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标题: 六四大和解：戴晴提南非模式引起回响 [打印本页]

作者: 大山侠客 时间: 2009-3-5 13:23
标题: [评论]六四大和解：戴晴提南非模式引起回响
这个话题好像永远没完没了似的，恶心透顶！！！

:cool:

作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 13:37
Agree with most of Dai Qing's viewpoints.

作者: gongyu 时间: 2009-3-5 13:45
没有言论自由,就没有所谓真相,没有真相,又哪来的所谓和解?

作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 13:58
我靠，有完没完啊！

我认为６４的结论50年后再定也不迟！等这帮参与的人都老的不能动了，死的差不多再说吧！６４不能让当事人评论，留给后人用历史的眼光看问题吧！

典型的瞎折腾！就怕中国不乱！

作者: 哪吒 时间: 2009-3-5 13:59
要实现六四大和解必须要有一个前提条件，那就是大陆共产党政府必须放弃自己主张的政治制度，实行西方民主制度。

那大陆共产党现在有可能这么做吗？

:no:

作者: 从来没有救世主 时间: 2009-3-5 14:19
标题: 六四是老邓效法毛式文革的一次政治革命
http://www.popyard.com/cgi-mod/p ... ;num=151339&r=0

89学运起因，我从一些搞学生政工的人了解的实际情况是，各高校学生最初是各校党委团委组织去游行的，团委的老师打大旗带队；上面还指示学生去北京火车全免费，上火车列车员还安排卧铺、送热水。很显然，可以肯定地讲学运就是中共内部发动的，党团机构都按指令动起来了。问题最后就归结为，究竟是邓小平还是赵紫阳发动的？

从学运最初政治理念看，其目的是促进民主和改革，谴责政府腐败，深化体制改革。最后在天安门撑起自由女神算其理念的高点。其向往西方先进体制、引进西方政治模式的政治理念基本就是小平同志的改革思想，是彻底否定文革及毛式体制的执政理念的延续。

发动学运的最初目的，吴尔凯西曾说得清楚，就是要倒赵紫阳。最早抛出来的就是赵大军倒彩电。我个人认为，64就是邓小平自己发动的，模拟老毛的接见红卫兵这一幕；想想看，真搞成了，赵紫阳因儿子贪污臭掉了，老邓站出来一挥手，亲切接见学生领袖，顺便就成了实至名归的第二代核心，并进一步深化改革实现政治民主，那该多风光。

可惜群众水准参次不齐，运动不好控制，一不小心就搞砸了。92南巡是邓效法的另一次毛式政治手法，其思想则是89学运的延续。有2自然可以推出有1，不新鲜。

作者: 这年头 时间: 2009-3-5 14:57
标题: 作为6.4的同情者和参加者
我同意戴晴的观点，那时真的年轻！

作者: aaazzz 时间: 2009-3-5 15:28
至少可以看出，中国现在开明，自由多了。戴晴这种人也可以香港，广州，北京，乱串。想说什么就说什么。右派们应该高兴了吧。

作者: 扫描仪 时间: 2009-3-5 16:04
也算是一种和解的方式。但一旦付诸行动可能会引起社会动荡。现在还是求稳比较好。

作者: WTTO 时间: 2009-3-5 16:48
这都是和共产党学的。
我弱的时候要“统”，我强的时候要“战”。
结果把国民党统战到台湾了。
所谓和解，就是“统”。借着统，把真相揭出来了，就该“战”了。
现在要和共产党讲和解，比较难。

作者: 涛声依旧 时间: 2009-3-5 17:06
标题: 其实大家都心知肚明. 要讨个公道说法, 就 GO AHEAD, 没什么了不起的
大家都是中国人, 我想没人要想自己的国家倒霉. 那么就坐下来吧, 给她来个盖棺定论. 把她编进书本. 好贷也是大学生牵起的, 让大家一起学习这一段历史. TRY OUR BEST TO GET THIS MATTER DONE. 对得起烈祖烈宗. 让民运分子回国吧, 让大家都开开眼界. 大人不计小人过. IT'S EASY, NOT A BIG DEAL. 竟然是大国, 就要有大国的风范. 天蹋不下来, 有大众百姓, 大家看着呢, 何苦他们也是你们的子民. 纵贯历史, 有史可鉴. TAKE A EASY!!!! :O

[/FONT]

作者: JoeTheBest 时间: 2009-3-5 17:44
标题: 共产党没有退路。也不可能退。

共产党是没有退路的，他手上沾满老百姓的鲜血。你们要他退，现时是办不到的。

他们手上沾满了农民的鲜血。

农民什么要被迫务农？他们或者你喜欢务农吗？你给他们一个理由，他们为什么只配务农？强盗政府为什么不给他们比较平等的教育机会？奴驭他们世世代代？

当年的地主多少被镇压？今天又造就了多少新的地主？

我看到有一强盗船，表面上几层是住着300个冠冕堂皇的体面人.最下层是2000个奴隶：他们手铐脚镣，为上层人提供生活，烧饭，做苦力。他们用体力带给这船动力，他们从来见不到阳光，外人从来不知道他们的存在。好多上层人也不知道或根本不承认下层人的存在！这船名字叫中国。

好多人上层人知道或隐隐感觉到这船的怪异，就跳到其他处船上了。但流连忘返的不甘心在外面自己烧饭自己劳动的日子！有人就为那船唱颂歌来者。

奴隶们也冒死逃的。但是绝大多数淹死或给上层人枪杀了。你知道中国有多少非法移民在国外？

四九年有机会，但是没跟着国军逃到台湾的人，肠子都悔青了。
五十年代初一小部分志愿军战俘没投奔台湾的，如果没被整死，也懊恼死了。
五十年代能去香港的上海民族资本家不上吊的话，也给下辈们捏待死了。

这是无法改变的历史。手上沾满太多的鲜血，现时能退一步吗？再过十年把. 我们现在造造势而已。

作者: JoeTheBest 时间: 2009-3-5 17:53
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作者: beihang 时间: 2009-3-5 18:01
标题: Good article.
Everything needs closure. The article is very good.

