū jiàn dà wū
【拼音码】:xwjw
【近义词】:相形见绌
【用法】:主谓式；作宾语、分句；含贬义
【英语】:like a small sorcerer in the presence of a great one--feel dwarfed
【故事】:东汉末年“建安七子”之一陈琳，学识广博，能诗善文，很有创新精神，深得曹操的赏识，在魏国做官。东吴长史张昉对陈琳的《武库赋》、《应机论》大加赞美。陈琳回信说他的作品比不上张昭等，是“所谓小巫见大巫，神气尽矣。”
【常用程度】:3/3

它恰恰常被用在表示好的事物的比较中。

作者: Orientspear 时间: 2009-5-30 15:38
标题: 回复：是知识贫乏，还是故伎重演？你只能承认是后者！
很好，我们是不是应该这样说呢：“二邓事件的舆论和民意这个小巫见到六四这个大巫？”

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 15:53
标题: 你以为耍赖就会使读者认为六四是大巫了？！
很好，我们是不是应该这样说呢：“二邓事件的舆论和民意这个小巫见到六四这个大巫？”

原始的用法和解释都摆在这里了，你还狡辩。

看见你和共产党政府的相同的表现，就知道六四的事实真相是被竭力歪曲的。
:mad:

作者: Orientspear 时间: 2009-5-30 15:59
标题: 回复：你以为耍赖就会使读者认为六四是大巫了？！
:mad:

看到你和民愤们的胡搅蛮缠，就知道六四只不过是发泄扭曲心态的一个借口而已。

作者: cetzhbo 时间: 2009-5-30 16:03
cetzhbo你六.四时几岁了? 我六.四时是在长安街上, 我还道听途说? 你真是张嘴就胡说八道.

我是你叔, 看你胡说八道, 真想抽你.

作者: 爱心幼儿园 时间: 2009-5-30 16:47
永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 16:56
标题: 这样的用法你该满意了？！
看到你和民愤们的胡搅蛮缠，就知道六四只不过是发泄扭曲心态的一个借口而已。

如果说在六四问题上胡搅蛮缠，我和你比那是小巫见大巫了！

建议以后多注意成语的用法的学习。政治辩论也切不可忽视本身的学识形象和对先人们留下来的中国传统文化的正确理解和继承。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 17:04
标题: 有点怀念的伤感和前瞻的忧虑之味道
永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

是这样的。这也是，这才是“现金”的中国的悲哀所在。

作者: 肉排 时间: 2009-5-30 17:34
我也想就莫谈国事的言论说说我的想法和我所知的。
6。4 前，戒严部队还没进城。都在城外候命。何来“在1889年5月20日至6月4日之间的死的是被屠杀的戒严士兵"? 难道学生和老百姓跑到城外偷袭军营？

只需要知道为什么6。4 前戒严部队大部分无法进城就能明白军人在5月20日至64期间是怎么被屠杀的。

另外，还是有少部分倒霉的部队进了城，这部分是被杀的最惨的。而且到64前都没有人收尸，虐尸的行为也是这些伪善的民运人士和学生（我的同学）干的。

作者: 肉排 时间: 2009-5-30 17:42
永远纪念六四的爱国热情。

有爱国热情的是当年被忽悠的学生，否则不可能这么容易被忽悠起来，但民运之流绝非爱国之辈，否则不会和臧独台独分子穿一条裤子。

作者: start1992 时间: 2009-5-30 17:48
回"爱心幼儿园"：

永远纪念六四的爱国热情。
==〉我这辈子是不可能忘记了，虽然六四事件事实上把当时全国言论开放的大好形势断送了。回过头来看，学生要是主动从广场上撤走了就要好多了。即算是秋后算账也不至于搞到后来那种地步。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
==〉
由于民运名人为了生存，大多受过美国、台湾等的资助，加上他们和我们一样有各种各样的缺陷（包括想成名、从中得利等等），本来一个长远来说于国于民的好事也被成功地丑化了。不管是西方津津乐道的毛泽东的风流韵事，还是王丹、乌尔开希的这种那种的破事，攻击者都是使用的同一个办法：把人和事搅在一起，人不行就推断出事不行（太容易让人接受了）。我们华人好像更倾向于把一个好的事情绝对完美化，于是便容不得任何不良的东西掺扎在里面。所以要在华人圈里搞丑一件事比较容易：把热衷于那件事的人搞丑就行了。于是我们便看到了今天你我所见到的：民运=臭狗屎。但我觉得现在还是会有6.4时那么纯净的爱国热情和忧国于民的学生。他们不会轻易去沾“臭狗屎”，但他们在用其他的方式来表达他们的爱国热情。我想这一点永远不会变。同时我们也不要指望别人为一件事捐躯献身，那样的要求太高了。

再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。
==〉我觉得人从来就不单纯（是好事，要不然和普通动物没区别）。权利和铜臭从一开始就在左右着我们。只不过我们今天看到的级别和量可能远超过以前了。关键是这些要有一个有效的机制去约束它们，大家能够比较公平的竞争就行了。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 17:57
有爱国热情的是当年被忽悠的学生，否则不可能这么容易被忽悠起来，但民运之流绝非爱国之辈，否则不会和臧独台独分子穿一条裤子。

北京高校的学生都是当代的国家精英。按照你这样一说，都成了傻子了。

另外，反党也好，离国出走也好，独立也好，那都是六四屠杀之后的事了。

如果你想去讲理，不是动武，可是对方要杀掉你，你之后会如何？

作者: 霧雨長風霜塵月 时间: 2009-5-30 18:38
永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

不要这么悲观
当年我们也没认为自己有这么崇高

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-30 19:00
标题: 回复：是知识贫乏，还是故伎重演？你只能承认是后者！
不能用来比喻坏的事物？比喻说，“有些民运是帮WBD，不过比起轮子，那是小巫见大巫了？！”

怀疑你改动了原来的解释。

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-30 19:02
标题: 回复：这样的用法你该满意了？！
你看你，马上就给出了"小巫见大巫"用于比喻坏事物的一个例子！

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-30 19:07
标题: 再多出几本，过几年中南海见！
89民运对话团的领袖之一项小吉认为吴仁华的这本书，威力不亚于二十万军队。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-30 19:15
回"爱心幼儿园"：

永远纪念六四的爱国热情。
==〉我这辈子是不可能忘记了，虽然六四事件事实上把当时全国言论开放的大好形势断送了。回过头来看，学生要是主动从广场上撤走了就要好多了。即算是秋后算账也不至于搞到后来那种地步。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
==〉
由于民运名人为了生存，大多受过美国、台湾等的资助，加上他们和我们一样有各种各样的缺陷（包括想成名、从中得利等等），本来一个长远来说于国于民的好事也被成功地丑化了。不管是西方津津乐道的毛泽东的风流韵事，还是王丹、乌尔开希的这种那种的破事，攻击者都是使用的同一个办法：把人和事搅在一起，人不行就推断出事不行（太容易让人接受了）。我们华人好像更倾向于把一个好的事情绝对完美化，于是便容不得任何不良的东西掺扎在里面。所以要在华人圈里搞丑一件事比较容易：把热衷于那件事的人搞丑就行了。于是我们便看到了今天你我所见到的：民运=臭狗屎。但我觉得现在还是会有6.4时那么纯净的爱国热情和忧国于民的学生。他们不会轻易去沾“臭狗屎”，但他们在用其他的方式来表达他们的爱国热情。我想这一点永远不会变。同时我们也不要指望别人为一件事捐躯献身，那样的要求太高了。

