无忧论坛

标题: 各大媒体报道邓玉娇案出现一边倒局面 [打印本页]

作者: 朽木 时间: 2009-5-29 16:23
标题: [评论]各大媒体报道邓玉娇案出现一边倒局面
水可以载舟, 亦可以覆舟.

作者: windfree 时间: 2009-5-29 16:49
小邓不小心成了抗日英雄，
这都怎么搞得呀？

作者: 宝马7 时间: 2009-5-29 17:38
标题: 形势很喜人呀.

作者: 卉樱果 时间: 2009-5-29 17:43
标题: 越是喜人，越是忧人

作者: fjfzzsj 时间: 2009-5-29 18:23
可能有点希望了。

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-5-29 18:34
正义与邪恶的较量

作者: hellowj 时间: 2009-5-29 20:18
党棍们现在可憋屈了............

作者: hellowj 时间: 2009-5-29 20:18
因为不能说全国网民都是轮子吧？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-29 20:31
这篇文章的风格很像李大师的弟子所为。但我不明白的是，这不是变相地夸“党的喉舌”在为弱女子伸冤，并没有袒护“党的干部”吗？

我越来越糊涂，一方面是事件的真相扑索迷离，不知道该信谁的；另外就是中国的主流媒体到底在听谁的指挥？

这法轮是不是转反了？！

作者: 字一行 时间: 2009-5-29 20:44
“这篇文章的风格很像李大师的弟子所为。但我不明白的是，这不是变相地夸“党的喉舌”在为弱女子伸冤，并没有袒护“党的干部”吗？

我越来越糊涂，一方面是事件的真相扑索迷离，不知道该信谁的；另外就是中国的主流媒体到底在听谁的指挥？

这法轮是不是转反了？！”

老头子怎么一转非得转到法轮那去呢？事实就是事实，想盖没那么容易。

作者: 哪来回哪 时间: 2009-5-29 21:15
标题: 壮阳猛药
共产党好像是伟哥--壮阳猛药，男人只要加入共产党就不会得阳痿，一入党就喜欢搞女人。我这阳痿患者等有假期回去中国设法加入共产党，看看能把我的阳痿治好吗.

作者: 三王米青卫他爹 时间: 2009-5-29 21:17
标题: 回复：壮阳猛药
共产党好像是伟哥--壮阳猛药，男人只要加入共产党就不会得阳痿，一入党就喜欢搞女人。我这阳痿患者等有假期回去中国设法加入共产党，看看能把我的阳痿治好吗.

就怕阳痿没治好，反而得痔疮------小心邓贵大的领导爆你菊花！

作者: aaazzz 时间: 2009-5-29 21:23
这篇文章就是在告诉大家，中国是新闻自由的国家。中共喉舌的报纸，媒体都是为老百姓服务，为老百姓申冤的。好！

作者: 三王米青卫他爹 时间: 2009-5-29 21:29
这篇文章就是在告诉大家，中国是新闻自由的国家。中共喉舌的报纸，媒体都是为老百姓服务，为老百姓申冤的。好！

好？好个屁！你再找找，还有媒体评论邓玉娇案的吗？都被封口了！64之前都他妈别给我说话！

作者: 三王米青卫他爹 时间: 2009-5-29 21:33
“这篇文章的风格很像李大师的弟子所为。但我不明白的是，这不是变相地夸“党的喉舌”在为弱女子伸冤，并没有袒护“党的干部”吗？

我越来越糊涂，一方面是事件的真相扑索迷离，不知道该信谁的；另外就是中国的主流媒体到底在听谁的指挥？

这法轮是不是转反了？！”

老头子怎么一转非得转到法轮那去呢？事实就是事实，想盖没那么容易。

那个老头是个网特，别理他。51上有那么几个人什么屎盆子都望轮子身上扣，什么胭脂都往党脸上抹，那个人模狗样的老头就是其中之一

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-29 22:20
“这篇文章的风格很像李大师的弟子所为。但我不明白的是，这不是变相地夸“党的喉舌”在为弱女子伸冤，并没有袒护“党的干部”吗？

我越来越糊涂，一方面是事件的真相扑索迷离，不知道该信谁的；另外就是中国的主流媒体到底在听谁的指挥？

这法轮是不是转反了？！”

老头子怎么一转非得转到法轮那去呢？事实就是事实，想盖没那么容易。

不是我想转到法轮那去，是那个轮子在转我。说大陆官方媒体不说真话的是它，现在相信的也是它。

不过正像你说的，事实就是事实，“党的喉舌”也是好人多，“想盖没那么容易”。

作者: macrophage 时间: 2009-5-29 22:27
这篇文章的风格很像李大师的弟子所为。但我不明白的是，这不是变相地夸“党的喉舌”在为弱女子伸冤，并没有袒护“党的干部”吗？

我越来越糊涂，一方面是事件的真相扑索迷离，不知道该信谁的；另外就是中国的主流媒体到底在听谁的指挥？

这法轮是不是转反了？！

有这可能。
这帮小子在自己狂扇自己的耳光呢！

作者: jobshop 时间: 2009-5-29 23:14
三个字：

多轮多

作者: jim so 时间: 2009-5-30 03:11
就觉得好笑, 烈女, 贞洁, 明公, 这就是对未来的期待吗?
如果文明发展到了要靠女人用牺牲生命来平衡"必然"的腐败, 中国男人真的不再是东亚病夫了!

作者: 冬青 时间: 2009-5-30 08:03
不管结果如何，邓都是中国民主的推动者，政府对舆论的控制已经慢慢松了，言论自由比以前已经好了许多许多，这是中国的一个进步信号

作者: waif 时间: 2009-5-30 08:29
标题: 小不忍则乱大
小地方没见过大世面。这下全世界都知道了。网络的世界很无情。猴子得出来见老虎了。看看是不是能保住头（上帽子）。

作者: GPS1 时间: 2009-5-30 08:56
从邓贵大妻子、娱乐城员工等“证词”分析，这名野三关镇招商办主任邓贵大，是一个地地道道的吃喝嫖赌之徒，还是一个嫌疑贪官。民间无从同情这个“光荣牺牲”的“烈士”官员，还是留给当局去“隆重追悼”吧。

民众一致认为淫官邓贵大“该杀”、“活该”、“杀的好，大快人心！”

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-30 09:29
我很奇怪，邓贵大什么时候？在什么场合？被什么人封为“光荣牺牲”的“烈士”？

作者: 法官 时间: 2009-5-30 11:38
我很奇怪，邓贵大什么时候？在什么场合？被什么人封为“光荣牺牲”的“烈士”？

你想挺共产党, 帮邓贵大澄清的话, 把邓贵大追悼会的悼词贴到51网上大家不就知道共产党对邓贵大的评价了吗? 比你这么空洞的"辟谣"效果好多了.

出了这么有影响的案子, 到处找不到共产党对邓贵大的正式评价, 共产党的媒体也没有, 真奇怪.

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-5-30 11:44
你想挺共产党, 帮邓贵大澄清的话, 把邓贵大追悼会的悼词贴到51网上大家不就知道共产党对邓贵大的评价了吗? 比你这么空洞的"辟谣"效果好多了.

出了这么有影响的案子, 到处找不到共产党对邓贵大的正式评价, 共产党的媒体也没有, 真奇怪.

哈哈，真没想到以正义和真理的化身自居的法官也加入了造谣大军，你让我很失望。

作者: YouTube 时间: 2009-5-30 13:27
各大媒体报道邓玉娇案出现一边倒，是因为邓贵大是个无名小官。

作者: macrophage 时间: 2009-5-30 14:29
你想挺共产党, 帮邓贵大澄清的话, 把邓贵大追悼会的悼词贴到51网上大家不就知道共产党对邓贵大的评价了吗? 比你这么空洞的"辟谣"效果好多了.

出了这么有影响的案子, 到处找不到共产党对邓贵大的正式评价, 共产党的媒体也没有, 真奇怪.

法官自"挺"?