For those people who are annoyed, please be respectful to others especially the lives that were lost.

作者: 厌厌姐姐 时间: 2009-3-5 18:20
标题: 回复：共产党没有退路。也不可能退。
喂, 不要得寸进尺, 不识抬举, 象你这样, 是否要ONCE AGAIN? 操!真怪不得!!

作者: Linzi8888 时间: 2009-3-5 18:48
标题: 回复：回复：共产党没有退路。也不可能退。

还带点威胁的味道？

你不看看这是什么地方？！

有谁还会怕你！

你回中国去拍共产党的马屁去吧！

喂, 不要得寸进尺, 不识抬举, 象你这样, 是否要ONCE AGAIN? 操!真怪不得!!

作者: 涛声依旧 时间: 2009-3-5 18:54
标题: 丢!我是党员, 我怕谁!
:laugh: :laugh:

反正我就是不退党

送你獊蝇拍一把 :whoa: :02:

作者: cetzhbo 时间: 2009-3-5 18:58
标题: 回复：共产党没有退路。也不可能退。
狗屁不通. 丢人显眼.

作者: 厌厌姐姐 时间: 2009-3-5 19:01
标题: 回复：回复：回复：共产党没有退路。也不可能退。

:116:

无标题1.jpg (12.77 KB, 下载次数: 6)

作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 20:26
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 20:33
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 20:33
在51里只会想着搞清算、骂天怨地的那些人，学学戴晴吧。其它榜样包括甘地、曼德拉等人。

作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 20:34
标题: 回复：共产党没有退路。也不可能退。
瞎扯淡。

作者: 哪吒 时间: 2009-3-5 20:39
在51里只会想着搞清算、骂天怨地的那些人，学学戴晴吧。其它榜样包括甘地、曼德拉等人。

就算这些人的“愿望”是好的，但他们的“所做所为”其实是在帮倒忙。

作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 20:50
就算这些人的“愿望”是好的，但他们的“所做所为”其实是在帮倒忙。

看看他们在这里表演，就可以知道他们的素质和思维。连在西方这么自由、开放的世界里，他们都得不到众多华人的支持，还能指望他们得到国内民众的支持？

作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 20:53
标题: 回复：共产党没有退路。也不可能退。
这些评论啊，就像过去共党宣传农民翻身斗地主一样，现代人看着就好笑。

作者: 哪吒 时间: 2009-3-5 21:07
标题: 回复：打江山坐江山
打了江山坐江山。这个思想在中国共产党所有党员的思想精髓里面。

啊，你不让我们领导，你反了你！

有这种情绪在里面，党员干部听到老百姓抱怨、批评就不高兴；让我下台，我拿机关枪干你。

执政党？有在野党吗？没有！没有在野党，哪里来执政党？那些在人大会堂举手的就是在野党？我考。

还是这位网友看问题看到点子上去了。赞一个！

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 21:18
和解是最好的出路
真相与和解，也许这是唯一可以和平解决64问题，避免中华民族重蹈革命的唯一出路。

在前清末年，由于清皇室及其附庸的愚顽不化，不仅导致清王室彻底退出历史舞台，而且中华民族也失去了一次通过君主立宪而不是武装革命而推进社会进步的机会，更确切地说是失去了一次学习通过妥协退让的方式寻求不同利益阶层的利益和解的机会。

衷心希望中共能抓住这个机会，迈过这个槛，带领整个民族继续和平发展，避免社会重入“革命”之类的动荡，走向现代民主社会。

戴晴的分析与我二十年来的想法一致。党内夺权派利用学生领袖和社会上一些政治人物的不成熟，挑起流血，达到夺权的目的。

这些党内的夺权派最怕真相！

中华民族现在最需要的是在正义和真相基础上的和解，而不是革命或是继续镇压。

任何的革命都是一种社会的崩溃和停滞。要避免这种革命的爆发，就像当年要避免辛亥革命的暴发，企图消灭所有的孙中山式的人物是扬汤止沸；只有共产党内部革新，运用自己作为中国最有力量的政治组织，主动带领社会和民众走向未来才是釜底抽薪。

作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 21:44
和解是最好的出路
真相与和解，也许这是唯一可以和平解决64问题，避免中华民族重蹈革命的唯一出路。

在前清末年，由于清皇室及其附庸的愚顽不化，不仅导致清王室彻底退出历史舞台，而且中华民族也失去了一次通过君主立宪而不是武装革命而推进社会进步的机会，更确切地说是失去了一次学习通过妥协退让的方式寻求不同利益阶层的利益和解的机会。

衷心希望中共能抓住这个机会，迈过这个槛，带领整个民族继续和平发展，避免社会重入“革命”之类的动荡，走向现代民主社会。

戴晴的分析与我二十年来的想法一致。党内夺权派利用学生领袖和社会上一些政治人物的不成熟，挑起流血，达到夺权的目的。

这些党内的夺权派最怕真相！

中华民族现在最需要的是在正义和真相基础上的和解，而不是革命或是继续镇压。

任何的革命都是一种社会的崩溃和停滞。要避免这种革命的爆发，就像当年要避免辛亥革命的暴发，企图消灭所有的孙中山式的人物是扬汤止沸；只有共产党内部革新，运用自己作为中国最有力量的政治组织，主动带领社会和民众走向未来才是釜底抽薪。

