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标题: 爱国？恨国？一杯酸奶引发的爱国激辩 [打印本页]

作者: 空中茉莉 时间: 2009-5-20 08:06
标题: [评论]爱国？恨国？一杯酸奶引发的爱国激辩
爱生活

作者: herezadeal 时间: 2009-5-20 08:09
好文章，支持!
移民多年，对祖国的情结有着千丝万缕的联系，每每都在爱与恨的交集争扎。有爱生恨，爱恨交加，爱中有恨，恨中有爱，这才是真感情。

作者: 小心谨慎 时间: 2009-5-20 08:09
标题: 回复：[评论]爱国？恨国？一杯酸奶引发的爱国激辩
爱生活

:clap: :clap:

作者: google007 时间: 2009-5-20 08:19
标题: 没有生活，爱从何来？

作者: 吸尘器 时间: 2009-5-20 08:23
想爱就爱，恨也无罪。

作者: Rjia 时间: 2009-5-20 08:53
标题: 爱国？恨国？一杯酸奶引发的爱国激辩
甲嫂和乙嫂都是从中国来的吧？他们现在都是在加拿大超市说话吗？对哪生产的酸奶的喜爱，根据个人的口味，最多也就是对不同厂商生产的产品的喜爱与不喜爱，跟爱国与不爱国有那么直接的关系吗？那个爱国的大嫂不是也天天在加拿大生活，天天在加拿大的超市里买东西吗？

作者: mengxizhang 时间: 2009-5-20 09:01
这个话题纯属一个人的生活习惯问题，与爱国或是恨国，根本扯不到一起。风马牛不相及。

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-20 09:24
作者恨国是他的自由,只要他不危害中国人民的利益.如果全中国人民选择把爱国政治化也是中国人民的民主,作者反对也是无效的.

中国原来的宪法就有坚决惩办卖国贼的条款，只是后来给偷偷的删除了，变成了禁止叛国之类的，模糊了概念．这个删除是否民主还有待商榷．

作者: 绿林好汉 时间: 2009-5-20 11:22
爱国恨国都是对中国关心的结果，就像有的人对孩子溺爱，有的人对孩子严加管教，都是为了孩子好，至于那个更好更有效可以讨论，但千万不要给对方先扣个帽子，这样就无法就事论事，整天在那人身攻击了。

不给对方扣帽子，也不要给自己带高帽，以为天下就你自己爱国。对于国内的一些弊端就是要说，这样才能使中国进步，最可气的是在国内时共产党不允许批评共产党，到国外就是来享受说话的自由来了，还有些人还想用国内那一套对老百姓的言论自由来打压，你说这些人可气不可气，可恶不可恶？

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-20 11:35
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！

作者: weichen2005 时间: 2009-5-20 11:45
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！

各有各的爱好，你喜欢左，人家喜欢右。都是普通人的自由选择。
这里抨击本国政府政党的帖子很多，大选前更多。

作者: 罵甲 时间: 2009-5-20 11:51
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！
不要说别人，看看你自己转载的哪一篇文章不是抹黑当今的中共和中国政府的？？？

作者: 绿林好汉 时间: 2009-5-20 11:57
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！

在加拿大就是有言论自由。你看自由党的 Michael Ignatieff 不是动不动就和保守党唱反调吗？保守党打压了吗？当然两个政党相互攻击，但都在遵守相同的游戏规则，不像共产党不按常理出牌，并制定对他有利于的规则，这样的游戏怎么玩呀。

两党相争的结果老百姓得利，不是吗？有人监督对方，政府也就廉洁了。

至于种族歧视是一个长久的历史问题。当你被不公平对待和歧视时你一定不要懦弱，要起来抗争。我觉得在国外，从法律到舆论给了你应有的权利，用不用是你的问题了。可喜的是奥巴马当总统，说明少数族裔的地位是很高的。

个人感觉国内的歧视比国外还严重。许多农村人到城里，被瞧不起，只能干下等的工作（和我们新移民很像）。工作单位等级森严，当领导的为自己谋利益，好处都自己沾了，那来的公平。不像在加拿大，不论你干什么工作，都是挣钱养家，生活苦点，但至少还能保持自己的尊严。

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-20 12:01
不要说别人，看看你自己转载的哪一篇文章不是抹黑当今的中共和中国政府的？？？