再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。
==〉我觉得人从来就不单纯（是好事，要不然和普通动物没区别）。权利和铜臭从一开始就在左右着我们。只不过我们今天看到的级别和量可能远超过以前了。关键是这些要有一个有效的机制去约束它们，大家能够比较公平的竞争就行了。

说得好，喜欢这样的观点和讨论方式。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 20:03
标题: 如果你的眼里还有典，有法，不是老子天下第一的话！
不能用来比喻坏的事物？比喻说，“有些民运是帮WBD，不过比起轮子，那是小巫见大巫了？！”

怀疑你改动了原来的解释。

到网上搜一搜去。是贬义的，但是从古到今的例子里，可不一定是用在坏事物的比较。实际恰恰有点相反，经常用在自谦上，是不是原来的历史的经典例子影响的，就不得而知了。

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-30 20:08
标题: 回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
这,你可是在胡说八道.

记不清那是5月二十几号了，住在北大同学那里，吃完晚饭喇叭上广播需要人组成小分队去各个路口检查车辆，我的同学拉上我一起参加了一个分队，十几个人吧，乘坐一辆好象是卡车吧，记不清了，来到了青龙桥，（对北京我不熟悉），我们在那里守了一夜。第二天凌晨被另一分队替换。
傍晚时发生了一件事，记忆犹新，也让人回忆起来后怕。有一辆小轿车看到我们挥旗示意让它停下，靠近时慢了下来，但是我们靠到两侧要询问他们的时候，他们想加速冲过去，但是两边的群众一下就聚集过来了，冲是不可能了。看到里面有三个男的，都穿着白衬衣，理着平头，很明显是军人。群众毕竟人多，其中年轻气盛的就大喊着要把车连人都掀沟里去，那时沟里好象是流水的。把小车显得直晃悠，如果不阻止，晃悠个5、6下就肯定掀到沟里去了。我们学生一看，都很害怕，这怎么能行，就赶紧喊不能这样，同时围护在车的四周。好不容易平息了众怒。在过程中看到车里面的3个人面色煞白，恐惧无比，让人看了都害怕，那种恐惧也传染给了我们，使我们奋力拦住了地方上的年轻人。后来检查了一下，就让他们返回了。
那是我平生第二次看到的恐惧，但是是第一次看到面对死亡的面容上的恐惧。（第一次是年轻时打架，被少数民族小孩抢了帽子，在他们眼里汉族小孩都是很好欺负的软蛋，事实也如此，但是我的同学家里是军队的，他说把帽子再抢回来，打，我们两个人对付5个，他能摔跤，我个高腿长能踹。踢倒一个撂倒两个，撂倒的让我一顿狠踹，估计打很了，看到了他们眼中的恐惧。帽子当然抢回来了，就在他们能看到的情况下，我俩分头回家他们也没敢追上来。）

后来在天门广场呆着很让人很烦躁，估计其他的学生也有我一样的感受吧，我们多少都是军训了一个月，然后打过5发子弹的。当时年轻啊！由着性子来恨不得找只枪来和他们干算了。当然，那应该是人的一种自然反应，非理性的反应。后来也看不到前面将会发生什么，赶上号召南下北上去全国串联，就和同学南下了。在6月5日还是6日，在武汉大学碰到一个从北京逃回来的同学，记得他说士兵开枪杀人了，说什么细节记不清了，但是他的眼神记忆犹新，说话时眼底透露出一种莫民的恐惧，应该是面对死亡眼神里流露出的那种恐惧吧，非常的怯懦。当时我不觉得，只是认为这是一个胆小的家伙，内心有一点儿鄙视。但是后来从其他途径听到确实死了很多人，我知道如果是我面对，当时可能顾不上害怕，但是后怕那可能会让你恐惧一生的。
我一生也不会忘记那几个脸色煞白的军人的面容上的对死亡的恐惧，更不会忘记那个学生的从眼底流露出的对死亡的回忆时的恐惧，就像一个待宰的羔羊眼神。

作者: 扫描仪 时间: 2009-5-30 20:14
64一开始是学生的爱国运动，学生的爱国热情应该肯定。但是，后来有人插手利用学生的忧国忧民情怀想搞颠覆，最后导致政府采取强硬手段予以平定，并发生了流血事件。事件中无论哪一方，学生市民也好，军队也好（也可称为“暴徒”或“烈士”），逝者都是牺牲者。而海外民运人士和政府都是事件的获利者。

作者: sillymouse 时间: 2009-5-30 20:18
标题: 回复：[评论]戒严部队：六四事件15名军警死亡真相
希望有人做类似的工作，还历史的本来面目。但必须是真实的历史，而不是作者的个人恩怨。

王军涛：“我们知道，老百姓对现实是不满意的，每年有十万起群体事件，那么多的老百姓在跟地方基层黑社会政权在打拼。为什么失败，就是因为军队。刚才胡平先生讲了，就是因为1989年，中国的政府用兵，镇压了天安门广场学生运动，以后，他们就在各个地方镇压人民。”

这段话透着一种无知，居然能从王军涛这样的人嘴里说出来。也许这就是民运分子越来越不得人心的原因。

看来你还是比较客观看问题的。

作者: ABCABCWU 时间: 2009-5-30 20:28
回"爱心幼儿园"：

永远纪念六四的爱国热情。
==〉我这辈子是不可能忘记了，虽然六四事件事实上把当时全国言论开放的大好形势断送了。回过头来看，学生要是主动从广场上撤走了就要好多了。即算是秋后算账也不至于搞到后来那种地步。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
==〉
由于民运名人为了生存，大多受过美国、台湾等的资助，加上他们和我们一样有各种各样的缺陷（包括想成名、从中得利等等），本来一个长远来说于国于民的好事也被成功地丑化了。不管是西方津津乐道的毛泽东的风流韵事，还是王丹、乌尔开希的这种那种的破事，攻击者都是使用的同一个办法：把人和事搅在一起，人不行就推断出事不行（太容易让人接受了）。我们华人好像更倾向于把一个好的事情绝对完美化，于是便容不得任何不良的东西掺扎在里面。所以要在华人圈里搞丑一件事比较容易：把热衷于那件事的人搞丑就行了。于是我们便看到了今天你我所见到的：民运=臭狗屎。但我觉得现在还是会有6.4时那么纯净的爱国热情和忧国于民的学生。他们不会轻易去沾“臭狗屎”，但他们在用其他的方式来表达他们的爱国热情。我想这一点永远不会变。同时我们也不要指望别人为一件事捐躯献身，那样的要求太高了。

再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。
==〉我觉得人从来就不单纯（是好事，要不然和普通动物没区别）。权利和铜臭从一开始就在左右着我们。只不过我们今天看到的级别和量可能远超过以前了。关键是这些要有一个有效的机制去约束它们，大家能够比较公平的竞争就行了。

很有道理, 对民运我也是这么认为的.不能要求太高,当初的这些为国为民的精神就足以我们敬佩.他们始终处于不公平的媒体丑化之中. 另外还有被逼上了梁山, XX功. 也是如此.政府不敢正视,硬是把人推出. 到处树敌.害处不浅.
要新闻,言论,媒体自由,人民有知情权,监督权.