难得你能清醒一下，赞一个。

作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 21:54
戴晴，其六四回忆录是看过的。给人的感觉，当时她是忙人。好像偌大一个中国，庞大的政府，都瘫痪了，只有她在奔走各方。

还是看她“实行真相调查、正义认定，然后实现社会和解”的呼吁吧。借鉴南非模式？南非什么模式？六四是种族歧视同样性质的问题吗？

戴晴的所谓第三条道路，实质还是要政府调查所谓“镇压”的真相，承认所谓“镇压”的错误。砸军车、烧汽车的歹徒都要放宽到“六四死难者”的界定内，真不知道戴晴所谓的“依法行事”是什么意思。调查真相？要说真相，有一些人们还不知道的真相确实应该给世人一个交代，比如那几个头头是受谁指使，什么组织在背后操纵着高自联？那几个头头是怎么突然间在广场上消失的？什么人给提供的方便？

在“镇压”之外，戴晴很喜欢用“统治者”和“被统治者”等名词。在此基础上，最后推出“邓家不能得罪，杨家（杨尚昆）和王家（王震）也不能”等说法，给人的感觉是，这个国家是私人的统治者。这真是戴晴的杰作。这不该是名记者的水平。

看过戴晴的所谓呼吁，不能不说，戴晴在六四、以及在六四后，有点出乎人意料的活跃。

作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 21:55
标题: 回复：打江山坐江山
打了江山坐江山。这个思想在中国共产党所有党员的思想精髓里面。

啊，你不让我们领导，你反了你！

有这种情绪在里面，党员干部听到老百姓抱怨、批评就不高兴；让我下台，我拿机关枪干你。

执政党？有在野党吗？没有！没有在野党，哪里来执政党？那些在人大会堂举手的就是在野党？我考。

打了江山坐江山？这样的事一个朝代只有一次，对于共产党来说这个理论在1949年之后已经没有意义了！
啊，你不让我们领导，你反了你！先说说领导从哪来吧，共产党的领导不是天生是领导，都是从群众一级一级爬上去的，没有象美国这么荒谬靠演讲就能当了总统的！共产党绝大部分高级干部都是从基层干出成绩一步步爬上去的，没有象美国这样由一个名不副实的总统随意任命的这么多亲信当部长！中国和美国从大到小的干部比比吧，哪个更民主？！

有这种情绪在里面，党员干部听到老百姓抱怨、批评就不高兴；让我下台，我拿机关枪干你。好好看看共产党的领导吧，真正老百姓抱怨的批评的有几个能干时间长的？中国老百姓的参政议政热情比西方国家高多了，你干的不好，别说群众不满意，组织早就把你拿下啦！看看西方吧，都是些理论家，干好干坏一个样，老百姓批评顶个屁，我照样混着干，你见过西方有几个领导是群众抱怨下台的？！西方国家群众呼声连中国的十分之一都不到！

执政党？有在野党吗？没有！没有在野党，哪里来执政党？很荒谬的理论，一个国家为什么非要搞两党制呢？这个党掌了权，别的党再能干的人都得靠边站，这不很荒谬么！一个国家永远有一半的能人在靠边站，这不是浪费人才是什么？！看看共产党吧，上上下下从国家到省到市到基层，绝大部分都是优秀的人当领导，真正靠嘴皮子怕上去的有几个？看看美国吧，演说家就能当总统，然后演说家再把自己的亲信任命为部长，这不很荒谬嘛！

再看看加拿大吧，哈勃能干还是他任命的部长能干？哪个是靠实干干出来的？都是拿国家当实验品练兵！这就是为什么中国每年10％发展速度，美国加拿大经济长期停滞不前的重要原因！

清醒清醒吧，某些可怜的中国人！

作者: windfree 时间: 2009-3-5 22:01
好久没听领导做报告了，挺亲切的 :-)

作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 22:10
用清末的事情比喻当代，你还自以为很高明啊，我看是有点时空错乱了。

和解，真的很推崇吗？戴晴主张个案分析，眼前就有一个个案：你能为你的那些恶口，比如你每每提到用你的什么小贝跟人家母亲怎样怎样的恶口，向被你辱骂的人们先郑重道个歉吗？如果你能道歉，并以后绝不用类似的污言秽语辱骂网友，才算有和解的诚意。

和解是最好的出路
真相与和解，也许这是唯一可以和平解决64问题，避免中华民族重蹈革命的唯一出路。

在前清末年，由于清皇室及其附庸的愚顽不化，不仅导致清王室彻底退出历史舞台，而且中华民族也失去了一次通过君主立宪而不是武装革命而推进社会进步的机会，更确切地说是失去了一次学习通过妥协退让的方式寻求不同利益阶层的利益和解的机会。

衷心希望中共能抓住这个机会，迈过这个槛，带领整个民族继续和平发展，避免社会重入“革命”之类的动荡，走向现代民主社会。

戴晴的分析与我二十年来的想法一致。党内夺权派利用学生领袖和社会上一些政治人物的不成熟，挑起流血，达到夺权的目的。

这些党内的夺权派最怕真相！

中华民族现在最需要的是在正义和真相基础上的和解，而不是革命或是继续镇压。

任何的革命都是一种社会的崩溃和停滞。要避免这种革命的爆发，就像当年要避免辛亥革命的暴发，企图消灭所有的孙中山式的人物是扬汤止沸；只有共产党内部革新，运用自己作为中国最有力量的政治组织，主动带领社会和民众走向未来才是釜底抽薪。