除了一些反面教材，我转来的文章从不抹黑中国，也不抹黑中国政府和中国共产党。不过我转来的文章反映中国的黑暗面，也反映美国的黑暗面。我们反对的是中国和美国的特权阶级和剥削阶级。那些腐败贪官，无良议员，金融高管，资本家，侵略者，掠夺者，以及所有剥削人，压迫人的人和国家．

作者: 独立意志 时间: 2009-5-20 12:02
标题: 老话题又来了。吵死人。
其实，你们想方设法、远渡重洋、住在这里、不想回去，就已经明确而坚定地说明了问题。再说那啥，不觉得太矫情了吗？

PS, 顺便看一下唐的新作。

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-20 12:04
在加拿大就是有言论自由。你看自由党的 Michael Ignatieff 不是动不动就和保守党唱反调吗？保守党打压了吗？当然两个政党相互攻击，但都在遵守相同的游戏规则，不像共产党不按常理出牌，并制定对他有利于的规则，这样的游戏怎么玩呀。

两党相争的结果老百姓得利，不是吗？有人监督对方，政府也就廉洁了。

至于种族歧视是一个长久的历史问题。当你被不公平对待和歧视时你一定不要懦弱，要起来抗争。我觉得在国外，从法律到舆论给了你应有的权利，用不用是你的问题了。可喜的是奥巴马当总统，说明少数族裔的地位是很高的。

我没有说加拿大没有言论自由，只是某些走狗会不会利用而已。整天舔着脸唱这里的赞歌，算是用到这里的言论自由么？

作者: 一粒散沙 时间: 2009-5-20 12:07
<QUOTE>
还有一对从香港移民加拿大30多年的老夫妇更对我表达了淳朴的爱国观：“国一定要爱，我们身居海外，根却在中国，中国的荣辱就是我们的荣辱，所以去年四川地震我们看着电视不停地哭，并毫不犹豫地捐钱赈灾！”
</QUOTE>

不知道老人家有没有儿孙辈？他们的儿孙辈是在中国还是加拿大？“落地生根”，人落在哪里，根就生在哪了，没有人挪了，根不移的道理 - 除非那是个死人。

作者: 一粒散沙 时间: 2009-5-20 12:10
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！

“抨击中国抹黑中国”也是自由的一部分 - 不允许“抨击中国抹黑中国”绝对算不上自由。“敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！” - 作为加拿大公民，加拿大利益优先。如果你是中国公民，加拿大保证你这个自由。

作者: 绿林好汉 时间: 2009-5-20 12:16
我没有说加拿大没有言论自由，只是某些走狗会不会利用而已。整天舔着脸唱这里的赞歌，算是用到这里的言论自由么？

加拿大也有不好的地方呀。比方说税太重，养了很多吃闲饭不干活的人，我也天天骂，但给你说有用吗？

我所用的武器是要加税的党我不投，这也算表达我的意见了，用处不大，但至少也有份儿。

作者: mahu 时间: 2009-5-20 12:17
没仔细看题目，还以为是《一杯酸奶引发的血案》呢，心想，咦？又出了新的山寨版？！

就进来了，留个脚印！

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-20 12:34
“抨击中国抹黑中国”也是自由的一部分 - 不允许“抨击中国抹黑中国”绝对算不上自由。“敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！” - 作为加拿大公民，加拿大利益优先。如果你是中国公民，加拿大保证你这个自由。

中国也给中国公民中国利益优先的自由。这一点中国不比加拿大差。

作者: 专治变态人格 时间: 2009-5-20 13:07
“抨击中国抹黑中国”也是自由的一部分 - 不允许“抨击中国抹黑中国”绝对算不上自由。“敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！” - 作为加拿大公民，加拿大利益优先。如果你是中国公民，加拿大保证你这个自由。

像吴先生这样到今天仍然力挺四人帮，想拖中国倒退的人，跟他讲道理是没用的。他想回四人帮时代，到加拿大来干嘛？赶紧移民到北朝鲜，还能赶上几天金王朝时代，再耽误到那里也赶不上了。

作者: aaazzz 时间: 2009-5-20 14:00
最不爱国的是英国人！明明加拿大美国的主流是英裔，但他们却不奔向祖国的怀抱成为united kingdom的其中一员，偏偏自立门户，叫什么美国、加拿大