作者: sillymouse 时间: 2009-5-30 20:35
标题: 什么民运，自由不过是个幌子
其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。

2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！

3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。

作者: 真实情况 时间: 2009-5-30 21:15
永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

有同感

作者: start1992 时间: 2009-5-30 21:49
标题: 回复：什么民运，自由不过是个幌子
回 "sillymouse"

什么民运，自由不过是个幌子

其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。
==〉现在美国为首的西方民主理论应该比当时共产主义理论更成熟吧。所以问题不是民主本身更次，而是要建成一个真正民主而又富强的国家是何其难。你列举的例子就说明了这一点。更不用说列强不愿意看到一个民主、富强而又不受他国左右的中国。但我相信中国只有实现民主才能最终超越西方强国。

2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！
==〉想想盼望平反6.4的事确实幼稚而可笑。学生和一般的知识分子本来都没有政治知识和背景，怎么可能是共产党的对手，想夺现在政府的大权更是壁虎悍大树。但大部分当年参与民运的人只是为当时物价飞涨，腐败日趋严重而不满、为自己的前途担心去拥护的。主要也是相信立马实现民主就会解决问题，要求政府做出改进。所以对学生的要求不必太高。当年共产党造反，一样有很多钻营、腐败分子在里面，也不是个个不怕死（我想大部分情况下，人人都怕死）。我想任何时候的运动也好、革命也好都不可能避免。

3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。
==>现在中国的环境是历史上从还没有过的，我想唐朝盛世也没有现在这样经济繁荣（不过当时在世界上可是最好的）. 所以，政治上要很快做出很大的改变是不大可能的。毕竟不是一个象征性的民主就可以把问题就全解决了。所以谈论民主会更难，在中国实现民主还会遥遥无期。所以我觉得中国虽然经济体还会继续扩大，但要老百姓生活水平整体超越欧美还会遥遥无期。虽然有一部分人宣扬民主只是为了从中得利，但我相信绝大部分人只是期望中国更好。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-30 21:51
标题: 翻译一下你们的意思

一群不知天高地厚的小毛孩子，还想凭两片嘴皮子夺走老子的江山，老子打江山时脑袋别在裤腰带上，现在枪管还没有凉了，先问问老子手里这杆枪答应不答应。

拼了老命为谁？为自己。自己打下江山，当然自己坐。为人民打江山？那是哄你们的，你们现在还信呢？！
;) ;) ;)

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-30 22:22
标题: 回复：回复：[评论]戒严部队：六四事件15名军警死亡真相
看来你还是比较客观看问题的。

谢谢你的鼓励。共勉。

作者: chinuck 时间: 2009-5-30 22:25
标题: 回复：回复：回复：[评论]戒严部队：六四事件15名军警死亡真相
谢谢你的鼓励。共勉。

老头，好长时间没见到你，你还活着？

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-5-30 22:41
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
记不清那是5月二十几号了，住在北大同学那里，吃完晚饭喇叭上广播需要人组成小分队去各个路口检查车辆，我的同学拉上我一起参加了一个分队，十几个人吧，乘坐一辆好象是卡车吧，记不清了，来到了青龙桥，（对北京我不熟悉），我们在那里守了一夜。第二天凌晨被另一分队替换。
傍晚时发生了一件事，记忆犹新，也让人回忆起来后怕。有一辆小轿车看到我们挥旗示意让它停下，靠近时慢了下来，但是我们靠到两侧要询问他们的时候，他们想加速冲过去，但是两边的群众一下就聚集过来了，冲是不可能了。看到里面有三个男的，都穿着白衬衣，理着平头，很明显是军人。群众毕竟人多，其中年轻气盛的就大喊着要把车连人都掀沟里去，那时沟里好象是流水的。把小车显得直晃悠，如果不阻止，晃悠个5、6下就肯定掀到沟里去了。我们学生一看，都很害怕，这怎么能行，就赶紧喊不能这样，同时围护在车的四周。好不容易平息了众怒。在过程中看到车里面的3个人面色煞白，恐惧无比，让人看了都害怕，那种恐惧也传染给了我们，使我们奋力拦住了地方上的年轻人。后来检查了一下，就让他们返回了。
那是我平生第二次看到的恐惧，但是是第一次看到面对死亡的面容上的恐惧。（第一次是年轻时打架，被少数民族小孩抢了帽子，在他们眼里汉族小孩都是很好欺负的软蛋，事实也如此，但是我的同学家里是军队的，他说把帽子再抢回来，打，我们两个人对付5个，他能摔跤，我个高腿长能踹。踢倒一个撂倒两个，撂倒的让我一顿狠踹，估计打很了，看到了他们眼中的恐惧。帽子当然抢回来了，就在他们能看到的情况下，我俩分头回家他们也没敢追上来。）

后来在天门广场呆着很让人很烦躁，估计其他的学生也有我一样的感受吧，我们多少都是军训了一个月，然后打过5发子弹的。当时年轻啊！由着性子来恨不得找只枪来和他们干算了。当然，那应该是人的一种自然反应，非理性的反应。后来也看不到前面将会发生什么，赶上号召南下北上去全国串联，就和同学南下了。在6月5日还是6日，在武汉大学碰到一个从北京逃回来的同学，记得他说士兵开枪杀人了，说什么细节记不清了，但是他的眼神记忆犹新，说话时眼底透露出一种莫民的恐惧，应该是面对死亡眼神里流露出的那种恐惧吧，非常的怯懦。当时我不觉得，只是认为这是一个胆小的家伙，内心有一点儿鄙视。但是后来从其他途径听到确实死了很多人，我知道如果是我面对，当时可能顾不上害怕，但是后怕那可能会让你恐惧一生的。
我一生也不会忘记那几个脸色煞白的军人的面容上的对死亡的恐惧，更不会忘记那个学生的从眼底流露出的对死亡的回忆时的恐惧，就像一个待宰的羔羊眼神。

对.有谁不怕死呢?无论是学生还是军人,他们都只是20左右岁的孩子,他们的生命都同样宝贵,不应该这样丧失.
不知你想过没,谁迫使他们互相残杀?谁为了巩固自己的特权阶级的绝对统治地位, 视老百姓的生命为无物? 这在民主的西方国是不可想象的.你在想想这种是在共产党内部,刘少奇,林彪,"四人帮"彭...

那时我已毕业了4年, 为一个引进项目,我经常在北京,64那天夜里所发生的事我这生都无法忘记: 由于我们一把手也在,不许我们离开一步,为了工作所以只好从命.
我们单位的办事机构就在北京长安街/南礼士路, 那天晚上在整个长安街上人山人海, 没有人意料到会真开枪. 最初听到劈啪声人们还认定是鞭炮是声.当有人脸色苍白,从西边跑来气喘吁吁地说,"是真枪,真枪,"人们还半信半疑.是当更多的人跑来并嘶哑地高喊叫"死人了,死人了" 时人们才跟随着逃奔的人逃离. 街道一片漆黑只有机枪发出的火光和天上的星光照射着. 就象电影<<地雷战>>中鬼子进村的场景出现在眼前的画面. 少许寂静,然后有些人出来,高喊:"土匪,流氓,法西斯...高唱国际歌,.." 又拿枪的出现,喊口号的逃跑.又几分钟后.是坦克,装甲车.整个晚上没有停止,隆隆声震颤着地板,我们的感觉就象电影中犹太人躲藏纳粹碎的追捕. ...几天后我们借到了一个面包车,送我们到火车站...一个无票上车的学生受到所有人的尊敬和关爱...