作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 22:11
标题: 回复：回复：打江山坐江山
:smile: 讲得好。

作者: 哪吒 时间: 2009-3-5 22:15
用清末的事情比喻当代，你还自以为很高明啊，我看是有点时空错乱了。

和解，真的很推崇吗？戴晴主张个案分析，眼前就有一个个案：你能为你的那些恶口，比如你每每提到用你的什么小贝跟人家母亲怎样怎样的恶口，向被你辱骂的人们先郑重道个歉吗？如果你能道歉，并以后绝不用类似的污言秽语辱骂网友，才算有和解的诚意。

将军！将死了。

作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 22:21
和解是最好的出路
真相与和解，也许这是唯一可以和平解决64问题，避免中华民族重蹈革命的唯一出路。

在前清末年，由于清皇室及其附庸的愚顽不化，不仅导致清王室彻底退出历史舞台，而且中华民族也失去了一次通过君主立宪而不是武装革命而推进社会进步的机会，更确切地说是失去了一次学习通过妥协退让的方式寻求不同利益阶层的利益和解的机会。

衷心希望中共能抓住这个机会，迈过这个槛，带领整个民族继续和平发展，避免社会重入“革命”之类的动荡，走向现代民主社会。

戴晴的分析与我二十年来的想法一致。党内夺权派利用学生领袖和社会上一些政治人物的不成熟，挑起流血，达到夺权的目的。

这些党内的夺权派最怕真相！

中华民族现在最需要的是在正义和真相基础上的和解，而不是革命或是继续镇压。

任何的革命都是一种社会的崩溃和停滞。要避免这种革命的爆发，就像当年要避免辛亥革命的暴发，企图消灭所有的孙中山式的人物是扬汤止沸；只有共产党内部革新，运用自己作为中国最有力量的政治组织，主动带领社会和民众走向未来才是釜底抽薪。

快别折腾啦，还在搞西方的那套理论！干点实事吧！

八国联军侵略中国怎么没分析分析和解啊？日本人侵略中国怎么没有考虑考虑反省啊？美国侵占伊拉克怎么就没有思考思考过失啊？西方霸权干了那么多坏事都没有去翻历史的旧账瞎折腾，我就不明白某些中国人老抓住６４想干啥？

中国人吃饱了撑的不行啦？快都别折腾啦！

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 22:29
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作者: 随-风-潜-入-夜 时间: 2009-3-5 22:30
困啦，睡呀！

卖国的走狗还有什么反华的新理论尽管通知我！骂人抬杠的粪桶的留言我就不回啦！

一句话，关于64讨论讨论就得啦，千万别再大张旗鼓地瞎折腾啦！

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 22:32
这次先不打你，只警告你，以后不要跟我的贴--除非你想全家挨咒。

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 22:35
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作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 22:37
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作者: sillymouse 时间: 2009-3-5 22:46
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作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 22:49
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作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 23:15
标题: 回复：六四是老邓效法毛式文革的一次政治革命
89学运起因，我从一些搞学生政工的人了解的实际情况是，各高校学生最初是各校党委团委组织去游行的，团委的老师打大旗带队；上面还指示学生去北京火车全免费，上火车列车员还安排卧铺、送热水。很显然，可以肯定地讲学运就是中共内部发动的，党团机构都按指令动起来了。问题最后就归结为，究竟是邓小平还是赵紫阳发动的？

从学运最初政治理念看，其目的是促进民主和改革，谴责政府腐败，深化体制改革。最后在天安门撑起自由女神算其理念的高点。其向往西方先进体制、引进西方政治模式的政治理念基本就是小平同志的改革思想，是彻底否定文革及毛式体制的执政理念的延续。

发动学运的最初目的，吴尔凯西曾说得清楚，就是要倒赵紫阳。最早抛出来的就是赵大军倒彩电。我个人认为，64就是邓小平自己发动的，模拟老毛的接见红卫兵这一幕；想想看，真搞成了，赵紫阳因儿子贪污臭掉了，老邓站出来一挥手，亲切接见学生领袖，顺便就成了实至名归的第二代核心，并进一步深化改革实现政治民主，那该多风光。

可惜群众水准参次不齐，运动不好控制，一不小心就搞砸了。92南巡是邓效法的另一次毛式政治手法，其思想则是89学运的延续。有2自然可以推出有1，不新鲜。

你不太了解那段历史。当时，真正想搞倒赵紫阳的是邓立群、胡乔木、陈云之流，老邓在胡耀邦辞职之后，才发现上了别人的当，赵本来不想当总书记，邓说：“你要不当，邓立群要当”。

后来老赵又被干掉，从渐进改革的角度，学运是帮了倒忙。但是一码归一码，老邓没控制住局面，被有人乘乱开枪，使事态越过了正义的底线，被推上了历史的罪人席。其实从老邓后来公开的表态看，是他把责任承担了下来。

我希望未来真的能以和解的态度看待此事。对老邓为首的共产党人，功不抹，罪可恕；凡是推动和促进了社会进步发展的人都是爱国者。对个别真正的罪犯和为一己私利不惜杀人的野心家，比如鼓捣开枪的人，也可以宽恕，但是，历史只是也必须找到正义和真相，只有这样，中国人才能卸下这个历史包袱，重新上路。