一边诬陷他人“想帮邓贵大澄清”，另一边又“出了这么有影响的案子, 到处找不到共产党对邓贵大的正式评价, 共产党的媒体也没有, 真奇怪”证实别人说得没错。

别人问一句：“邓贵大什么时候？在什么场合？被什么人封为“光荣牺牲”的“烈士”？”，就被法官扣上“你想挺共产党, 帮邓贵大澄清”的帽子。这叫什么？这叫理屈词穷的疯狗乱咬人。

作者: 字一行 时间: 2009-5-31 20:10
“不是我想转到法轮那去，是那个轮子在转我。说大陆官方媒体不说真话的是它，现在相信的也是它。”

你不理它，它会转你吗？大陆官方媒体也不可能全说假话，法轮功媒体也不可能全说真话。所有的媒体也都是选有利于他们的立场的话来说。

作者: 字一行 时间: 2009-5-31 20:12
“法官自"挺"?
一边诬陷他人“想帮邓贵大澄清”，另一边又“出了这么有影响的案子, 到处找不到共产党对邓贵大的正式评价, 共产党的媒体也没有, 真奇怪”证实别人说得没错。

别人问一句：“邓贵大什么时候？在什么场合？被什么人封为“光荣牺牲”的“烈士”？”，就被法官扣上“你想挺共产党, 帮邓贵大澄清”的帽子。这叫什么？这叫理屈词穷的疯狗乱咬人。 ”

五毛学徒又出来！巴东公安局的说法代表谁的说法呢？他们的说法不是在挺邓，难道还是在挺你吗？

作者: macrophage 时间: 2009-5-31 21:48
你不理它，它会转你吗？大陆官方媒体也不可能全说假话，法轮功媒体也不可能全说真话。所有的媒体也都是选有利于他们的立场的话来说。

既然您知道，您还在白乎啥？
难道老绅士说错了？

作者: macrophage 时间: 2009-5-31 21:52
五毛学徒又出来！巴东公安局的说法代表谁的说法呢？他们的说法不是在挺邓，难道还是在挺你吗？

5毛学徒先生：
挺我不行，“挺”您总可以了吧？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-1 00:37
“不是我想转到法轮那去，是那个轮子在转我。说大陆官方媒体不说真话的是它，现在相信的也是它。”

你不理它，它会转你吗？大陆官方媒体也不可能全说假话，法轮功媒体也不可能全说真话。所有的媒体也都是选有利于他们的立场的话来说。

本来不想说什么，但看到也有朋友关心此事，就说几句，算是发牢骚吧。

在中国时，我从没在大街上被那个共产党员拦住非要给我个什么宣传品或向我宣教点什么。

在加拿大，我却多次被法轮党员纠缠，还经常往你的邮箱中发送垃圾邮件。最可气的是有一次我在温哥华转机，在机场吃饭时被一个中年女性法轮党员缠住，非要给我九评，因为我不要，也不同意她的观点，她居然暴粗口，然后骂骂咧咧地走了。扫兴！

作者: 字一行 时间: 2009-6-1 15:23
“在中国时，我从没在大街上被那个共产党员拦住非要给我个什么宣传品或向我宣教点什么。

在加拿大，我却多次被法轮党员纠缠，还经常往你的邮箱中发送垃圾邮件。最可气的是有一次我在温哥华转机，在机场吃饭时被一个中年女性法轮党员缠住，非要给我九评，因为我不要，也不同意她的观点，她居然暴粗口，然后骂骂咧咧地走了。扫兴！”

同感，不过是倒着来的。
在中国，我得不断地开会，不断地洗脑，有时连正常的生活工作都被打乱了，不开会还得扣钱的。在这里，好歹我一转就可以走开了，谁也不能把我怎样。

作者: 字一行 时间: 2009-6-1 15:26
“5毛学徒先生：
挺我不行，“挺”您总可以了吧？ ”

有人不仅挺我，而且还很认真地学习我的语录，当然happy.

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-1 15:58
本来不想说什么，但看到也有朋友关心此事，就说几句，算是发牢骚吧。

在中国时，我从没在大街上被那个共产党员拦住非要给我个什么宣传品或向我宣教点什么。

在加拿大，我却多次被法轮党员纠缠，还经常往你的邮箱中发送垃圾邮件。最可气的是有一次我在温哥华转机，在机场吃饭时被一个中年女性法轮党员缠住，非要给我九评，因为我不要，也不同意她的观点，她居然暴粗口，然后骂骂咧咧地走了。扫兴！

在中国时, 人们学的第一句话"毛主席万岁", 第一首歌<东方红>,跳的第一支舞<敬爱的毛主席>忠字舞,除了必读<毛选>书,其它都是"封,资修",拿的是红宝书<毛主席语录>,带的是"红领巾","红小兵","红卫兵",每天念的是<老三篇>,讲的是"阶级斗争,无产阶级专政",吃的是<忆苦饭>,开的是<忆苦思甜>会...

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-1 19:27
本来不想说什么，但看到也有朋友关心此事，就说几句，算是发牢骚吧。

在中国时，我从没在大街上被那个共产党员拦住非要给我个什么宣传品或向我宣教点什么。

在加拿大，我却多次被法轮党员纠缠，还经常往你的邮箱中发送垃圾邮件。最可气的是有一次我在温哥华转机，在机场吃饭时被一个中年女性法轮党员缠住，非要给我九评，因为我不要，也不同意她的观点，她居然暴粗口，然后骂骂咧咧地走了。扫兴！

老人家,您对党的教育是怎么看的?
我大学没历史课只有<党史>,是十几次党的阶级斗争和路线斗争史,

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-1 21:34
“在中国时，我从没在大街上被那个共产党员拦住非要给我个什么宣传品或向我宣教点什么。

在加拿大，我却多次被法轮党员纠缠，还经常往你的邮箱中发送垃圾邮件。最可气的是有一次我在温哥华转机，在机场吃饭时被一个中年女性法轮党员缠住，非要给我九评，因为我不要，也不同意她的观点，她居然暴粗口，然后骂骂咧咧地走了。扫兴！”

同感，不过是倒着来的。
在中国，我得不断地开会，不断地洗脑，有时连正常的生活工作都被打乱了，不开会还得扣钱的。在这里，好歹我一转就可以走开了，谁也不能把我怎样。

别忘了，我是在抱怨法轮转我的问题。既然你说到这儿，我很好奇地问个问题：你是共产党员吗？是谁逼你入党的？

我倒挺怀念开会的，又可以睡觉，又能拿钱，这种好事加拿大是没有了。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-1 21:38
在中国时, 人们学的第一句话"毛主席万岁", 第一首歌<东方红>,跳的第一支舞<敬爱的毛主席>忠字舞,除了必读<毛选>书,其它都是"封,资修",拿的是红宝书<毛主席语录>,带的是"红领巾","红小兵","红卫兵",每天念的是<老三篇>,讲的是"阶级斗争,无产阶级专政",吃的是<忆苦饭>,开的是<忆苦思甜>会...

都说我这老脑筋转不了弯，你比我还严重。现在都向钱看了，你还活在30年前。

作者: Orientspear 时间: 2009-6-1 21:44
那是40年前的陈谷子烂芝麻了。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-1 21:48
老人家,您对党的教育是怎么看的?
我大学没历史课只有<党史>,是十几次党的阶级斗争和路线斗争史,

你总是喜欢把20-30年前的事扯到今天，你以为中国没变化吗？我讲法轮转我是现在的事，还有那个九评。好在加拿大是民主国家，法轮党不能强迫我。假如法轮党成了中国的执政党，我看政治学习会比共产党还积极。

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-1 22:27
都说我这老脑筋转不了弯，你比我还严重。现在都向钱看了，你还活在30年前。

这变化只是程度上的变化,实质并没变.制度,思想体系...而且扩伸到群体系统贪污腐化...

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-1 22:38
你总是喜欢把20-30年前的事扯到今天，你以为中国没变化吗？我讲法轮转我是现在的事，还有那个九评。好在加拿大是民主国家，法轮党不能强迫我。假如法轮党成了中国的执政党，我看政治学习会比共产党还积极。

别开玩笑了.
法轮党与高高在上的共产党相比一个在天上可另一个可在地下.一群是皇室,一群是被宰割的奴隶

作者: gongyu 时间: 2009-6-1 22:50
你总是喜欢把20-30年前的事扯到今天，你以为中国没变化吗？我讲法轮转我是现在的事，还有那个九评。好在加拿大是民主国家，法轮党不能强迫我。假如法轮党成了中国的执政党，我看政治学习会比共产党还积极。

欧，老头子这么看重法轮动，好像中国一旦民主选举，法轮功就会一定执政，这也太不给主人面子了吧。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-2 02:22
这变化只是程度上的变化,实质并没变.制度,思想体系...而且扩伸到群体系统贪污腐化...