作者: 70后 时间: 2009-5-30 23:14
六四那年,我正好初中毕业考,本来该复习的都复习了,该背的都背了,结果突然下来一本白皮书,全是关于对六四的批判定调,说是必考的.
结果背啊,考啊......
弄的我现在对网上某些人的言论很熟悉。哎，出了国就该看六四真相。否则还不如去背新华社通稿，自己愚弄自己一下。

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 00:11
标题: 每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
每年6. 4 这些小鬼、乌合之众都要出来蹦跶一下，权当是地狱的门没有关严，被他们从地缝里溜了出来，胡抡乱豪一下，等太阳一出来，他们又要赶快钻回去。
中国政府越来越强大，他们越来越害怕，怕再也没机会出来蹦跶了

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 00:28
标题: 回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
每年6. 4 这些小鬼、乌合之众都要出来蹦跶一下，权当是地狱的门没有关严，被他们从地缝里溜了出来，胡抡乱豪一下，等太阳一出来，他们又要赶快钻回去。
中国政府越来越强大，他们越来越害怕，怕再也没机会出来蹦跶了

搞不清你是一个什么样的人。也不明白你是什么意思？我害怕什么呢？如果我没离开北京也许就死掉了。中国政府强大也是我的愿望啊！我怕什么呢？如果我们俩个现在同样面对死亡，估计你会尿裤子。

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 00:30
标题: 回复：回复：什么民运，自由不过是个幌子
其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。
==〉现在美国为首的西方民主理论应该比当时共产主义理论更成熟吧。所以问题不是民主本身更次，而是要建成一个真正民主而又富强的国家是何其难。你列举的例子就说明了这一点。更不用说列强不愿意看到一个民主、富强而又不受他国左右的中国。但我相信中国只有实现民主才能最终超越西方强国。

2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！
==〉想想盼望平反6.4的事确实幼稚而可笑。学生和一般的知识分子本来都没有政治知识和背景，怎么可能是共产党的对手，想夺现在政府的大权更是壁虎悍大树。但大部分当年参与民运的人只是为当时物价飞涨，腐败日趋严重而不满、为自己的前途担心去拥护的。主要也是相信立马实现民主就会解决问题，要求政府做出改进。所以对学生的要求不必太高。当年共产党造反，一样有很多钻营、腐败分子在里面，也不是个个不怕死（我想大部分情况下，人人都怕死）。我想任何时候的运动也好、革命也好都不可能避免。

3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。
==>现在中国的环境是历史上从还没有过的，我想唐朝盛世也没有现在这样经济繁荣（不过当时在世界上可是最好的）. 所以，政治上要很快做出很大的改变是不大可能的。毕竟不是一个象征性的民主就可以把问题就全解决了。所以谈论民主会更难，在中国实现民主还会遥遥无期。所以我觉得中国虽然经济体还会继续扩大，但要老百姓生活水平整体超越欧美还会遥遥无期。虽然有一部分人宣扬民主只是为了从中得利，但我相信绝大部分人只是期望中国更好。

说的太好了！！！
共产党浴血奋战打下了江山，谁都想啃肉吃？所谓的民运人士利欲熏心，利用学生们的善良无知，鼓动学生跟政府作对，临逃跑之前还要做一番鼓动。
柴玲、乌尔开希、王军涛、王丹……是历史的罪人！是他们害死了无辜的学生。这些丧家之犬、鬼子的走狗们，会被钉在历史的耻辱簿上的！！！！！！！！！！！

作者: 中轴路 时间: 2009-5-31 00:31
没有什么样的结果可以用生命作为代价......!
可能是我们走的太远了...而忘记了出发时的目的..........!

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 00:36
标题: 回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
搞不清你是一个什么样的人。也不明白你是什么意思？我害怕什么呢？如果我没离开北京也许就死掉了。中国政府强大也是我的愿望啊！我怕什么呢？如果我们俩个现在同样面对死亡，估计你会尿裤子。

尿裤子？你有吗？恐怕你的屌早被婊子们啃下来了。
你这种人除了喜欢人身攻击，还有别的本事吗？中国人的败类，你就永远给人家做狗吧，靠人家从嘴边流出来点哈喇子生存。
记住一句话：人在做，天在看，做人做鬼就在一念之间。

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 00:40
没有什么样的结果可以用生命作为代价......!
可能是我们走的太远了...而忘记了出发时的目的..........!

这才是有过经历的人的感概

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 00:42
标题: 回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
尿裤子？你有吗？恐怕你的屌早被婊子们啃下来了。
你这种人除了喜欢人身攻击，还有别的本事吗？中国人的败类，你就永远给人家做狗吧，靠人家从嘴边流出来点哈喇子生存。
记住一句话：人在做，天在看，做人做鬼就在一念之间。

不会吧！我只是打了个比喻。看把你急得，再者我在加拿大是打工挣钱养活自己，怎么是以别人的哈喇子生存呢？说哈喇子好像应该是北方人吧！我是新疆人。不会人生攻击，事到头上只喜欢武力解决，真的不会说话，像内地人一样，有的只是一颗不会拐弯的心。

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 00:56
标题: 回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
尿裤子？你有吗？恐怕你的屌早被婊子们啃下来了。
你这种人除了喜欢人身攻击，还有别的本事吗？中国人的败类，你就永远给人家做狗吧，靠人家从嘴边流出来点哈喇子生存。
记住一句话：人在做，天在看，做人做鬼就在一念之间。

说心里话，我只和我老婆一个女人做爱，别的女人没搞过，婊子是谁？那也是汉族姐妹，我从来没把她们这样喊过，知道没人喜欢那样做。我在广州找工作是时，口袋里钱花光了，在街道上露宿了一两个晚上，半饥半饱饿过一段时间，我就想如果我是一个女人，为了有个地方住，一日三餐不发愁，估计也会豁出去去用身体挣钱。由此，想像一下，真的不知道很多人，张嘴闭嘴婊子，估计是真的没被饿过。

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 00:59
有爱国热情的是当年被忽悠的学生，否则不可能这么容易被忽悠起来，但民运之流绝非爱国之辈，否则不会和臧独台独分子穿一条裤子。

我的一个朋友，当年仅凭天真，认为知识分子先知先觉，有拯救国家的责任，抱着一腔热血从西安跑到北京。
但是当他经历了那场腥风血雨，发现成了别人的炮灰，并且无法脱身时，慢慢的转为愤怒。从一个天真纯洁、乐观开朗的青年，变的特别忌讳谈起那段经历，只是常说一句话：柴玲、乌尔开希应该遭受陵迟、应该乱箭射死！