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 23:21
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作者: zhengqi1 时间: 2009-3-5 23:25
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作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 23:26
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作者: Orientspear 时间: 2009-3-5 23:29
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作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 23:47
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作者: 小川的爹 时间: 2009-3-5 23:50
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作者: 高田种小麦1 时间: 2009-3-5 23:51
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作者: zhengqi1 时间: 2009-3-6 00:02
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作者: zhengqi1 时间: 2009-3-6 00:04
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作者: zhengqi1 时间: 2009-3-6 00:06
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作者: sillymouse 时间: 2009-3-6 00:16
标题: 一群提线木偶
六四争论了20年，到现在也没有结果，为什么？应为事件本身的性质决定了。开始是学生的自发民主运动，到后来工人，报社等社会组织参加，到闲杂人员混进去打砸抢，再到戒严，再到境外组织背后支持，已经演变成了一场推翻政府的运动。已经严重危及了国家的安全。

怎么和解？一边是要巩固政权，一边是要推翻政权。根本连谈的共同出发点都没有。谈什么？只谈对死难者的哀悼？这些民运们连被烧死后还被割肚流肠的解放军战士只字不提，就热衷谈论和想去证明确实坦克压过了还在熟睡的学生，而且还血流成河。

这样的分歧，如何和解？说句大实话，民运们就是仗着背后有人撑腰，把64当做给中国改变颜色的工具，谈什么平反，和解，简直是自欺欺人。64的副产品‘08宪章’更是贴上了可笑的民主标签，但也改变不了在中国制造动乱的目的。这些民运愤愤们就是一群提线木偶而已。万幸万幸，当年动乱被平息，否则中国将是第二个苏联。

要和解，也是中国和这些木偶的主子的和解。和解后，木偶也就扔垃圾桶了。

作者: 小川的爹 时间: 2009-3-6 00:18
标题: 精辟。顶一个。
六四争论了20年，到现在也没有结果，为什么？应为事件本身的性质决定了。开始是学生的自发民主运动，到后来工人，报社等社会组织参加，到闲杂人员混进去打砸抢，再到戒严，再到境外组织背后支持，已经演变成了一场推翻政府的运动。已经严重危及了国家的安全。

怎么和解？一边是要巩固政权，一边是要推翻政权。根本连谈的共同出发点都没有。谈什么？只谈对死难者的哀悼？这些民运们连被烧死后还被割肚流肠的解放军战士只字不提，就热衷谈论和想去证明确实坦克压过了还在熟睡的学生，而且还血流成河。

这样的分歧，如何和解？说句大实话，民运们就是仗着背后有人撑腰，把64当做给中国改变颜色的工具，谈什么平反，和解，简直是自欺欺人。64的副产品‘08宪章’更是贴上了可笑的民主标签，但也改变不了在中国制造动乱的目的。这些民运愤愤们就是一群提线木偶而已。万幸万幸，当年动乱被平息，否则中国将是第二个苏联。

要和解，也是中国和这些木偶的主子的和解。和解后，木偶也就扔垃圾桶了。

作者: zhengqi1 时间: 2009-3-6 00:20
标题: 回复：一群提线木偶
六四争论了20年，到现在也没有结果，为什么？应为事件本身的性质决定了。开始是学生的自发民主运动，到后来工人，报社等社会组织参加，到闲杂人员混进去打砸抢，再到戒严，再到境外组织背后支持，已经演变成了一场推翻政府的运动。已经严重危及了国家的安全。

怎么和解？一边是要巩固政权，一边是要推翻政权。根本连谈的共同出发点都没有。谈什么？只谈对死难者的哀悼？这些民运们连被烧死后还被割肚流肠的解放军战士只字不提，就热衷谈论和想去证明确实坦克压过了还在熟睡的学生，而且还血流成河。

这样的分歧，如何和解？说句大实话，民运们就是仗着背后有人撑腰，把64当做给中国改变颜色的工具，谈什么平反，和解，简直是自欺欺人。64的副产品‘08宪章’更是贴上了可笑的民主标签，但也改变不了在中国制造动乱的目的。这些民运愤愤们就是一群提线木偶而已。万幸万幸，当年动乱被平息，否则中国将是第二个苏联。

要和解，也是中国和这些木偶的主子的和解。和解后，木偶也就扔垃圾桶了。

所谓和解，不过是痴人说梦而已。一方面要挟政府承认所谓“错误”、调查什么“真相”，一方面又不愿承认企图颠覆国家政权、取而代之的野心。

和解，是另一版本的翻案。六四是铁案，翻案是不可能的。

作者: 霧雨長風霜塵月 时间: 2009-3-6 00:28
标题: 回复：一群提线木偶
六四争论了20年，到现在也没有结果，为什么？应为事件本身的性质决定了。开始是学生的自发民主运动，到后来工人，报社等社会组织参加，到闲杂人员混进去打砸抢，再到戒严，再到境外组织背后支持，已经演变成了一场推翻政府的运动。已经严重危及了国家的安全。

怎么和解？一边是要巩固政权，一边是要推翻政权。根本连谈的共同出发点都没有。谈什么？只谈对死难者的哀悼？这些民运们连被烧死后还被割肚流肠的解放军战士只字不提，就热衷谈论和想去证明确实坦克压过了还在熟睡的学生，而且还血流成河。