别急啊，量变可以发展成质变。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-2 02:27
别开玩笑了.
法轮党与高高在上的共产党相比一个在天上可另一个可在地下.一群是皇室,一群是被宰割的奴隶

不是我开玩笑，法论党确实想夺权，不然他搞那个九评干啥？你看基督教什么时候发表政治宣言了？假如美国的基督教也向法轮教学习，美国肯定依法取缔它。

假如法论党真要为中国人民谋福利，我一定投他一票。但千万不要挂羊头卖狗肉。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-2 02:31
欧，老头子这么看重法轮动，好像中国一旦民主选举，法轮功就会一定执政，这也太不给主人面子了吧。

呵呵，我倒是不担心，只是看着法轮党整天学者共产党的样子进行不着边际的舆论宣传，让我们这种本来还同情它的人，开始讨厌它，你不觉得很可笑吗？

作者: GPS1 时间: 2009-6-2 07:24
在中国时, 人们学的第一句话"毛主席万岁", 第一首歌<东方红>,跳的第一支舞<敬爱的毛主席>忠字舞,除了必读<毛选>书,其它都是"封,资修",拿的是红宝书<毛主席语录>,带的是"红领巾","红小兵","红卫兵",每天念的是<老三篇>,讲的是"阶级斗争,无产阶级专政",吃的是<忆苦饭>,开的是<忆苦思甜>会...

真的？唉太辛苦你了。
现在是否还是这样？真想体验一下。

作者: 字一行 时间: 2009-6-2 11:29
“真的？唉太辛苦你了。
现在是否还是这样？真想体验一下。”

你可以回国去体验体验。不过现在范围小多了，你得在事业单位做才有这样的待遇。

作者: 字一行 时间: 2009-6-2 11:37
“别忘了，我是在抱怨法轮转我的问题。既然你说到这儿，我很好奇地问个问题：你是共产党员吗？是谁逼你入党的？

我倒挺怀念开会的，又可以睡觉，又能拿钱，这种好事加拿大是没有了。 ”

到现在还没退党呢，没人逼，为了工作的需要，头非得让我写申请，结果我连宣誓的那一幕都没空赶上。
我喜欢做些实事，不适应整天腐败的生活，所以自讨苦吃，来这打累脖，锻炼身体。奇怪的是你，那么适应国内生活，怎么还出来受这份洋罪，莫非是党派你来的吗？

作者: macrophage 时间: 2009-6-2 19:10
有人不仅挺我，而且还很认真地学习我的语录，当然happy.

既然您这么happy，我就多“挺”您两下好了。

作者: 字一行 时间: 2009-6-2 20:35
既然您这么happy，我就多“挺”您两下好了。

挺好挺好。

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 20:50
别急啊，量变可以发展成质变。

可惜,这个量变是不的按共产党的意念转变的,不是他们想变,是他们无法控制的.
不靠外力强迫更不会达到质变.

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 20:57
不是我开玩笑，法论党确实想夺权，不然他搞那个九评干啥？你看基督教什么时候发表政治宣言了？假如美国的基督教也向法轮教学习，美国肯定依法取缔它。

假如法论党真要为中国人民谋福利，我一定投他一票。但千万不要挂羊头卖狗肉。

老人家, 这么说您看"九评"了,请问"九评"说的是不是真的?如果是真的,何必管谁说的呢?做都做了为什么怕人说呢?

作者: 三王米青卫他爹 时间: 2009-6-2 21:00
别急啊，量变可以发展成质变。

量变发展到质变的时候你老人家早就闭眼了，看不到了。另外好奇地问你一句，你现在是不是在国内？加拿大晚上10点多一直上网上到第二天凌晨3点多？国内可正是你们这帮被人民养着的五毛们上网消化食的时间

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 21:18
真的？唉太辛苦你了。
现在是否还是这样？真想体验一下。

全国都这样.
你看国家副主席刘少奇有一点没做对,毛不高兴了,他就得死. 你看老邓小平多聪明,一遍遍深刻检讨,"永不反案",否则也早见马列上帝去了.
现在你去韩还可以享受这种"共产党给你的幸福".

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 21:27
别急啊，量变可以发展成质变。

不是量变,是变种

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 21:28
量变发展到质变的时候你老人家早就闭眼了，看不到了。另外好奇地问你一句，你现在是不是在国内？加拿大晚上10点多一直上网上到第二天凌晨3点多？国内可正是你们这帮被人民养着的五毛们上网消化食的时间

:smile: :smile: :smile:

作者: macrophage 时间: 2009-6-2 22:49
老人家, 这么说您看"九评"了,请问"九评"说的是不是真的?如果是真的,何必管谁说的呢?做都做了为什么怕人说呢?

当然不是真的罗。

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-2 22:57
当然不是真的罗。

那么,让全国人民学习,讨论,批判.是唯一最好的澄清方法.

作者: GPS1 时间: 2009-6-3 07:38
你可以回国去体验体验。不过现在范围小多了，你得在事业单位做才有这样的待遇。

我看现在连中宣部的那帮傻B都不知道啥叫毛主席语录了。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 09:23
“别忘了，我是在抱怨法轮转我的问题。既然你说到这儿，我很好奇地问个问题：你是共产党员吗？是谁逼你入党的？

我倒挺怀念开会的，又可以睡觉，又能拿钱，这种好事加拿大是没有了。 ”

到现在还没退党呢，没人逼，头非得让我写申请，结果我连宣誓的那一幕都没空赶上。
我喜欢做些实事，不适应整天腐败的生活，所以自讨苦吃，来这打累脖，锻炼身体。奇怪的是你，那么适应国内生活，怎么还出来受这份洋罪，莫非是党派你来的吗？

呵呵，真有意思，你居然还没退党。大纪元的退党网站很好找，刘青山（不知道你是否认识，就是解放初期因为贪污被共产党枪毙的刘青山、张子善）等16人已宣布退党了，他们也欢迎你去。

“为了工作的需要”入党？什么工作？是工作需要你还是你需要工作？如果是工作需要你，你不入党也可以干；如果是你需要工作，那就另当别论了。

我想我在中国的级别待遇一定比你高，但我从没腐败过，所以出国反而比我在中国的物质生活更好。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 09:27
标题: 东方红
呵呵，真有意思，你居然还没退党。大纪元的退党网站很好找，刘青山（不知道你是否认识，就是解放初期因为贪污被共产党枪毙的刘青山、张子善）等16人已宣布退党了，他们也欢迎你去。

“为了工作的需要”入党？什么工作？是工作需要你还是你需要工作？如果是工作需要你，你不入党也可以干；如果是你需要工作，那就另当别论了。

我想我在中国的级别待遇一定比你高，但我从没腐败过，所以出国反而比我在中国的物质生活更好。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 09:30
可惜,这个量变是不的按共产党的意念转变的,不是他们想变,是他们无法控制的.
不靠外力强迫更不会达到质变.

首先应该说，只要向好的方向转变就好。

外力是需要的，但必须是正力而不是反力。

举例来讲，当你主观愿望是想做一件好事，但结果由于各种原因出错了。此时，如果我把你骂一顿，说得一无是处，你能接受并改变吗？也许你行，但很多人不行。所以不论做什么事都需要方式方法，良好的愿望不一定能带来良好的结果。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 09:43
老人家, 这么说您看"九评"了,请问"九评"说的是不是真的?如果是真的,何必管谁说的呢?做都做了为什么怕人说呢?