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 01:02
标题: 回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
不会吧！我只是打了个比喻。看把你急得，再者我在加拿大是打工挣钱养活自己，怎么是以别人的哈喇子生存呢？说哈喇子好像应该是北方人吧！我是新疆人。不会人生攻击，事到头上只喜欢武力解决，真的不会说话，像内地人一样，有的只是一颗不会拐弯的心。

不要那么急于表白，一个跳梁小丑而已，谁管你是干什么的，你这种人嘴里会有实话？

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 01:12
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
不要那么急于表白，一个跳梁小丑而已，谁管你是干什么的，你这种人嘴里会有实话？

好吧！我可以负责任的说，我说的都是实话，现在我就公布我的姓名，住址，电话。有些人都死了，我害怕什么呢？况且又是在加拿大。很费解你这样说话。我的姓名是姜忠，来自新疆乌鲁木齐。现住335 van horne ave. 电话416 494 5305. 还想知道什么，尽管问。

作者: jerry1970 时间: 2009-5-31 01:16
标题: 回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
在1889年5月20日至6月4日之间的死的是被屠杀的戒严士兵，而不是学生。否则的话，六.四当天就不会有人拿着枪来的机枪和步枪和戒严部队对射。不要说“学生都是手无寸铁“这种昏话。

据说当时学生用的是最新的美式装备, 有个家伙腰上还別了个原子弹.

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 01:38
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
不要那么急于表白，一个跳梁小丑而已，谁管你是干什么的，你这种人嘴里会有实话？

怎么不说话了？有什么话就好好说，如果可能就让大家相互认识一下说话，这样估计你也不好意思说出那么难听的话了，呵呵。何必呢？躲在幕后，估计汉人的胆都让蒙族人、满族人杀光了。有什么不能正大光明的说的。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-31 01:40
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
好吧！我可以负责任的说，我说的都是实话，现在我就公布我的姓名，住址，电话。有些人都死了，我害怕什么呢？况且又是在加拿大。很费解你这样说话。我的姓名是姜忠，来自新疆乌鲁木齐。现住335 van horne ave. 电话416 494 5305. 还想知道什么，尽管问。
作为旁观者，看了你们的对话，我认为maplegirl应该向仅仅活着？道歉。

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 01:43
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
作为旁观者，看了你们的对话，我认为maplegirl应该向仅仅活着？道歉。

无需道歉，应该也是爱国的人，也许表达的方式不一样罢了。有什么误解，说清楚就好了。

作者: Blabo 时间: 2009-5-31 06:19
　　吴仁华：“你像中国人民大学的学生吴国锋，身中三枪，没有死亡，结果一个军人用刺刀捅进他的肚子，而且使劲的往下拉。刀口有七到八公分长。他双手手掌心全擦破了。因为非常痛苦，就用双手紧紧拽住那个刺刀。最后一个军官又在他后脑勺上补了一枪。”

————吴仁华是亲眼所见吗？不是亲眼所见就别在这儿放屁。按民运的“机枪扫射”的“大屠杀”原理，亲眼目睹这一场面了你自己还能活下来？

　　吴仁华6月3号晚在天安门随着学生撤出广场，经历了六部口碾压学生事件。他当时想，自己手里如果有原子弹，就会仍向中南海。他说，老百姓并没有暴乱，对军队是友善的。

————中国老百姓是最易群情激奋的，被少数几个人一煽风点火，马上就会动手，尤其是当他们在脑子里潜意识里觉得军队是来镇压他们的时候，说这时的老百姓是“友善”的，是不是太自欺欺人了点啊？

作者: Blabo 时间: 2009-5-31 06:19
标题: 回复：什么民运，自由不过是个幌子
其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。

2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！

3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。

呵呵，一语中的！

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 07:15
永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

纯净的爱国热情从来不会少，利用这种纯净的热情的以后也不会少。

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 07:23
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
记不清那是5月二十几号了，住在北大同学那里，吃完晚饭喇叭上广播需要人组成小分队去各个路口检查车辆，我的同学拉上我一起参加了一个分队，十几个人吧，乘坐一辆好象是卡车吧，记不清了，来到了青龙桥，（对北京我不熟悉），我们在那里守了一夜。第二天凌晨被另一分队替换。
傍晚时发生了一件事，记忆犹新，也让人回忆起来后怕。有一辆小轿车看到我们挥旗示意让它停下，靠近时慢了下来，但是我们靠到两侧要询问他们的时候，他们想加速冲过去，但是两边的群众一下就聚集过来了，冲是不可能了。看到里面有三个男的，都穿着白衬衣，理着平头，很明显是军人。群众毕竟人多，其中年轻气盛的就大喊着要把车连人都掀沟里去，那时沟里好象是流水的。把小车显得直晃悠，如果不阻止，晃悠个5、6下就肯定掀到沟里去了。我们学生一看，都很害怕，这怎么能行，就赶紧喊不能这样，同时围护在车的四周。好不容易平息了众怒。在过程中看到车里面的3个人面色煞白，恐惧无比，让人看了都害怕，那种恐惧也传染给了我们，使我们奋力拦住了地方上的年轻人。后来检查了一下，就让他们返回了。
那是我平生第二次看到的恐惧，但是是第一次看到面对死亡的面容上的恐惧。（第一次是年轻时打架，被少数民族小孩抢了帽子，在他们眼里汉族小孩都是很好欺负的软蛋，事实也如此，但是我的同学家里是军队的，他说把帽子再抢回来，打，我们两个人对付5个，他能摔跤，我个高腿长能踹。踢倒一个撂倒两个，撂倒的让我一顿狠踹，估计打很了，看到了他们眼中的恐惧。帽子当然抢回来了，就在他们能看到的情况下，我俩分头回家他们也没敢追上来。）

后来在天门广场呆着很让人很烦躁，估计其他的学生也有我一样的感受吧，我们多少都是军训了一个月，然后打过5发子弹的。当时年轻啊！由着性子来恨不得找只枪来和他们干算了。当然，那应该是人的一种自然反应，非理性的反应。后来也看不到前面将会发生什么，赶上号召南下北上去全国串联，就和同学南下了。在6月5日还是6日，在武汉大学碰到一个从北京逃回来的同学，记得他说士兵开枪杀人了，说什么细节记不清了，但是他的眼神记忆犹新，说话时眼底透露出一种莫民的恐惧，应该是面对死亡眼神里流露出的那种恐惧吧，非常的怯懦。当时我不觉得，只是认为这是一个胆小的家伙，内心有一点儿鄙视。但是后来从其他途径听到确实死了很多人，我知道如果是我面对，当时可能顾不上害怕，但是后怕那可能会让你恐惧一生的。
我一生也不会忘记那几个脸色煞白的军人的面容上的对死亡的恐惧，更不会忘记那个学生的从眼底流露出的对死亡的回忆时的恐惧，就像一个待宰的羔羊眼神。

想请教一个问题，学生是依据什么法律的规定可以检查来往的车辆。

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 07:47
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
想请教一个问题，学生是依据什么法律的规定可以检查来往的车辆。