这样的分歧，如何和解？说句大实话，民运们就是仗着背后有人撑腰，把64当做给中国改变颜色的工具，谈什么平反，和解，简直是自欺欺人。64的副产品‘08宪章’更是贴上了可笑的民主标签，但也改变不了在中国制造动乱的目的。这些民运愤愤们就是一群提线木偶而已。万幸万幸，当年动乱被平息，否则中国将是第二个苏联。

要和解，也是中国和这些木偶的主子的和解。和解后，木偶也就扔垃圾桶了。

这是个什么提法
像我们这样的参加者早就通过反思认识了自己的错误
共产党20年来领导中国的成绩举世有目共睹
现在大吵大闹的人十有八九是法轮功分子
这些人有什么资格谈什么和解

这个戴阿姨当年只是在背后扇阴风点鬼火
64时她在哪里？
谁要听这老婆娘的饶舌

作者: dlstbwzg007 时间: 2009-3-6 01:27
看这帮YY白日梦做的，想得还真够美的。
连平反都八字没一撇呢，就想学曼德拉了。
“真相与和解”是黑人上台后想向白人反攻倒算却又怕波及面太大会丢失来之不易的政权所玩的折中游戏，等你们上了台再玩这个游戏也不迟。现在该怎么玩还是得由老共说了算。

作者: 且听枫吟 时间: 2009-3-6 02:03
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作者: 且听枫吟 时间: 2009-3-6 02:08
要实现六四大和解必须要有一个前提条件，那就是大陆共产党政府必须放弃自己主张的政治制度，实行西方民主制度。

那大陆共产党现在有可能这么做吗？

:no:
同意你的观点,戴晴那帮人在白日作梦.

作者: 且听枫吟 时间: 2009-3-6 02:19
看这帮YY白日梦做的，想得还真够美的。
连平反都八字没一撇呢，就想学曼德拉了。
“真相与和解”是黑人上台后想向白人反攻倒算却又怕波及面太大会丢失来之不易的政权所玩的折中游戏，等你们上了台再玩这个游戏也不迟。现在该怎么玩还是得由老共说了算。
同意.我以前在大陆看到戴晴写过一篇回忆录,里面提到她在叶剑英打招呼下,进了南京的一个解放军的学院,当时羡慕得我不得了.我******高考分数不够格,到处找关系,后来化了五万人民币上了个野鸡大学,俺娘的也是个啥高干的干爹就好了.

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:02
标题: 不得不杀，还是执意要杀一儆百！？
http://farm4.static.flickr.com/3099/2553031151_3269cc78eb_o.jpg

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:07
标题: 不用坦克机枪就不能对付和平请愿吗？！
http://farm4.static.flickr.com/3072/2553854336_3de8d2f394_o.jpg

作者: 专治变态人格 时间: 2009-3-6 09:09
戴晴是我尊重的，为数不多的正直的作家。她提出的“和解方案”，或者只是一种善良但是不切实际的愿望，或者只是“将”中共一军，给中共内部的温和派一个推动。这是想用民主社会的方式解决中国这样一个专制传统根深蒂固国家的问题，我看最近的将来很难（如果不是不可能）有结果。

中国人习惯的是，不当主子就得当奴才，不是你压倒我就是我压倒你，不是你听我的就是我听你的。主子和奴才之间，怎么谈和解？如果有一天掌握军事机器和政权的人能和草民谈和解，中国成为民主社会的时机就成熟了。我想戴晴的本意也不过就是给一个推动而已。远的不说，光看51论坛上充斥的法西斯党棍言论，就可以知道在中国人之间讨论问题，协商解决方案，或者谈和解是多么的困难。但是我们不妨从脚下做起改变我们的习惯。

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:10
标题: 是保护政权，还是保护贪污腐化的权利？！
http://farm4.static.flickr.com/3090/2553853896_dfe4740a53_o.jpg

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:15
标题: 是强权压人，还是以法理服人？！
http://farm4.static.flickr.com/3041/2553854660_e16d62d0a2_o.jpg

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:20
标题: 是偏袒偏护，还是各打50大板？！
http://farm3.static.flickr.com/2224/2553853636_dd67f88de1_o.jpg

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:22
标题: 勿忘六四，请回答这些问题！
http://farm4.static.flickr.com/3028/2553030935_93ea9a36ae_o.jpg

作者: 和者盖寡 时间: 2009-3-6 09:40
标题: 得道多助，失道寡助！
http://www.boxun.com/hero/64/demo005.JPG

作者: Orientspear 时间: 2009-3-6 10:45
戴晴是我尊重的，为数不多的正直的作家。她提出的“和解方案”，或者只是一种善良但是不切实际的愿望，或者只是“将”中共一军，给中共内部的温和派一个推动。这是想用民主社会的方式解决中国这样一个专制传统根深蒂固国家的问题，我看最近的将来很难（如果不是不可能）有结果。

中国人习惯的是，不当主子就得当奴才，不是你压倒我就是我压倒你，不是你听我的就是我听你的。主子和奴才之间，怎么谈和解？如果有一天掌握军事机器和政权的人能和草民谈和解，中国成为民主社会的时机就成熟了。我想戴晴的本意也不过就是给一个推动而已。远的不说，光看51论坛上充斥的法西斯党棍言论，就可以知道在中国人之间讨论问题，协商解决方案，或者谈和解是多么的困难。但是我们不妨从脚下做起改变我们的习惯。

What will you do?