这就对了啊！”他们却不奔向祖国的怀抱成为united kingdom的其中一员，偏偏自立门户，叫什么美国、加拿大“，但把”united kingdom的“老太婆当祖宗贡着。
我也没有”奔向祖国的怀抱成为“大陆的其中一员，偏偏自立门户，到加拿大来占块土地，整天嘲讽民猪体制。

作者: velocity 时间: 2009-5-20 19:59
标题: 美国的独立战争为了什么？
美国独立战争前，大部分的人民祖籍是英国及大不列颠联合王国的人们，都和英国有千丝万缕的联系。但是，在美洲这个新兴的国家面前，敢于对母国说“不”！！中国人或受中国文化影响的国家的人能做到这一点吗？？
反思一下吧！这就是美国真正成为世界老大的原因！是这个民族敢于冒险，敢于“移风易俗，改造世界”的动力！
很多人因为长着自己认为难以融入主流社会的脸，所以觉得自己被主流社会排斥，所以在“母国”找到心灵的慰藉。如果，这些人都有一张主流社会的脸，这种对“母国”依恋的感觉马上会大打折扣！看来，还是个人主义在作祟！

作者: 森林木 时间: 2009-5-20 22:32
好文！

作者: jiajia2007 时间: 2009-5-20 22:58
标题: we have no choice
we have no choice,if i can choose i want to be born here

作者: 多羡鱼少结网 时间: 2009-5-20 23:21
不光中国人这样，全世界各国人都一个样。就此话题仔细想想身边还真有些个例子：

--家里请的调琴师是个乌克兰老头，一说乌克兰可来劲了：”一开始来时不行没条件，现在我每年都要回去呆两个月，就是想回去“。你说你何必呢？既然想回去后别回来不就结了；

--邻居有对老头老太，院子边常年挂着欧洲两国的国旗，原来这对老夫妇来自那两个国家，国庆时什么的也整出一面大点的枫叶旗挂出。看得出来很是思念故土，同理，你思念回去不就得了；

--单位有个意大利同事，他那一亩三分地总整个红绿白旗挂着。朋友，这是加拿大，你给加拿大人干活在工作场所就得挂枫叶旗；

--斯里兰卡人忙乎了好几个星期，你说你支持家乡父老和政府干，你回去干不是更好，你在这忙乎个啥？；

--芝加哥中国城有副对联，只记得一联是落地生根什么什么的，那意思是说到哪儿就要好好干闯出一片天。另一联是饮水思源什么的，意思是说走到哪都别忘了是中国人，根在那。你说你出来就出来得了，还思个什么源，愿意思源回去别回来家乡水有的是，管够。

。。。。。。。。

作者: 独立意志 时间: 2009-5-20 23:21
标题: 十分同意。
<QUOTE>
还有一对从香港移民加拿大30多年的老夫妇更对我表达了淳朴的爱国观：“国一定要爱，我们身居海外，根却在中国，中国的荣辱就是我们的荣辱，所以去年四川地震我们看着电视不停地哭，并毫不犹豫地捐钱赈灾！”
</QUOTE>

不知道老人家有没有儿孙辈？他们的儿孙辈是在中国还是加拿大？“落地生根”，人落在哪里，根就生在哪了，没有人挪了，根不移的道理 - 除非那是个死人。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-21 06:59
标题: 爱自己和与自己密切相关的人吧！

好文章。

很多情况和时候，爱就是恨，恨就是爱。爱和恨也是因地制宜，随时变通的。因此想爱就爱，想恨就恨吧！相比言论自由来讲，爱和恨的自由无法剥夺。但是爱和恨终究有其内在的原因。如果爱国和爱政府不是出自于爱自己的原因，那么这种爱国或爱政府就不令人感到虚伪，也让人觉得虚幻。虚伪和虚幻地象一个五彩的闪烁的泡沫。

值得警惕的是：一些人在兜售其所谓爱国和爱政府的论调时，其目的恰恰是为了其个人利益和集团利益。

保险的爱是爱自己。坦率的爱也是爱自己。当然人是社会的人，（但不是政府的人）人对自己的爱不应该被孤立成狭隘的爱。人还要关爱与自己息息相关的集团（或者说阶级）和族群的利益。事实不是如此吗？！只不过是有人想掩盖这一事实。