真的不知道，当时20岁左右，哪里会知道这个，就是现在我也不知道啊！
不过我一直也在纳闷孙中山同盟会是依据什么法律推翻满清王朝的，毛泽东共产党是依据什么赶跑蒋介石国民党的。最好去问问他们，我是真的不知道。我只知道在我的记忆力的那些恐惧，希望中国人不要再自相残杀了，不管是身体上的，还是言论上的。真的搞不明白，汉人为什么这样自己和自己如此的过不去。在这个论坛上一张口就是恶意攻击，有本事对外使劲，唉，我是真服了。

作者: start1992 时间: 2009-5-31 08:04
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
无需道歉，应该也是爱国的人，也许表达的方式不一样罢了。有什么误解，说清楚就好了。

:smile: 由衷钦佩。希望那些上来就跳起脚来骂的人向你学习！

作者: hellowj 时间: 2009-5-31 08:04
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
作为旁观者，看了你们的对话，我认为maplegirl应该向仅仅活着？道歉。

党棍5毛们都是这操行，

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 08:41
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 08:41
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
真的不知道，当时20岁左右，哪里会知道这个，就是现在我也不知道啊！
不过我一直也在纳闷孙中山同盟会是依据什么法律推翻满清王朝的，毛泽东共产党是依据什么赶跑蒋介石国民党的。最好去问问他们，我是真的不知道。我只知道在我的记忆力的那些恐惧，希望中国人不要再自相残杀了，不管是身体上的，还是言论上的。真的搞不明白，汉人为什么这样自己和自己如此的过不去。在这个论坛上一张口就是恶意攻击，有本事对外使劲，唉，我是真服了。

毛泽东也好，孙中山也好，和当年学生的区别是他们不是在体制内寻求解决问题，所以他们不会找国民党或者满清要求平反啥的。

当年学生是在体制内寻求解决问题，那么自然要按照中国法律来解决问题。学生游行示威的权利是合法的，但当时的绝大部分做法是非法的，比如1988年北京市人大通过的游行示威的法律规定，中南海、人民大会堂和天安门广场等地方是禁止游行示威的区域，可学生偏偏不把法律放在眼里，跑到中南海门前的新华门静坐示威，还不听劝阻和维持秩序的警察冲突，你说这样的行为是不是错误的，是不是非理性的。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-31 09:47
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
党棍5毛们都是这操行，

你就这样评价你自己？

作者: King Snack 时间: 2009-5-31 10:06
89年5月19日解放军想进北京时, 是大批的学生和市民(有六七十岁的老人)用身体挡在路上阻止解放军开过, 这时解放军中级军官可能还没有得到可以开枪杀拦路的人的命令, 大部分军队被老百姓堵截后停止了前进, 少数军队把拦路的老百姓抬到一边继续缓慢前进, 但被更多的老百姓拦住后也被迫停止前进. 之后直到六.四双方没有多少冲突, 军队被命令不得与拦路的老百姓交流. 看看91年苏联的8.19军事政变中军队的前进和莫斯科的老百姓的堵截行动, 基本上跟89年5月19日到六.四前的北京一样.

到六.四时, 解放军得到了不惜一切代价(包括开枪杀拦路的老百姓来开辟道路)冲进天安门广场的新命令, 不愿执行这个命令的一些解放军军官被撤换(象38军军长); 军队开始向用公共汽车等物体组成路障并在前面分几排横排站立的大学生和市民(看看苏联的8.19军事政变中老百姓设的路障) 冲击, 先用很少量的橡皮子弹, 大学生和市民坚持不退; 军队马上开始用真子弹扫射, 路障前的大学生和市民好多被打死打伤; 军队的坦克冲过来推开做路障的公共汽车,军队继续一边开枪一边前进, 至少几百人就是这样被军队一路冲击中打死的. 看到军队开枪杀人, 大学生和市民血流遍地横尸长安街, 有人开始用能找到的砖头等砸向冲过来的军队, 但毕竟挡不住扫射过来的子弹, 有人被子弹打死打伤, 其他人开始后退, 军队就在子弹开辟的血路中冲过去了.

作为经历过六.四解放军屠杀老百姓的过来人, 我不清楚民运人士这些年做过什么说过什么, 但看到挺共的海外党棍们(很多是没经历过六.四的年轻人)企图隐盖六.四解放军屠杀老百姓的真相, 说什么老百姓先杀军队, 不得不把我知道的事情说出来.

Where were you at that time? Were you at front of the tanks and the army? Why you are still alive and others were got shoot? Don't talk too much what you don't know?

作者: start1992 时间: 2009-5-31 10:07
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
毛泽东也好，孙中山也好，和当年学生的区别是他们不是在体制内寻求解决问题，所以他们不会找国民党或者满清要求平反啥的。

当年学生是在体制内寻求解决问题，那么自然要按照中国法律来解决问题。学生游行示威的权利是合法的，但当时的绝大部分做法是非法的，比如1988年北京市人大通过的游行示威的法律规定，中南海、人民大会堂和天安门广场等地方是禁止游行示威的区域，可学生偏偏不把法律放在眼里，跑到中南海门前的新华门静坐示威，还不听劝阻和维持秩序的警察冲突，你说这样的行为是不是错误的，是不是非理性的。

我想你确实指点出了二者一个巨大的不同。但事情远非违法或不违法这么简单。问题是虽然中国在过去的20年里法制建设有了很大的进步，但直到现在中国还不是一个法治国家。事实上如果当政者认为可以的话，即使是违法的他们也不会制止，甚至还会鼓励。要不然我们怎么解释最初出来游行的学生没有被追究责任以至一步一步走到更不合法的地步？以至于要动用大批军队？要是法制的话，凡有非法游行者就要法办：拘禁或罚款。当初可没有这么做吧？共产党内的权力和理念斗争反映到了学生运动上。加上西方势力的鼓噪和介入，学生们后来很多都觉得受了蒙蔽、当了炮灰。但从此停止对民主的诉求就如同把婴儿和洗澡水一起倒掉。

在一个没有合理的、安全的诉求渠道的国度里要求人们事事寻法而为就如同蓄洪的水库没有泄洪道一样总会要闹出事来的。所以我们今天还是看到游行、信访、围攻执法人和政府机关。只不过不是学生了。

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 10:32
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
我想你确实指点出了二者一个巨大的不同。但事情远非违法或不违法这么简单。问题是虽然中国在过去的20年里法制建设有了很大的进步，但直到现在中国还不是一个法治国家。事实上如果当政者认为可以的话，即使是违法的他们也不会制止，甚至还会鼓励。要不然我们怎么解释最初出来游行的学生没有被追究责任以至一步一步走到更不合法的地步？以至于要动用大批军队？要是法制的话，凡有非法游行者就要法办：拘禁或罚款。当初可没有这么做吧？共产党内的权力和理念斗争反映到了学生运动上。加上西方势力的鼓噪和介入，学生们后来很多都觉得受了蒙蔽、当了炮灰。但从此停止对民主的诉求就如同把婴儿和洗澡水一起倒掉。

在一个没有合理的、安全的诉求渠道的国度里要求人们事事寻法而为就如同蓄洪的水库没有泄洪道一样总会要闹出事来的。所以我们今天还是看到游行、信访、围攻执法人和政府机关。只不过不是学生了。