作者: Thai Xpress 时间: 2009-3-6 16:46
戴晴是我尊重的，为数不多的正直的作家。她提出的“和解方案”，或者只是一种善良但是不切实际的愿望，或者只是“将”中共一军，给中共内部的温和派一个推动。这是想用民主社会的方式解决中国这样一个专制传统根深蒂固国家的问题，我看最近的将来很难（如果不是不可能）有结果。

中国人习惯的是，不当主子就得当奴才，不是你压倒我就是我压倒你，不是你听我的就是我听你的。主子和奴才之间，怎么谈和解？如果有一天掌握军事机器和政权的人能和草民谈和解，中国成为民主社会的时机就成熟了。我想戴晴的本意也不过就是给一个推动而已。远的不说，光看51论坛上充斥的法西斯党棍言论，就可以知道在中国人之间讨论问题，协商解决方案，或者谈和解是多么的困难。但是我们不妨从脚下做起改变我们的习惯。

完全同意你的观点。

那天看到了“潜风入夜者”无知，幼稚和野蛮的关于6.4的言论才注册了这个“管闲事”的账户。

加拿大是自由的国家，充分尊重个人任何观点。看到这些人肆无忌惮地对不同意见进行野蛮的攻击，谩骂，实在是觉得忍无可忍。

而且他们的言论与执政者的愿望惊人的一致- 不折腾。而且似乎每时每刻都看着所有的回帖，他们是干什么的啊？他们不会是在领事馆领薪酬的人吧？

要求和解也好; 要求平反6.4也好; 抨击腐败也好; 发表反对意见也好，在他们眼里都是不利于稳定的，都是属于折腾。

6.4的话题太大，太沉重。我相信短时间内解决不了。我只是希望不要让加拿大的民主，自由，人权和价值观念再遭到这些人的肆意践踏。应该教他们这些人学会尊重不同的意见。

作者: steelecase 时间: 2009-3-6 17:10
标题: 为了中华民族的利益六四问题100年以后再讨论

作者: xlgong 时间: 2009-3-6 21:29
标题: 回复：回复：打江山坐江山
也需要某种制衡手段！

作者: Orientspear 时间: 2009-3-6 23:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: TianSheng 时间: 2009-3-7 00:30
标题: 与时俱进，还有什么好说的？
中共政权与时俱进，一不输出革命，只杀自己的同胞；二不输出贫困，只输出持不同政见者；三不折腾外国，非法偷渡者和难民都是自己跑出去的。还有什么好说的？

作者: Kame_gao 时间: 2009-3-7 01:39
说的好，要继续镇压，坚决打击！！！

作者: Kame_gao 时间: 2009-3-7 01:40
标题: 回复：[评论]六四大和解：戴晴提南非模式引起回响
这个话题好像永远没完没了似的，恶心透顶！！！

:cool:

说的好，要继续镇压，坚决打击！！！

作者: Kame_gao 时间: 2009-3-7 01:46
标题: 回复：[评论]六四大和解：戴晴提南非模式引起回响
这个话题好像永远没完没了似的，恶心透顶！！！

:cool:
说的好，不要手软，要继续杀

作者: paycheck 时间: 2009-3-7 02:00
标题: 回复：回复：[评论]六四大和解：戴晴提南非模式引起回响
说的好，不要手软，要继续杀

就是好！坦克碾、刺刀挑、飞机炸、催泪赶，小样儿的还敢再孳拗！杀！杀！杀！

杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！ [/FONT]

作者: arashi 时间: 2009-3-8 11:12
还应该彻查一下澳洲的“白澳”政策、印尼的排华屠杀、俄罗斯的光头党……这些不都是“人权斗士”应该关注的问题吗？难道全世界只有我们中国人没有人权？？！！

作者: 杏儿 时间: 2009-3-8 16:24
一群神经病人，自说自话。政治斗争一向是胜者为王，败者为寇，六四的那帮人也不一定就是什么好鸟，看今日的阿扁当初他又是如何得民心的，可又是个什么角色呢？共产党有许多不为人理解的地方，六四人上台同样也不一定能给中国带来更好的生活。所以，不管谁上台，只要能让老百姓有饭吃，有房子住，有衣穿，就是好。否则就是不好。当然这也是站在老百姓的一面说话。站在当权者的一面就是谁支持他就好，谁反对他就不好。六四反对当局，当局自然就认为不好。其实六四又为老百姓争取到什么好处呢？一帮不懂政治的矛头小虎子被一些政客背后操纵的一场不知进退的活动而以。不然为什么天安门人未散，而那些头头却可以安然地坐在美国喝咖啡呢。

作者: 紫黄 时间: 2009-3-8 17:05
64，悲剧。就让它尘封在历史里吧。。。。。。

如果现在在大陆还有多少人对此有兴趣，我想比例肯定很低。所以，谈不上和解，因为不解也无所谓，民运们对此不能释怀可以理解，但还是要面对现实。

作者: 字一行 时间: 2009-3-8 17:42
"先说说领导从哪来吧"
不管哪的领导，都是流氓来的。只是国内的流氓没人管，民主国家的流氓有人管。中共的领导是靠枪杆子里面和关系铁出来的，而不是什么一层层上来的。

真正老百姓抱怨的批评的有几个能干时间长的？
看看习在福州的表现，就知道你的话多可笑了。

“这不是浪费人才是什么？！看看共产党吧，上上下下从国家到省到市到基层，绝大部分都是优秀的人当领导，真正靠嘴皮子怕上去的有几个？看看美国吧，演说家就能当总统，然后演说家再把自己的亲信任命为部长，这不很荒谬嘛！ ”

实在荒谬、无知！反对党并不等于不参政，它付起了监督的作用，它代表着别一部分人的利益。而中共官员是靠吹牛拍马关系运气上台的。只要你在中国办过事，看看那些基层官员的嘴脸你就知道了他们是怎么上去的呢。再看看哪些人大代表正斜的情况就知道这种现象是多么普遍了。