不好意思，九评我还真看过（标题），可惜连标题都没记住。本想把内容也好好看看，但看了开头就看不下去了，完全是共产党的语言，真真假假、虚虚实实。

共产党在49年时，其credit最好，但以后逐渐减少。邓小平掌权后，credit逐渐恢复，但到了8964，这个credit又降到低谷。胡温当政后，一直在努力恢复，不是没有新的问题，但也确实取得了一些成果，所以我也只能认同他们的政策。

法轮功曾经是被同情的，但他们成为法轮党后，credit也不断下降，而且我个人认为他们目前所作的事（指政治层面的）对他们一点好处都没有。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 09:49
标题: 个人以为江核时期credit恢复最快
不好意思，九评我还真看过（标题），可惜连标题都没记住。本想把内容也好好看看，但看了开头就看不下去了，完全是共产党的语言，真真假假、虚虚实实。

共产党在49年时，其credit最好，但以后逐渐减少。邓小平掌权后，credit逐渐恢复，但到了8964，这个credit又降到低谷。胡温当政后，一直在努力恢复，不是没有新的问题，但也确实取得了一些成果，所以我也只能认同他们的政策。

法轮功曾经是被同情的，但他们成为法轮党后，credit也不断下降，而且我个人认为他们目前所作的事（支政治层面的）对他们一点好处都没有。

法轮功们别不爱听啊，欢迎讨论。。。

胡温当政后，credit只能是持平，奥运世博还不是江Core、良宇秀英语赚回来的，胡温只有维持，所谓反腐实为斗权，还降低了党的威信，破环党员形象，现在的支部生活~~~

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 09:50
量变发展到质变的时候你老人家早就闭眼了，看不到了。另外好奇地问你一句，你现在是不是在国内？加拿大晚上10点多一直上网上到第二天凌晨3点多？国内可正是你们这帮被人民养着的五毛们上网消化食的时间

呵呵，你还挺仔细。不过你错了，你觉得我的言论共产党会喜欢吗？你注意看看我的帖子，一天中哪个时间段的都有，你不会认为这是一个公用ID吧。

不要总是以小人之心度君子之腹。

我这辈子可能是看不到民主的中国了，但下一代人能看到也很好。所以，我们这一代人不能只做烧荒而不种树的事。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 09:59
标题: 老先生今天较劲呢
晚上好！

一天两天没问题，熬多了影响健康

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 10:01
标题: 回复：个人以为江核时期credit恢复最快
. . . . . . 胡温只有维持，所谓反腐实为斗权，还降低了党的威信，破环党员形象，现在的支部生活~~~

在这个问题上，我有不同看法。我现在认为共产党内有派性不一定是坏事，其结果有点像反对党，反而可以起到制约的作用。关键是要健全法制，而不能以派性决定一切。也许有一天共产党内的派性公开化，分裂成两个党，这也许是好事。但是不管怎么变，我希望一切都是和平的。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 10:06
晚上好！

你在哪儿？要不要我给你打个电话，向你问候一下，但我希望你的电话一定要有来电显示。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 10:12
标题: 回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
试想，邓交权于江指定接班人胡，江传位于胡指定接班人曾，胡传位于曾指定接班人习。。。

这样曾能保江，习能保胡，各自有能有自己的派系与对手周旋，和平过渡政权交接，江胡两系互相牵制不至于一派独大，在位的和下野的自然对立平衡，这个才是中国走出独裁体制的最佳道路。

但是，胡打破了平衡，走回独裁，民主道路又一次被堵死了。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 10:41
标题: 回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我不敢否定你的说法，也不敢同意你的说法。江有一个最大的问题就是他掌权时只是个傀儡，邓和李对他都起过很大的制约，后期虽然可以说了算了，但64的影响及老人对他不服，仍然放不开，所以显得比较软弱，改变了中共个人说了算的一些习惯。但如果让他继续掌权，就很难说了。

给我的感觉，胡温执政更接近内行领导。当然，近年来随着胡温的威信逐渐提高，强势领导的趋势有所抬头，但我相信，他已经不可能达到邓小平的权威了。

有进步就好，哪怕慢一点，千万不要倒退。本人属于那种宁慢三分，不抢一秒的人。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 11:05
标题: 回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我不敢否定你的说法，也不敢同意你的说法。江有一个最大的问题就是他掌权时只是个傀儡，邓和李对他都起过很大的制约，后期虽然可以说了算了，但64的影响及老人对他不服，仍然放不开，所以显得比较软弱，改变了中共个人说了算的一些习惯。但如果让他继续掌权，就很难说了。

给我的感觉，胡温执政更接近内行领导。当然，近年来随着胡温的威信逐渐提高，强势领导的趋势有所抬头，但我相信，他已经不可能达到邓小平的权威了。

有进步就好，哪怕慢一点，千万不要倒退。本人属于那种宁慢三分，不抢一秒的人。

谁也没有必要强迫被人接受自己的观点，我这只是个人的看法。但是江的后期完全有实力继续连任，但是江急流勇退了。对胡的政治权术已经领教，但说他的治理能力不敢苟同，现在理应是他执政的后期，如何交接、和平交接难度不小。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 11:14
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
谁也没有必要强迫被人接受自己的观点，我这只是个人的看法。但是江的后期完全有实力继续连任，但是江急流勇退了。对胡的政治权术已经领教，但说他的治理能力不敢苟同，现在理应是他执政的后期，如何交接、和平交接难度不小。

我的印象中，多数中国人对江泽民都没有好感，你是我见到的第一个愿意为江泽民说话的人。

江急流勇退了是邓小平定下的规矩，他根本没有实力改变老邓的方针。我相信胡也会按时退下，否则他不会有好下场。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 11:22
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我的印象中，多数中国人对江泽民都没有好感，你是我见到的第一个愿意为江泽民说话的人。

江急流勇退了是邓小平定下的规矩，他根本没有实力改变老邓的方针。我相信胡也会按时退下，否则他不会有好下场。

可能同是读书人的缘故，呵呵。关于胡俺没有好感，也不厌恶，就是没有看到他在位的丰功伟绩，再说他还有两年机会，或许下来了再评论比较客观一些。

本人不反共，只是从我国内师兄妹的消息看，支部生活的内容和质量大不如前了，才怀念起三个代表。

吃饭去了，呵呵。同志们继续。。。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 11:42
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
可能同是读书人的缘故，呵呵。关于胡俺没有好感，也不厌恶，就是没有看到他在位的丰功伟绩，再说他还有两年机会，或许下来了再评论比较客观一些。

本人不反共，只是从我国内师兄妹的消息看，支部生活的内容和质量大不如前了，才怀念起三个代表。

吃饭去了，呵呵。同志们继续。。。

胡也是读书人啊？还是清华的。你和江是校友？

我倒觉得胡在对台、和一些对外政策上处理得比较好，当然这也不全是他一人的功劳，江也应该有份。

我想，我在这里谈的胡和江，也不应该只是他们两个人。

“支部生活的内容和质量大不如前了，”？我不明白。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-3 14:58
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
胡也是读书人啊？还是清华的。你和江是校友？

我倒觉得胡在对台、和一些对外政策上处理得比较好，当然这也不全是他一人的功劳，江也应该有份。

我想，我在这里谈的胡和江，也不应该只是他们两个人。

“支部生活的内容和质量大不如前了，”？我不明白。

难道楼上是清华的？

胡在朝鲜问题的处理上有缺憾，但是金二也有一部分责任。但是为啥江时期就罩得住？

韬光养晦，把自己组织的原则也搞丢了，同盟也动摇了，国际共产的组织生活是解体了，内部各个支部的组织生活也走形式了，这还能聚集人气？如果还有朋友在国内过支部生活，你就明白我说的了。

为什么共产党人现在不提共产主义理想？人是要有理想需要奋斗目标的，无远虑必有近忧，一切向钱看，不贪污不腐败？和尚也想着吃荤，方丈却先放弃了拜佛，是一个男人就还俗去了，别说手下的人禁不住诱惑！

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 18:21
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
难道楼上是清华的？

胡在朝鲜问题的处理上有缺憾，但是金二也有一部分责任。但是为啥江时期就罩得住？

韬光养晦，把自己组织的原则也搞丢了，同盟也动摇了，国际共产的组织生活是解体了，内部各个支部的组织生活也走形式了，这还能聚集人气？如果还有朋友在国内过支部生活，你就明白我说的了。

为什么共产党人现在不提共产主义理想？人是要有理想需要奋斗目标的，无远虑必有近忧，一切向钱看，不贪污不腐败？和尚也想着吃荤，方丈却先放弃了拜佛，是一个男人就还俗去了，别说手下的人禁不住诱惑！

朝鲜问题很难说是谁的责任，不过从民主的角度讲，朝鲜想拥有核武也是他们的自由。当年毛泽东搞核武时，不是苏联撑着，也许会发生战争。当然，从中国的利益来讲，朝鲜半岛无核化是利益。

你对共产国际还挺有感情？

中国人还是有理想的，只不过共产主义已经让位给拜金主义。

作者: 罵甲 时间: 2009-6-3 18:41
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
当年毛泽东搞核武时，不是苏联撑着，也许会发生战争。
中国什么时间爆炸第一颗原子弹？？中苏又是什么时间开始交恶的？？苏联凭什么给中国撑着？？您是没睡醒还是不懂装懂呢？？

作者: 自亚西亚的狼 时间: 2009-6-3 18:51
首先应该说，只要向好的方向转变就好。

外力是需要的，但必须是正力而不是反力。

举例来讲，当你主观愿望是想做一件好事，但结果由于各种原因出错了。此时，如果我把你骂一顿，说得一无是处，你能接受并改变吗？也许你行，但很多人不行。所以不论做什么事都需要方式方法，良好的愿望不一定能带来良好的结果。

你的这种狡辩或诡辩一点意义都没有.党阶级(从无产升到权贵皇族)与民众阶级,都知道是怎么回事,只不过懒于做这种无用的争辩.党阶级用的是欺骗,镇压,控制...
何谓正力何又是反力? 64可说是正力吧? 可惜定论是一反动势力,反革命集团.镇压,你看党阶级多威风,一声令下,机枪,坦克,装甲车浩浩荡荡对着手无寸铁的小青年学生. 因为贪污腐化是党领导的. 只有党阶级才有这资格,能力和特权.所以说反贪污腐化就是反党就是反力,对吧?