爱自己和与自己密切相关的人吧！至少在这个所谓不该被我们爱的国家里，自私一些吧！

后话：当其他族裔的人明显以族群的角度贬低和诋毁我的时候，为了保护自己和反击其谬论，我才会尽力提高祖籍国的形象和中华民族的形象。我常采用的解释是：哪个族裔里都有好人和坏人，哪个族群都有权势群体和弱势群体。我是本族裔里的好人。所以说是因地制宜，随时变通的。归根到底是爱自己。试着反过来思考一下，一个人只爱国，不爱自己。有多少只爱国，不爱自己的人？如果一个国家里的人都不值得被爱，或不需要被爱，这个国家值得被爱吗？！

作者: velocity 时间: 2009-5-21 07:04
标题: 回复：回复：we have no choice
实不相瞒，俺有更进一步的想法呢：做一个born here的白人

看过你发的帖子，喜欢你的直言直语！比那些心里想的，和嘴里说的完全不一样的那些虚伪的人士，更值得让人尊敬和喜欢！
很多事情实质上都是人性的选择，比如，大家都不喜欢黑人（不仅仅是中国人，很多其他民族的也如此），并不是黑人比其他人差，因为他们的长相使然。俺们东亚人也长得英俊，漂亮的人不多，所以大家都比较敏感种族歧视，害怕别人歧视我们。其实大可不必！大家都有做人的自尊心，愿意交往就交往，不愿意各走各的路。不论怎样，这个世界就是这样多彩多姿的！（所以，非常佩服那些外嫁女，为了取悦那些老外，要做出多大的人格牺牲！真是“无耻者无畏”）。
说一个故事，也许对大家都有启发：
大清时，李鸿章出访英国，在英国女王招待他的宴席上，李抓起鸡腿就往嘴里塞，看得英国那些皇亲国戚和大臣目瞪口呆；英女王为掩饰尴尬，或出于维护大清总理的面子，也抓起放在前面的鸡腿就啃起来了，那些大臣看到女王都如此，也就都群起仿效了，从此，西餐时，吃鸡腿可以用手抓的惯例。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-5-21 07:15
标题: 你这是用忘我的爱表达你的忿忿不平吗？！
实不相瞒，俺有更进一步的想法呢：做一个born here的白人

你这种对白人的爱是不是由对白人的恨而生出的？！

作者: stay carlm 时间: 2009-5-21 07:31
作者恨国是他的自由,只要他不危害中国人民的利益.如果全中国人民选择把爱国政治化也是中国人民的民主,作者反对也是无效的.

请问什么叫"危害中国人民的利益"? 什么是中国人民的利益? 又有谁可以有这个权力说: 这是中国人民的利益?

还有你的那个如果，简直是屁话。全中国人民的选择可能都一致吗? 中国什么时候都有一样的选择了? 没有，别说中国没有，就是美国，日本，德国都不可能有。

所以说你说的是屁话，没一句对的。拜托，讲以前想想清楚再讲。

作者: 吴蜀人 时间: 2009-5-21 09:31
我上面说的是民主和自由的基本原则．自由是个人的，只要不危害他人．民主就是大多数人说了算．按照民主的原则，如果大多数的中国人民选择把爱国政治化,作者反对也是无效的.也许加一个＂大多数＂表达更清楚．请你仔细想想，民主和自由是否这么个道理？

不要武断地说别人说的话没有一句是对的．这像老大妈吵架的口气

作者: 任命 时间: 2009-5-21 15:52
标题: 回复：老话题又来了。吵死人。
不是不想回去,只是在加拿大混几年竞争力大大减弱,跟不上国内潮流.就只能在这继续熬日子.很多人都是这原因留下的.那些在国内没本事混个人样,而在加拿大"新生"的恨国人士,就只是这些在51上对祖国骂街的了.

作者: 任命 时间: 2009-5-21 16:05
标题: 回复：we have no choice
we have no choice,if i can choose i want to be born here
SO YOU CHOOSE TO BECOME A LACQUEY HERE.RIGHT?

作者: 任命 时间: 2009-5-21 16:17
作者恨国是他的自由,只要他不危害中国人民的利益.如果全中国人民选择把爱国政治化也是中国人民的民主,作者反对也是无效的.