“这就是为什么中国每年10％发展速度，美国加拿大经济长期停滞不前的重要原因！ ”
胡说八道，加拿大美国的经济近年增长率是多少，你自己好好看看资料。中国底数低，百姓智慧，所以增长率快。而加底数高，增长慢，这是正常的。就像一个跳高运动员，如果他现在跳是0.75米，他进步的肯定快，如果他已经跳到1.70了，再进步就难了。

还是好好回去读点书，查查材料，然后再发表你的观点吧。

作者: 字一行 时间: 2009-3-8 17:47
“还应该彻查一下澳洲的“白澳”政策、印尼的排华屠杀、俄罗斯的光头党……这些不都是“人权斗士”应该关注的问题吗？难道全世界只有我们中国人没有人权？？！！”

因为别人杀人，所以我们也可以杀人？什么逻辑！

作者: 字一行 时间: 2009-3-8 18:59
大家多管管我们在加的利益，少管中国的这些烂事。

作者: 专治变态人格 时间: 2009-3-8 19:47
一群神经病人，自说自话。政治斗争一向是胜者为王，败者为寇，六四的那帮人也不一定就是什么好鸟，看今日的阿扁当初他又是如何得民心的，可又是个什么角色呢？共产党有许多不为人理解的地方，六四人上台同样也不一定能给中国带来更好的生活。所以，不管谁上台，只要能让老百姓有饭吃，有房子住，有衣穿，就是好。否则就是不好。当然这也是站在老百姓的一面说话。站在当权者的一面就是谁支持他就好，谁反对他就不好。六四反对当局，当局自然就认为不好。其实六四又为老百姓争取到什么好处呢？一帮不懂政治的矛头小虎子被一些政客背后操纵的一场不知进退的活动而以。不然为什么天安门人未散，而那些头头却可以安然地坐在美国喝咖啡呢。

照我看，六四的历史作用，就是给中共的领导阶层敲响了执政40年来的第一个警钟，他们可以为所欲为摆能中国老百姓的时代已经一去不复返了，因此执政开始要谨慎考虑老百姓的愿望。六四的血并没有白流，公正评价也只是早晚的事。正是各种力量的合力推动中华民族的进步。

作者: 十分冷淡心肠 时间: 2009-3-9 12:11
标题: 回复：与时俱进，还有什么好说的？
中共政权与时俱进，一不输出革命，只杀自己的同胞；二不输出贫困，只输出持不同政见者；三不折腾外国，非法偷渡者和难民都是自己跑出去的。还有什么好说的？
:laugh:

作者: 十分冷淡心肠 时间: 2009-3-9 12:44
大家多管管我们在加的利益，少管中国的这些烂事。
:thumbu:

作者: sillymouse 时间: 2009-3-9 12:47
大家多管管我们在加的利益，少管中国的这些烂事。

你发的藏独言论还少吗？

作者: 字一行 时间: 2009-3-12 20:41
“你发的藏独言论还少吗？”

你举出一句让大家看看。想不到在加拿大还有人这么认真地学习我的语录，真是荣幸之至，给你个学习积极分子的称号！

作者: sillymouse 时间: 2009-3-12 20:50
“你发的藏独言论还少吗？”

你举出一句让大家看看。

对不起，我不是你帖子的管理员。这网站有个帖子的搜索功能，自己去找找。如果怕人再次看到，就慢慢删除吧，也给服务器腾出些空间。

作者: 记住乡愁 时间: 2009-3-12 23:24
标题: 人模狗样的，纯粹是添乱
学生是单纯,但幕后的是谁?64事件的头面人物是什么表现？其实我们都很清楚。

调查什么？你还不如去做个模拟更实际：你们可以弄一帮兄弟去白宫南草坪吃喝拉撒睡个几十天，随便什么名义，结果。。。

并不是只有戴晴们和64人士才关心中国、主持正义。

还好当时没随着那条"民主路"走下去,要不今天真和东欧一样了。

作者: 雅尔 时间: 2009-3-17 20:41
标题: 唉，口才不如你，思想不如你，见解还是不如你，只好顶一个，赞同你
唉，口才不如你，思想不如你，见解还是不如你，只好顶一个，赞同你

作者: 雅尔 时间: 2009-3-17 21:04
标题: 回复：回复：回复：打江山坐江山
执政党的说法，实际上是共产党自己对自己的称呼。你小样的，还没有领会到，就到处反对这个说法。你小样的，小心共产党派人来多伦多把你办了。

估计你也是个在加拿大挣加币的。有骨气回中国干社会主义去啊？在中文媒体大肆发表忠于中共的言论，等使馆发奖状和奖金是么？

你大样的，执政党的说法版权不归中国共产党，各国都这么说，只是语言不同。你大样的，还没有弄明白，就在这里嚷嚷，吵s人了。你大样的，中国共产党不随便乱抓人，除非是狗仗”党“势的恶狗所为。

估计你也是个在加拿大挣加币的。就别操心中国的社会主义，咸吃萝卜淡操心。在中文媒体可以发表任何言论，没有人给奖金，也可以说说，良心可不能被狗吃了。

说说良心话，说自己看到想到的话，这不是加拿大么，都说这里可以言论自由，可怎么就总看一些喊着要自由的人不给别人自由？怎么有的人一看别人说的话不对他们的胃口，就开始泼妇骂大街了。
真逗！！！！！。
（泼妇骂大街不是说你）

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