作者: 三王米青卫他爹 时间: 2009-6-3 18:55
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
中国什么时间爆炸第一颗原子弹？？中苏又是什么时间开始交恶的？？苏联凭什么给中国撑着？？您是没睡醒还是不懂装懂呢？？

他确实是刚睡醒。他为了证明自己不都是在加拿大时间深夜上网，先上51冒个泡，迷惑一下你们这些傻瓜。你看，现在他是离线状态，我估计现在他是在上班的路上。加拿大时间10点左右他开完会看完报纸喝完第2杯茶就会出现在51上开始他的本职工作了

作者: 哪吒 时间: 2009-6-3 19:18
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
中国什么时间爆炸第一颗原子弹？？中苏又是什么时间开始交恶的？？苏联凭什么给中国撑着？？您是没睡醒还是不懂装懂呢？？

1964-10-16 中国爆炸第一颗原子弹

中国核武器的发展与中苏关系的破裂（1954-1962）

五十年代中苏同盟关系的破裂，是一个极为复杂的历史事件，长期以来引起学者的持久探讨。在这些研究中（不论是早期的研究还是依据苏联新近解密的档案写成的论著），都涉及到中国发展核武器的问题在中苏关系的演进中，特别是在中苏关系破裂中的相当重要的作用。近年来陆续出版和解密的中国和苏联方面的相关文献档案，对重新认识中国发展核武器的基本战略考虑，对重新解释中国核武器的发展与中苏关系演进的互动关系，特别是对重新解释苏联政策变化的动因以及此种变化对中苏关系破裂的影响，都提供了可资深入研究的史料基础，并由此研究认识到国家利益在中苏关系破裂过程中的不可忽视的作用。

一、中国发展核武器的基本战略考虑

美国现已解密的档案文献清楚地显示，在危机和战争中考虑对中国使用核武器，是美国外交和军事战略的重要组成部分。在整个50年代，中国曾经三次面临美国直接的和赤裸裸的核威胁。当年毛泽东决心与苏联结盟的原因之一，就是他担心新中国将面临美国等帝国主义国家的威胁。50年代中期以后，中国领导人认为，美国的主要进攻方向，在西线是德国，在东线是从海上来，就是中国。在朝鲜战争和第一次台湾海峡危机之后，中国开始高度重视核武器的发展，并将发展核武器界定为中国重大的国家利益。中国发展自己的核战略力量，主要是出于两个方面的考虑：首先是中国国家安全的需要，其次是未来中国的国际地位。从上述中国发展核武器的战略考虑，大致可以看出中国对待核战争和核武器的基本立场，那就是中国不怕核战争，但同时必须拥有核武器，这个政策立场一直贯穿中国发展核武器的进程之中。

为了尽快开展原子能的研究，尽早掌握核武器，中国首先成立中央一级的领导机构，并设立相应的科研部门，以统筹、指导和规划中国的核工业。1956年5月26日，周恩来出席中共中央军委会议，代表中共中央宣布发展导弹武器的决定；会议决定成立导弹管理机构（国防部五局）和研究机构（国防部第五研究所）。[①] 11月16日，第一届全国人大常委会第五十一次会议决定，设立第三机械工业部，主管中国核工业的建设和发展。[②]

中国发展核武器的战略方针已经确定，如何尽快地获得这些尖端的武器，是中国领导人急待解决的重大战略问题。在当时的背景下，争取苏联的支持和援助，是最佳的甚至是唯一的途径。

二、苏联的政策与中苏在核武器领域的合作

现有的文献表明，中国第一次请求苏联帮助中国发展核武器，是在赫鲁晓夫1954年10月访华期间。赫鲁晓夫对此没有做出任何承诺，他劝告毛泽东放弃这个打算，因为中国没有制造核武器所必需的工业基础和经济能力，暂时依靠苏联的核保护就行了。

但苏联并没有拒绝在和平利用原子能方面向中国提供援助，而中国则以和平利用原子能以及发展导弹技术为突破口，争取苏联对中国核武器发展的全面支持。苏联在1955年1月17日致电中国政府，建议在促进利用原子能和平用途的研究方面给中国以科学、技术和工业上的帮助。为此中国首先请求苏联帮助规划发展原子能的总体计划。1956年7月，中苏两国共同起草了《关于苏维埃社会主义共和国联盟为中华人民共和国在建立原子能工业方面提供技术援助的协定（草案）》。

在研制和发展导弹的问题上，中共中央在1956年8月17日致电苏共中央，请求苏联向中国提供全面的技术援助。苏联复电则建议首先为中国培养相关的技术人员，同时指示有关机关把导弹专业的教学计划和教学大纲、培养干部所需要的教具样品和技术说明送给中国。苏联还设想，从1957年的新学年开始，苏联高等学校将设立专门小组，可以接受50名中国学生，以便为中国培养导弹技术方面的专家。与此同时，出于经济上和战略上的考虑，中国主动提出考虑终止早前同苏联达成的有关和平利用原子能的协定。而中国的政策目标是争取苏联在发展核武器方面援助中国，这一政策得到苏联方面的积极响应。

此时苏联对待中国发展核武器问题的政策，同1954年赫鲁晓夫的态度相比发生了根本的变化，其变化的动因是同以下重要因素分不开的。首先，在中国发展核武器的问题上，苏联领导层面临的事实是，不论有没有苏联的援助，中国都将决心发展自己的核武器。在这种情况下，苏联通过对中国的援助，可以随时了解和掌握中国核武器发展的进程，并可能在一定程度上控制和影响这一进程。其次，苏联政策的变化，是赫鲁晓夫对中国在苏联党内斗争中对其大力支持，以及对中国在加强苏联在社会主义阵营中的影响方面所作努力的一个回报。第三，从1957年开始，为了同这一时期苏联外交政策的变化相适应，苏联希望通过签订核禁试条约，寻求缓和同西方特别是美国的紧张关系，而苏联的这一政策在很大程度上必须得到中国公开的积极支持。在这种情况下，赫鲁晓夫认为，获得中国支持苏联这一努力的最有效的途径，就是保证向中国提供发展核武器的技术援助。最后，从军事上看，赫鲁晓夫援助中国发展核武器的建议，在苏共中央内部，特别是在苏联军方内部，始终是一个引起重大争议的话题，反对的阻力很大。为了减轻苏联军方在这个问题上的阻力，赫鲁晓夫可能希望通过向中国提供核技术，换取中国同意在军事领域与苏联进行苏联军方当时所需要的密切合作。后来苏联向中国所提议的“长波电台”和“联合舰队”，则可能是赫鲁晓夫以及苏联军方这一意图的具体表现。

基于上述考虑，苏联同意向中国提供制造核武器的相关技术，而中共中央则认为，中国是一个大国，原子弹不可以没有，也不可以多搞，因为中国还是一个穷大国。既然苏联愿意提供帮助，中国就接受他们的帮助，制造少量的原子弹。1957年9月7日，聂荣臻率中国政府工业代表团乘专机离开北京赴莫斯科进行谈判。从9月10日开始，以聂荣臻为首的中国政府代表团和以苏联部长会议国家对外经济联络委员会主席别尔乌辛为首的苏联政府代表团正式开始谈判。为了便于谈判，双方各组成了军事、原子、导弹、飞机和无线电等5个小组。谈判进行得非常顺利，苏联基本上满足了中国的要求。

9月15日，中国代表团收到了别尔乌辛交来的苏方提出的《中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子工业的协议（草案）》（以下简称协议草案）。经过中苏双方进一步的谈判，10月15日，聂荣臻和别尔乌辛分别作为中苏两国的全权代表在《中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子工业的协定》（简称“10月15日协定”或“国防新技术协定”）上签字。协议共5章22条，在协定中，苏联政府答应在建立综合性的原子工业、生产与研究原子武器、火箭武器、作战飞机、雷达无线电设备以及试验火箭武器的靶场等方面对中国政府进行技术援助。