我不得不遗憾地指出你的一个逻辑错误，假如有人在大街上随地吐痰没有被处罚，那是否意味着你有权利随地大小便呢，显然不是这样。中国人普遍有这样一种心态“得理不让人”，20年前学生们凭借一股爱国热情，觉得自己爱国有理，反贪污反腐败有理，怎么做都不过分，当局在前期还是比较克制的，这当然首先是从政局稳定的大局出发，其次也还是把学生当孩子，有保护的愿望考虑，你总不能说这样的愿望是不好的吧。

一个国家法治的进步从来不是靠街头闹剧街头政治就能实现的，靠的是合理合法的斗争，比如孙志刚事件就废除了收容这样的做法。

游行示威信访也是合理的安全的诉求渠道，围攻就不是了。

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-31 10:45
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头
原来你也承认当时有些人的目的就是要推翻当时的政府。不是说只是要民主、反腐败吗？

作者: ROChineseCanuc 时间: 2009-5-31 10:49
标题: 那些都是一样年轻的「军人」都是一样要向共产党索命。
那些都是一样年轻的「军人」都是一样要向共产党索命。
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 1164958#post1164958

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-31 10:54
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵
在一个没有合理的、安全的诉求渠道的国度里要求人们事事寻法而为就如同蓄洪的水库没有泄洪道一样总会要闹出事来的。所以我们今天还是看到游行、信访、围攻执法人和政府机关。只不过不是学生了。

你说得很有道理。

我一直觉得中国应加强的是制度、法律的建设，事事有规矩可循，而减少人为因素的影响。至于选票之类的，都是些表面上的东西，反而不那么重要，看看泰国、伊拉克和东欧就知道了。

作者: 天然彩石碧玉 时间: 2009-5-31 15:18
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头
原来你也承认当时有些人的目的就是要推翻当时的政府。不是说只是要民主、反腐败吗？

呵呵，刚shopping回来。哦，当时可没有这样的想法，你把我看得太高了，那时我真的还搞不懂那么多，那时贪玩，我连国家机构设置，各种官员与这些机构的关系还没搞清楚呢！如果说推翻政府的想法，那是到了加拿大以后才敢想一想的，在国内时为了生存疲于奔命，真的没有时间想这些。

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 16:51
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头
原来你也承认当时有些人的目的就是要推翻当时的政府。不是说只是要民主、反腐败吗？

公平地说，绝大部分学生是从爱国热情出发，他们最初的动机还是好的，并没有想到要推翻政府，但是学潮后面的黑手和少部分人就有问题了，这股势力同时和党内的少部分人勾结，相互利用。

不得不说赵紫阳是一个政治投机者和见风使舵的人，学潮开始的时候，学生们反贪污反官倒的口号都是对准邓和赵的（其实胡德儿子也在搞官倒），少有对着李鹏的，在赵和戈尔巴乔夫谈话以后，目标便逐渐开始转移向邓，519会议李鹏代表中央讲话以后，学生的目标便集中对准了邓李，显然学潮得到了党内高官高人的指点。实际上当年全国范围的贪污和官倒，邓胡赵负有不可推卸的责任，他们的家人是全国最大的官倒。

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 16:57
必须指出，军队的调配和兵力部署是军事机密，以吴仁华的地位和能力，搞不到这些资料。即使是参加戒严的部队，如果不是指挥部成员也未必清楚，举例说38军参加了戒严，但不是38军任何一个人都知道38军的调动和部署，除非你是38军的高级指挥人员或者参谋人员。

作者: 不差钱 时间: 2009-5-31 17:04
真是太郁闷了，6.4 不过20年，那么多人参于了，真相到底是什么
再也不要相信历史了。

共产党的不能相信，轮子的也不能相信，难道那些参加过6.4的人都死了吗，到底学生有没有先杀军人 :confused:

作者: start1992 时间: 2009-5-31 18:28
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
回复：mw2006third

我不得不遗憾地指出你的一个逻辑错误，假如有人在大街上随地吐痰没有被处罚，那是否意味着你有权利随地大小便呢，显然不是这样。
==〉我非常同意：随地吐痰没有被处罚不意味着你有权利随地大小便（虽然我知道你要开始损我了）。但是你的比喻并不恰当。吐痰和大小便是两件性质不同的事（先不说丢人现眼的程度，就说给人厌恶的程度就不一样），而学生从一开始到结束提出的要求大体没变（虽然其中有些是一些幼稚可笑的要求）。另一方面，不处罚就是变相鼓励。这就是为什么NBA的裁判从一开始不让球员之间的争吵冲撞失去控制，否则一场精彩的球赛可能演变成大打出手。这就是为什么小孩一有错就应该告诉他（她），否则形成了习惯想改也很难从而可能铸成更大的错误。我们一方面讥笑学生的幼稚，另方面又指望他们象成熟的政治家一样行事。

中国人普遍有这样一种心态“得理不让人”，20年前学生们凭借一股爱国热情，觉得自己爱国有理，反贪污反腐败有理，怎么做都不过分，
==〉我不知道你说“得理不让人”是不是指：有理的一方应该谦让一点。给无理的一方留点面子？我赞同有时候在处理人与人之间的关系上“不要得理不让人”。但为什么要在大是大非、强国还是弱国、事关巨大社会公平性的问题上谦让？

当局在前期还是比较克制的，这当然首先是从政局稳定的大局出发，其次也还是把学生当孩子，有保护的愿望考虑，你总不能说这样的愿望是不好的吧。
==〉最初当局并不是克制才没有管那些乱游行的学生的。事实上，从一开始执政党内部就有两种不同的执政理念和对该事件的处理意见。他们之间的斗争反映到了电视报纸的报道上（有鼓励也有反对）。学生们看到了，西方更是大肆鼓噪。如果要说学生有什么不对还就是他们政治上幼稚无知。

一个国家法治的进步从来不是靠街头闹剧街头政治就能实现的，靠的是合理合法的斗争，比如孙志刚事件就废除了收容这样的做法。
==〉不同意。例证：美国的黑人人权运动中的63年华盛顿大游行就被认为对唤起公众对人权运动的认知起了巨大作用。我们这些北美的有色人种的处境从此逐步得到改善。

游行示威信访也是合理的安全的诉求渠道，围攻就不是了。
==〉你我也知道，在今天合法地游行基本上是不可能的（除非是庆祝活动，否则不会批准的）。信访也并不受到鼓励（我也怀疑它的实效性）。但这些都在发生，这就回到我的前面的命题：在一个没有合理的、安全的诉求渠道的国度里要求人们事事寻法而为就如同蓄洪的水库没有泄洪道一样总会要闹出事来的。

对我来说，指责当初学生闹事等于指责一个犯事的少年而不去追究少年家长的责任。

作者: cetzhbo 时间: 2009-5-31 19:17
共产党的无耻在于他掩盖了真相, 民运的无耻在于他编制的谎言.