中国原来的宪法就有坚决惩办卖国贼的条款，只是后来给偷偷的删除了，变成了禁止叛国之类的，模糊了概念．这个删除是否民主还有待商榷．
说得对,写的很好,很简明. 只是奇怪居然还有人愚蠢到看不懂.不知道大多数中国人的选择就是全国的选择.

作者: 任命 时间: 2009-5-21 16:29
可悲的是在国内做顺民阿Q,到了西方就１８０度做了趾高气扬的西方走狗的出国者．到这里来是为了享受抨击中国抹黑中国的言论自由？西方政府和骄傲的西方人很欢迎呢，当然会给你这个自由！

如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！
好,说得好.
那些在国内当面点头哈腰屁都不敢放一个,跑到西方就对西方政府点头哈腰,开始对祖国背后放黑枪极尽抹黑事能的.不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.

作者: 字一行 时间: 2009-5-21 17:37
“如果以为这里有真正的言论自由，真正利用这里的言论自由，多抨击一下本国政府，本国医院，本国社会，不平，不公，人剥削人，人压迫人的黑暗面．以帮助本国的普通人和弱势群体．敢于逆着西方人，西方媒体的语调，为中国和中国人说话，才有骨气！”

利用议论自由不是与西方开战，而是要在西方保障自己的权利，争取自己的利益。难道一逆西方人，就能表示出中国人的骨气来吗？那你何必来这里斗气呢？

作者: velocity 时间: 2009-5-21 20:57
标题: 这话好像很熟悉嘛！
好,说得好.
那些在国内当面点头哈腰屁都不敢放一个,跑到西方就对西方政府点头哈腰,开始对祖国背后放黑枪极尽抹黑事能的.不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.

1，那些在英国内当面点头哈腰屁都不敢放一个,跑到美洲就开始指手画脚，想要闹独立了,开始对英国背后放黑枪极尽抹黑事能的.不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.
-------这是英国政府当时抨击闹独立的华盛顿等人物的评语

2，那些在国统区内当面点头哈腰屁都不敢放一个,跑到共产党根据地，就对苏区政府奉承拍卖，点头哈腰,开始对合法的国民政府背后放黑枪极尽抹黑事能的.不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.
-------这是国名党政府当时抨击进步人士的评语

3，那些在大清政府衙门当面点头哈腰屁都不敢放一个,跑到国外就对东洋政府点头哈腰,开始对大清国背后放黑枪极尽抹黑事能的.不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.
-------这是大清政府当时抨击孙中山等推翻清政府人物的评语

4，那些在国民政府当面点头哈腰屁都不敢放一个,暗地里勾结共党，收集国民政府情报，提供给共产党，违背国父的教诲，不论它的目的如何,从人格来讲它就是低贱的,一生的奴才.
-------这是国民政府抨击潜伏在政府中间谍的评语
.......
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作者: 且听枫吟 时间: 2009-5-21 22:24
[QUOTE="herezadeal"]
好文章，支持!
移民多年，对祖国的情结有着千丝万缕的联系，每每都在爱与恨的交集争扎。有爱生恨，爱恨交加，爱中有恨，恨中有爱，这才是真感情。
[/QUOTE支持你,也支持楼主,总算有一篇好文章真性情,.

作者: 且听枫吟 时间: 2009-5-21 23:03
标题: 1
好文，但有缺陷。酸奶没有普世标准，但一杯酸奶的背后是有普世价值的，看不到这点，爱国主义必将成为无头苍蝇，必将成为统治工具，也必将成为分隔华人的壁垒。所以413是可笑且可悲的。

作者: 且听枫吟 时间: 2009-5-21 23:19
[QUOTE="吴蜀人"]
我上面说的是民主和自由的基本原则．自由是个人的，只要不危害他人．民主就是大多数人说了算．按照民主的原则，如果大多数的中国人民选择把爱国政治化,作者反对也是无效的.也许加一个＂大多数＂表达更清楚．请你仔细想想，民主和自由是否这么个道理？

不要武断地说别人说的话没有一句是对的．这像老大妈吵架的口气

[/QUOTE但是民主还是个动态的过程且需要条件，起码的几条是言论自由新闻自由并且选民不会因言获罪，强权不会以军队维持某一党派的专政和利益，缺了这些奢谈什么民主。广大民众的选择是在充分比较的基础上吗，连个民意测验，我说的是真正公开不受干扰的，敢吗，更别说公投了。

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