“国防新技术协定”签订后，中国还利用参加苏联十月革命四十“国防新技术协定”签订后，中国还利用参加苏联十月革命四十周年庆典，进一步与苏方商谈把中苏军事合作的某些主要问题落实下来，特别是关于加强中国海、空军建设，以便加速中国的国防现代化，这其中特别包括建立中国的原子能工业、生产原子武器、原子武器运载工具、建立军事航空工业以及潜艇建造等。

国防新技术协定签订不久，苏联即开始履行协定，向中国提供导弹设备和派遣专家。苏联还援建中国生产原子弹的关键设施----重水反应堆和回旋加速器。它们当时都建在北京市房山县坨里。火箭的研制与核武器的发展密切相关，其作用是保证向目标发射核弹头。从现有的史料看，苏联对中国核武器发展的主要援助包括：有关原子能工业发展的绝密技术（包括重水反应堆和回旋加速器）、可以发射核弹头的SS-1（8A11）和SS-2(8ZH38)型号的战术导弹、潜艇发射的弹道导弹（SLBMs）以及液态燃料的火箭R-11FM，提供了这些导弹和火箭的技术资料、设计、组装和生产。这些都是苏联当时最新或较为先进的装备。同时，苏联还在核技术的人才培养、原子弹和导弹试验靶场的选址、核技术的保密问题等方面向中国提供了不可缺少的援助，对中国核武器的发展起到了至关重要的作用。

当时中国国内对苏联援助发展核武器寄予非常高的希望。对于苏联的这些援助，中国领导人曾给予高度评价。

三、苏联政策的变化及其影响和后果

然而从1958年下半年起，由于中苏之间分歧和矛盾的发展，苏联开始收缩对中国的技术转让，只给中国一般技术，对高新技术特别是国防领域的尖端技术更是严格控制。1959年6月20日，苏共中央致函中共中央，信中称，苏联正在与美国、英国在日内瓦谈判禁止核武器试验的协议和正赶上苏联和美国政府首脑会议即将召开，为此苏联政府提出，先不把苏联原子弹的样品和设计的技术资料交给中国，待两年以后，“彻底澄清西方国家对于禁止实验核武器问题以及缓和国际紧张局势的态度”后在决定。这表明苏联援助中国发展核武器的政策开始发生重大的变化。苏联改变在核武器问题上援助中国的政策，与这一时期苏联外交政策的变化、军事战略的调整，特别是对苏中关系的重新评估密切相关。苏联外交政策的变化突出表现在赫鲁晓夫提出的“三和路线”，主张缓和国际紧张局势和进一步裁军，停止核试验。值得强调的是，除中苏两国在意识形态、对时代和国际形势的认识、对核战争和核武器的态度等问题上存在着重大的战略分歧外，苏联停止向中国提供核技术，还在于赫鲁晓夫和苏共领导人认为，“中苏关系正在逐步恶化，国防新技术实际上已经不存在了”。这一时期发生的“联合舰队”风波、第二次台湾海峡危机以及“导弹风波”等事件，都是中苏关系急剧恶化的重要表现，也是促使苏联决定停止援助中国核技术的重要起因。

这样，第二次台湾海峡危机期间及其以后，赫鲁晓夫开始担心苏联当初承诺援助中国核技术是不是操之过急，开始考虑不向中国提供原子弹的样品，终止与中国签订的相关协定。中共中央对苏联6月20日来信的反应是明确而激烈的。当时中共中央认为，中共中央认为，苏方毁约是中苏关系中的一个重大事件，说明赫鲁晓夫可能要在中苏关系上采取新的方针，这种新方针就是同西方主要是美国站在一起反对中国的方针。对此，毛泽东提议，对苏共中央的来信暂时不做答复，还要观察观察再说。但有一点是非常清楚的，那就是中共领导人相信，苏联即使在两年以后也不会执行有关协议了，他们决心克服种种困难，依靠自己的力量使中国成为核国家。更为重要的是，苏联的行动使得中国领导人相信，苏联是把两党的分歧扩大到国家关系领域，更加加深了对赫鲁晓夫以及苏共领导人的反感。同时中国领导人还认为，苏联的行为实质上是对控制中国的企图失败后对中国的打击报复。

在反复论证和权衡的基础上，中国对发展核武器的计划作了重大的调整。首先，调整任务和重新部署力量。1961年8月20日，聂荣臻给毛泽东写了题为《关于导弹、原子弹应坚持攻关的报告》。报告说，在原子能方面，争取4年左右建成一套核燃料生产基地，设计试制出初级的原子弹，5年或更长一些时间，建成更先进的一套生产基地，设计试制出能装在导弹上的比较高级的原子弹。1962年11月17日，根据中央关于加强原子能事业领导的决定，正式成立在中共中央直接领导下的中央专门委员会，由周恩来为主任。专委会的主要任务是加强中国原子能工业建设和加速核武器研制、试制工作以及和科学技术工作的领导。其次，争取从西方获取相关技术资料和设备。中央在1960年年中决定，为了加速国防科学研究部门的建设，可以向资本主义国家订些货，以解决各科学研究部门建设之急需。第三，依然没有完全放弃获取苏联的援助。1962年6月中国有关专家组赴莫斯科，与苏方进行了6次谈判。苏方在谈判中始终态度冷谈傲慢，最后片面宣布结束谈判，并以备忘录的形式向中方提出了设备方案。但苏方所提方案，主要存在不配套，不合理，援助方式不落实等问题。

这样，到1962年，中国不再指望可以从苏联得到任何援助，开始走上了自己发展核武器的道路。

四、结论

中国核武器的发展与中苏关系的破裂是一个互动的过程。从中国发展核武器的基本战略考虑看，中国领导人毫无疑问地把拥有核武器界定为中国重大的国家利益，而在当时的背景下，中国发展和获取核武器的最佳乃至唯一的途径，是争取得到苏联的援助。苏联向中国提供发展核武器的技术，虽然有其特殊的历史背景，但在1958年以前，苏联基本上按照国防新技术协定，向中国提供了发展核武器所需的技术和相关材料。1958年下半年以后，随着两国在意识形态、对时代和国际形势的认识以及对核战争和核武器的态度等问题上所存在的重大战略分歧日益扩大，中苏关系因“联合舰队”问题、第二次台湾海峡危机以及“导弹风波”等问题也不断恶化，这些事件直接或间接地促使苏联决定停止援助中国发展核武器。而苏联的行为不仅被中国判定为是“一般国际关系中罕见的”，是苏联“同西方主要是美国站在一起反对中国”的新方针，更为重要的是，苏联的行动使得中国领导人相信，苏联是把两党的分歧扩大到国家关系领域，实质上是对控制中国的企图失败后对中国的打击报复，同时还更加加深了中国领导人对赫鲁晓夫以及苏共领导的反感。因此，苏联停止援助中国发展核武器是中苏关系破裂的重要标志，由此也成为日后中苏论战的一个重要论题。

原文载于《当代中国史研究》2001年第3期和第4期，全文共37000字。

http://www.daichaowu.net/ztlw/000010_2.htm

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 21:46
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
中国什么时间爆炸第一颗原子弹？？中苏又是什么时间开始交恶的？？苏联凭什么给中国撑着？？您是没睡醒还是不懂装懂呢？？

你看，你自己不懂却要说别人装懂。

中俄都不希望朝鲜有核武器，但为什么美国不敢灭了这个流氓小国？是怕朝鲜的原子弹吗？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 21:51
你的这种狡辩或诡辩一点意义都没有.党阶级(从无产升到权贵皇族)与民众阶级,都知道是怎么回事,只不过懒于做这种无用的争辩.党阶级用的是欺骗,镇压,控制...
何谓正力何又是反力? 64可说是正力吧? 可惜定论是一反动势力,反革命集团.镇压,你看党阶级多威风,一声令下,机枪,坦克,装甲车浩浩荡荡对着手无寸铁的小青年学生. 因为贪污腐化是党领导的. 只有党阶级才有这资格,能力和特权.所以说反贪污腐化就是反党就是反力,对吧?