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 19:37
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
好吧！我可以负责任的说，我说的都是实话，现在我就公布我的姓名，住址，电话。有些人都死了，我害怕什么呢？况且又是在加拿大。很费解你这样说话。我的姓名是姜忠，来自新疆乌鲁木齐。现住335 van horne ave. 电话416 494 5305. 还想知道什么，尽管问。

让大家都记住你，很伟大，张口就有骂人，很有灰社会老大的风范

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 19:39
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
作为旁观者，看了你们的对话，我认为maplegirl应该向仅仅活着？道歉。

请看清楚再说，难道你发了言就被人骂，你会无动于衷？

作者: maplegirl 时间: 2009-5-31 19:45
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：每年这个时候，小鬼们都要出来嚎叫一番
无需道歉，应该也是爱国的人，也许表达的方式不一样罢了。有什么误解，说清楚就好了。

既然如此，何必专门针对我？何必说什么尿裤子之类的个人攻击

作者: 山顶洞人 时间: 2009-5-31 20:25
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵
呵呵，刚shopping回来。哦，当时可没有这样的想法，你把我看得太高了，那时我真的还搞不懂那么多，那时贪玩，我连国家机构设置，各种官员与这些机构的关系还没搞清楚呢！如果说推翻政府的想法，那是到了加拿大以后才敢想一想的，在国内时为了生存疲于奔命，真的没有时间想这些。

相信当时的大多数都没有推翻政府的想法。

不过，你还是没有回答那个老问题：学生是依据什么法律的规定可以检查来往的车辆？

作者: mw2006third 时间: 2009-5-31 21:35
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
回复：mw2006third

我不得不遗憾地指出你的一个逻辑错误，假如有人在大街上随地吐痰没有被处罚，那是否意味着你有权利随地大小便呢，显然不是这样。
==〉我非常同意：随地吐痰没有被处罚不意味着你有权利随地大小便（虽然我知道你要开始损我了）。但是你的比喻并不恰当。吐痰和大小便是两件性质不同的事（先不说丢人现眼的程度，就说给人厌恶的程度就不一样），而学生从一开始到结束提出的要求大体没变（虽然其中有些是一些幼稚可笑的要求）。另一方面，不处罚就是变相鼓励。这就是为什么NBA的裁判从一开始不让球员之间的争吵冲撞失去控制，否则一场精彩的球赛可能演变成大打出手。这就是为什么小孩一有错就应该告诉他（她），否则形成了习惯想改也很难从而可能铸成更大的错误。我们一方面讥笑学生的幼稚，另方面又指望他们象成熟的政治家一样行事。

中国人普遍有这样一种心态“得理不让人”，20年前学生们凭借一股爱国热情，觉得自己爱国有理，反贪污反腐败有理，怎么做都不过分，
==〉我不知道你说“得理不让人”是不是指：有理的一方应该谦让一点。给无理的一方留点面子？我赞同有时候在处理人与人之间的关系上“不要得理不让人”。但为什么要在大是大非、强国还是弱国、事关巨大社会公平性的问题上谦让？

当局在前期还是比较克制的，这当然首先是从政局稳定的大局出发，其次也还是把学生当孩子，有保护的愿望考虑，你总不能说这样的愿望是不好的吧。
==〉最初当局并不是克制才没有管那些乱游行的学生的。事实上，从一开始执政党内部就有两种不同的执政理念和对该事件的处理意见。他们之间的斗争反映到了电视报纸的报道上（有鼓励也有反对）。学生们看到了，西方更是大肆鼓噪。如果要说学生有什么不对还就是他们政治上幼稚无知。

一个国家法治的进步从来不是靠街头闹剧街头政治就能实现的，靠的是合理合法的斗争，比如孙志刚事件就废除了收容这样的做法。
==〉不同意。例证：美国的黑人人权运动中的63年华盛顿大游行就被认为对唤起公众对人权运动的认知起了巨大作用。我们这些北美的有色人种的处境从此逐步得到改善。

游行示威信访也是合理的安全的诉求渠道，围攻就不是了。
==〉你我也知道，在今天合法地游行基本上是不可能的（除非是庆祝活动，否则不会批准的）。信访也并不受到鼓励（我也怀疑它的实效性）。但这些都在发生，这就回到我的前面的命题：在一个没有合理的、安全的诉求渠道的国度里要求人们事事寻法而为就如同蓄洪的水库没有泄洪道一样总会要闹出事来的。

对我来说，指责当初学生闹事等于指责一个犯事的少年而不去追究少年家长的责任。

应该说我对学生从来没有指责，只是指出他们行为的不当之处，而且我首先就肯定了大多数学生的爱国热情，现在我还应该指出青年学生年轻缺乏社会阅历，在政治上是不可能成熟的，所以我从来主张青年学生应该关注国家大事，但不要卷入过深，政治不是随便那个人都能玩的。

同时应该告诉你一个常识，未成年犯罪是按照其年龄承担相应的责任，而家长是没有任何法律责任的。作为大学生都是18岁以上的成年人，尽管不成熟，但都是完全行为能力人，因此没有任何理由把自己的行为诿过于他人。

政治讲究的是实力和妥协，光是大道理和空洞的口号是没有用的，饭要一口一口地吃，法治的进步也是这个道理。

即使在20年前，中国也还是有合理合法的渠道的，如果连这一点都不愿意承认的话，那就没有必要来讨论64了，64可不是单指6月4日那一天，可是从4月初就开始了。

63年华盛顿大游行可是合理合法的斗争，一点不违反美国法律。

作者: Hellbird 时间: 2009-5-31 21:48
当时打着民主旗号的，趁火打劫的流氓地痞多了去了，烧车，杀军警的都是这帮人干的。一不留神就成了反共义士了，其实就是一堆垃圾。

作者: 乘风而起 时间: 2009-5-31 22:03
当时打着民主旗号的，趁火打劫的流氓地痞多了去了，烧车，杀军警的都是这帮人干的。一不留神就成了反共义士了，其实就是一堆垃圾。
:thumbu:

作者: start1992 时间: 2009-5-31 22:12
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：六四被学生屠杀的是戒严士兵，被学生头头柴玲屠杀的才是学生
应该说我对学生从来没有指责，只是指出他们行为的不当之处，而且我首先就肯定了大多数学生的爱国热情，现在我还应该指出青年学生年轻缺乏社会阅历，在政治上是不可能成熟的，所以我从来主张青年学生应该关注国家大事，但不要卷入过深，政治不是随便那个人都能玩的。

同时应该告诉你一个常识，未成年犯罪是按照其年龄承担相应的责任，而家长是没有任何法律责任的。作为大学生都是18岁以上的成年人，尽管不成熟，但都是完全行为能力人，因此没有任何理由把自己的行为诿过于他人。

政治讲究的是实力和妥协，光是大道理和空洞的口号是没有用的，饭要一口一口地吃，法治的进步也是这个道理。

即使在20年前，中国也还是有合理合法的渠道的，如果连这一点都不愿意承认的话，那就没有必要来讨论64了，64可不是单指6月4日那一天，可是从4月初就开始了。

63年华盛顿大游行可是合理合法的斗争，一点不违反美国法律。

看来我们是没有一个基本共同认识来继续讨论，那就是：1。我认为中国尚不是一个法制国家。而似乎你是恰恰持相反看法。2。当我以少年犯事来打一个比喻来谈论政治事件的责任时，你还真是谈起你的“常识”了。 3。当我顺着你提出来一个论点谈游行有无作用时，你又转到合不合法论点去了。

谢谢你花时间和我讨论，但不必回复了。万一你要回复，请恕偶不再答。

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