是谁在狡辩和诡辩？给我的感觉是你什么都不懂，充其量只知道皮毛，却要冒充教授。

跟你说多了也没用，建议你好好读读64学生领袖的反思文章后再说话。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 21:53
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
他确实是刚睡醒。他为了证明自己不都是在加拿大时间深夜上网，先上51冒个泡，迷惑一下你们这些傻瓜。你看，现在他是离线状态，我估计现在他是在上班的路上。加拿大时间10点左右他开完会看完报纸喝完第2杯茶就会出现在51上开始他的本职工作了

哈哈，你的手机有来电显示吗？如果有，给我号码，敢不敢？

作者: 罵甲 时间: 2009-6-3 22:02
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
你看，你自己不懂却要说别人装懂。

中俄都不希望朝鲜有核武器，但为什么美国不敢灭了这个流氓小国？是怕朝鲜的原子弹吗？
说你不懂，你嘴还挺硬！中国核爆炸是在中苏关系恶化以后进行的，苏联恨都来不及，为什么还要为中国撑着？？？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 22:28
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
说你不懂，你嘴还挺硬！中国核爆炸是在中苏关系恶化以后进行的，苏联恨都来不及，为什么还要为中国撑着？？？

你根本就看不懂我的帖子。你找个明白人给你解释一下吧。

作者: 罵甲 时间: 2009-6-3 22:46
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
你根本就看不懂我的帖子。你找个明白人给你解释一下吧。
怪不得人家把你当网特了？原来是懂你的人太少了

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-3 22:56
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
怪不得人家把你当网特了？原来是懂你的人太少了

我特想向你学习，也当个网特。

你看你注册不到两年，发帖已经超过4000；而我注册3年多了，才发帖500多，你肯定是经验丰富的老网特。我给你打工怎么样？

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-4 06:50
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
朝鲜问题很难说是谁的责任，不过从民主的角度讲，朝鲜想拥有核武也是他们的自由。当年毛泽东搞核武时，不是苏联撑着，也许会发生战争。当然，从中国的利益来讲，朝鲜半岛无核化是利益。

你对共产国际还挺有感情？

中国人还是有理想的，只不过共产主义已经让位给拜金主义。

回到这个正当防卫案件，当全社会拜金的时候，发生阿娇事件就不是偶然的了，而且随着拜金的继续，发生的几率就更大更频繁，受害的人数越多社会的反弹就越大。作为执政者，不能很好的控制和处理这类事件，你说胡总有没有责任？妇联在哪里？

韬光养晦，不是说啥事都闭一只眼，做老大就就要有老大的样子。慈禧太后还为一个小白菜案遣钦差，撤百余官员；这个阿娇案子，在这个网络时代我们胡总真的不知道吗？也许中南海的局域网被屏蔽了？

===============
北京大学法学院妇女法律研究与服务中心的声明

邓玉娇案件已经侦查终结了，警方公布的结论是“防卫过当”，这个结论隐去了一个重要的内容，那就是邓玉娇涉嫌的罪名，因为防卫过当只是一个量刑情节，而一个案件侦查终结警方必须对犯罪嫌疑人涉嫌的罪名下一个结论。如果是正当防卫，邓玉娇无需承担刑事责任，反而会成为手刃淫贼、惩恶扬善的英雄，如果是防卫过当，邓玉娇可能会因“故意杀人罪”、“故意伤害罪”等等中的某个罪名而被判决承担刑事责任，她最美丽的青春年华可能会在铁窗下度过。邓玉娇的命运依然扑朔迷离！

作为生活在社会底层的打工妹，邓玉娇本想用手中的修脚刀来创造属于自己的生活，这样的生活也许不富裕，但是会平静和安宁，但是在2009年5月10日的这一天，修脚刀却成为邓玉娇捍卫自己尊严和清白的自卫武器。这是一个弱女子为千百年来女性作为男人性欲工具的悲剧命运最刚烈也是最绝望的反抗和呐喊！

该案反映了老百姓关注的司法正义、官员腐败、社会断裂等等问题，但该案更以极端的方式暴露了在中国千百年来男权社会下对女性的歧视，特别是对她们人格和尊严的歧视和漠视！在邓贵大之流的眼里，女性只是他们发泄性欲的工具，而那些挣扎在社会底层、失去话语权的弱势群体--打工妹们则更是只有屈从！这也是邓玉娇案披露后在全国范围内引起强烈反响的原因之一，因为它打碎了最弱势的女子面对强权和凌辱只能逆来顺受的传统定型观念。但事实上，打工妹所承受的性别歧视和伤害远远不止这一点，在劳动权领域、婚姻家庭权利和土地权益等各个方面我们都能看到严重的社会性别歧视。她们需要得到政府和社会更多和更为全面的关注！

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-4 07:25
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
回到这个正当防卫案件，当全社会拜金的时候，发生阿娇事件就不是偶然的了，而且随着拜金的继续，发生的几率就更大更频繁，受害的人数越多社会的反弹就越大。作为执政者，不能很好的控制和处理这类事件，你说胡总有没有责任？妇联在哪里？

韬光养晦，不是说啥事都闭一只眼，做老大就就要有老大的样子。慈禧太后还为一个小白菜案遣钦差，撤百余官员；这个阿娇案子，在这个网络时代我们胡总真的不知道吗？也许中南海的局域网被屏蔽了？

===============
北京大学法学院妇女法律研究与服务中心的声明

邓玉娇案件已经侦查终结了，警方公布的结论是“防卫过当”，这个结论隐去了一个重要的内容，那就是邓玉娇涉嫌的罪名，因为防卫过当只是一个量刑情节，而一个案件侦查终结警方必须对犯罪嫌疑人涉嫌的罪名下一个结论。如果是正当防卫，邓玉娇无需承担刑事责任，反而会成为手刃淫贼、惩恶扬善的英雄，如果是防卫过当，邓玉娇可能会因“故意杀人罪”、“故意伤害罪”等等中的某个罪名而被判决承担刑事责任，她最美丽的青春年华可能会在铁窗下度过。邓玉娇的命运依然扑朔迷离！

作为生活在社会底层的打工妹，邓玉娇本想用手中的修脚刀来创造属于自己的生活，这样的生活也许不富裕，但是会平静和安宁，但是在2009年5月10日的这一天，修脚刀却成为邓玉娇捍卫自己尊严和清白的自卫武器。这是一个弱女子为千百年来女性作为男人性欲工具的悲剧命运最刚烈也是最绝望的反抗和呐喊！

该案反映了老百姓关注的司法正义、官员腐败、社会断裂等等问题，但该案更以极端的方式暴露了在中国千百年来男权社会下对女性的歧视，特别是对她们人格和尊严的歧视和漠视！在邓贵大之流的眼里，女性只是他们发泄性欲的工具，而那些挣扎在社会底层、失去话语权的弱势群体--打工妹们则更是只有屈从！这也是邓玉娇案披露后在全国范围内引起强烈反响的原因之一，因为它打碎了最弱势的女子面对强权和凌辱只能逆来顺受的传统定型观念。但事实上，打工妹所承受的性别歧视和伤害远远不止这一点，在劳动权领域、婚姻家庭权利和土地权益等各个方面我们都能看到严重的社会性别歧视。她们需要得到政府和社会更多和更为全面的关注！

我也认为邓玉娇事件不是偶然的，有特定的社会和人性基础。之所以这样说，是因为当政者在引导社会风气上没做好，负有不可推卸的责任；但在这个环境下，发生这种极端事件的也只是少数人，或者说不是碰到这种事的人都会采用这种办法，这是个性问题。拜金主义是好是坏我不予评论，但我更倾向于在这个案件中权利的恶性膨胀占主导地位。如果一切都用钱来说话，很多事反而变简单了，这是我在北美生活的体会。

执政者确实应该很好的控制和处理这类事件，但中国社会的关系网比任何一个国家都要发达，就是让胡总去断此案，我看他也很难办好。首先他根本就得不到事实真相，控辩双方都会努力为自己开脱，再加上起哄的，真话也不会有人信。我现在是谁说的都不敢信，只能相信逻辑上比较合理的，但不一定是真实的。

妇联在哪里？你不是把北大法学院妇女法律研究与服务中心的声明搬来了吗！这个声明我看过，感觉有点儿弱智，不像法学工作者说的话，在此不评论了。

作者: 文月 时间: 2009-6-4 07:29
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
有人说你是从中国来的五毛. 是不是?

我也认为邓玉娇事件不是偶然的，有特定的社会和人性基础。之所以这样说，是因为当政者在引导社会风气上没做好，负有不可推卸的责任；但在这个环境下，发生这种极端事件的也只是少数人，或者说不是碰到这种事的人都会采用这种办法，这是个性问题。拜金主义是好是坏我不予评论，但我更倾向于在这个案件中权利的恶性膨胀占主导地位。如果一切都用钱来说话，很多事反而变简单了，这是我在北美生活的体会。

执政者确实应该很好的控制和处理这类事件，但中国社会的关系网比任何一个国家都要发达，就是让胡总去断此案，我看他也很难办好。首先他根本就得不到事实真相，控辩双方都会努力为自己开脱，再加上起哄的，真话也不会有人信。我现在是谁说的都不敢信，只能相信逻辑上比较合理的，但不一定是真实的。

妇联在哪里？你不是把北大法学院妇女法律研究与服务中心的声明搬来了吗！这个声明我看过，感觉有点儿弱智，不像法学工作者说的话，在此不评论了。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-4 07:35
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
有人说你是从中国来的五毛. 是不是?

我真希望有人给我钱，但到目前为止，我还是在现实中打工挣钱，好在是份专业工作，上班时可以上网干点私活。

从发帖数来看，我远不如说我在中国的人多，那我能不能说他是5元党，因为他积极性比我高。

说句吹牛的话，只要共产党中宣部有少数人具备我的水平，中国也不至于这么乱。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-4 07:41
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我也认为邓玉娇事件不是偶然的，有特定的社会和人性基础。之所以这样说，是因为当政者在引导社会风气上没做好，负有不可推卸的责任；但在这个环境下，发生这种极端事件的也只是少数人，或者说不是碰到这种事的人都会采用这种办法，这是个性问题。拜金主义是好是坏我不予评论，但我更倾向于在这个案件中权利的恶性膨胀占主导地位。如果一切都用钱来说话，很多事反而变简单了，这是我在北美生活的体会。

执政者确实应该很好的控制和处理这类事件，但中国社会的关系网比任何一个国家都要发达，就是让胡总去断此案，我看他也很难办好。首先他根本就得不到事实真相，控辩双方都会努力为自己开脱，再加上起哄的，真话也不会有人信。我现在是谁说的都不敢信，只能相信逻辑上比较合理的，但不一定是真实的。

妇联在哪里？你不是把北大法学院妇女法律研究与服务中心的声明搬来了吗！这个声明我看过，感觉有点儿弱智，不像法学工作者说的话，在此不评论了。

我说邓玉娇事件是一个极端的拜金主义事件，而不是一个简单的性侵犯案件。其特殊性表现在邓贵大用一沓钱抽打邓玉娇，这个情节多次出现在公安的官方纪录之中。控辩双方都不否认的话，我认定这个是事实，你应该也不会质疑这一点吧。

目前拜金主义盛行的中国大陆，就是有人（邓贵大等）以为钱可以买来一切，符合你的“如果一切都用钱来说话，很多事反而变简单了，这是我在北美生活的体会。”但是，实际上钱是买不来一切的，这个是我在北美生活的体会（和你有些不一样啊）。男人有选择女人的权利，女人也有选择男人的权利，这个或许称呼其为“交配权”吧，这个权力不是钱可以买到的，也不一定要靠钱去交易。向钱看可以，不能提倡一切向钱看！

中国的妇联在哪里？整件事情到现在结了案还是没有出现这个为女性声张正义的组织，连这个所谓的“北大法学院妇女法律研究与服务中心”也出头了，说明北京知道的人不少，但是主管部门就是韬光养晦去了，不是吗？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-4 07:54
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我说邓玉娇事件是一个极端的拜金主义事件，而不是一个简单的性侵犯案件。其特殊性表现在邓贵大用一沓钱抽打邓玉娇，这个情节多次出现在公安的官方纪录之中。控辩双方都不否认的话，我认定这个是事实，你应该也不会质疑这一点吧。

目前拜金主义盛行的中国大陆，就是有人（邓贵大等）以为钱可以买来一切，符合你的“如果一切都用钱来说话，很多事反而变简单了，这是我在北美生活的体会。”但是，实际上钱是买不来一切的，这个是我在北美生活的体会（和你有些不一样啊）。男人有选择女人的权利，女人也有选择男人的权利，这个或许称呼其为“交配权”吧，这个权力不是钱可以买到的，也不一定要靠钱去交易。向钱看可以，不能提倡一切向钱看！

中国的妇联在哪里？整件事情到现在结了案还是没有出现这个为女性声张正义的组织，连这个所谓的“北大法学院妇女法律研究与服务中心”也出头了，说明北京知道的人不少，但是主管部门就是韬光养晦去了，不是吗？

我认为在这个case中，钱只是一个表象，关键是权，特别是案发后发生的一系列事情上，更体现了权力的作用。你想，如果单纯是因为钱的事，老百姓能这么群情激愤吗？

在中国，钱和权有时很难分开；但在这里，很容易分开，不知你是否同意？

判案的事不归妇联管，他们现在要插手是越权，会干扰司法公正。当然他们可以帮忙提供律师和人道帮助。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-4 08:01
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我认为在这个case中，钱只是一个表象，关键是权，特别是案发后发生的一系列事情上，更体现了权力的作用。你想，如果单纯是因为钱的事，老百姓能这么群情激愤吗？

在中国，钱和权有时很难分开；但在这里，很容易分开，不知你是否同意？

判案的事不归妇联管，他们现在要插手是越权，会干扰司法公正。当然他们可以帮忙提供律师和人道帮助。

请教你一个问题：“在哪里可以用一沓钱抽打别人？”
我以为无论在哪里，这种行为是不能被接受的，这个是触发邓玉娇拔刀出手的关键，所谓权力插手是以后的事情。

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-4 08:08
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
请教你一个问题
我以为无论在哪里，这种行为是不能被接受的，这个是触发邓玉娇拔刀出手的关键，所谓权力插手是以后的事情。

你看，你钻牛角尖了吧，我从来没说用钱打人对，我只是说权力的恶性膨胀导致中国出现了很多官民对抗的事（你不是想为共产党官员开脱吧？）。

如果你一定要问我“在哪里可以用一沓钱抽打别人？”我只能回答，在流氓那里。

这件事如果没和权力搅在一起，仅是一个流氓案件的话，不会激起公愤，老百姓也不会怀疑公检法的公正性。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-4 08:14
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
你看，你钻牛角尖了吧，我从来没说用钱打人对，我只是说权力的恶性膨胀导致中国出现了很多官民对抗的事（你不是想为共产党官员开脱吧？）。

如果你一定要问我“在哪里可以用一沓钱抽打别人？”我只能回答，在流氓那里。

这件事如果没和权力搅在一起，仅是一个流氓案件的话，不会激起公愤，老百姓也不会怀疑公检法的公正性。

那么事情现在看似已经告一段落，这么结案你满意吗？政府是不是需要在结案之后出来整治一下风气（现在不妨碍司法公正了）？

作者: Old-Gentleman 时间: 2009-6-4 08:21
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
那么事情现在看似已经告一段落，这么结案你满意吗？政府是不是需要在结案之后出来整治一下风气（现在不妨碍司法公正了）？

我不知道我是否满意，因为我不认为事情已经完结，况且我也不知道事实真相。

政府“整治一下风气”？整治什么风气？我认为应该整顿吏治，过去应该做，今后也要继续做。

我要去干活了，恕不能及时回帖。（一帖才5毛，500多帖还不如我上一天班，不能因小失大。

）

作者: GPS1 时间: 2009-6-4 08:46
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回
一帖才5毛，500多帖还不如我上一天班，不能因小失大。

大哥啊，据说轮子的贴子已经从5毛/贴，降到3毛/贴了，他们现在已经该名叫3毛党啦。原因当然是经济危机啦。主子没钱，奴才当然也穷啦。他们现在要多加班才能糊口。难啊。

我也得忙去了。

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-6-4 09:25
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：个人以为江核时期credit恢复最快
我不知道我是否满意，因为我不认为事情已经完结，况且我也不知道事实真相。

政府“整治一下风气”？整治什么风气？我认为应该整顿吏治，过去应该做，今后也要继续做。

我要去干活了，恕不能及时回帖。（一帖才5毛，500多帖还不如我上一天班，不能因小失大。

）

的确不能玩物丧志，整顿吏治是胡老大的事情，咱先把手头活干完，然后到广场凑热闹去。遥远的阿娇哪里有这边黑衣白衣有趣，还有装死表演，就此别过阿娇案。

欢迎光临无忧论坛 (https://bbs.51.ca/)