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标题: [讨论]对51北山的极左思想的讨论 [打印本页]

作者: zt930 时间: 2007-6-4 22:44
标题: [讨论]对51北山的极左思想的讨论
首先欢迎北山回来，6 4 刚过，今天6月5日，51北山突然冒了出来，发了这么多的文章，看来又要大干一场了，你的极左思想压根没变，小心别再压不住火气，受到警告，被删除ID，哈哈。

64中的学生，平均年龄20岁，思想单纯，最后发展成64的结果，应该说是起初共产党领导者和广大学生不愿看到的，如果上方能积极接触，沟通思想，结果应该要比64好得多。

18年后的今天，不可否认有些国家、组织在利用64说事，必然有其背后的目的，但你的极左思想实在让人难以接受，很想知道1989年北山兄是正在上大学还是已经毕业了？你在89年就是现在的观点吗？

多日51网没见，希望北山兄能心平气和的阐述自己的观点，51网友也能就事论事与其争论，骂人的脏话大家就免了吧，谢谢，哈哈！

作者: J 将军 时间: 2007-6-4 22:50
北山仅仅是说出了事情的另一面。加拿大华人长期为极右思想占据，特别每到64，小撮分子又出来招魂，欺骗广大善良读者。加拿大言论自由不是仅仅对于极右言论有效的哦。

作者: 费老 时间: 2007-6-4 23:00
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 新生活 时间: 2007-6-4 23:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 相奸糊太极 时间: 2007-6-6 19:56
改造左派是个艰难的过程。

作者: 相奸糊太极 时间: 2007-6-6 19:57
自由翱翔、至强都是食古不化的左派。

作者: zt930 时间: 2007-6-7 23:30
最初由[相奸糊太极]发布
自由翱翔、至强都是食古不化的左派。
那阁下是食腐不化的右派了？

作者: topspin 时间: 2007-6-8 05:01
最初由[J 将军]发布
北山仅仅是说出了事情的另一面。加拿大华人长期为极右思想占据，特别每到64，小撮分子又出来招魂，欺骗广大善良读者。加拿大言论自由不是仅仅对于极右言论有效的哦。

:laugh:

作者: topspin 时间: 2007-6-8 05:04
最初由[相奸糊太极]发布
改造左派是个艰难的过程。

改造右派是个艰难的过程
学会民主也是个艰难的过程
民主不只是喊两句口号而已, 你地明白?

作者: 相奸糊太极 时间: 2007-6-8 07:43
最初由[zt930]发布

那阁下是食腐不化的右派了？正在摇摆中。

作者: 相奸糊太极 时间: 2007-6-8 07:45
最初由[topspin]发布

改造右派是个艰难的过程
学会民主也是个艰难的过程
民主不只是喊两句口号而已, 你地明白? 民主的主体是西方白人，我只会喊口号，也只能喊两句口号而已，他们斗不过共产党，那我更加没有办法。

作者: zt930 时间: 2007-6-11 16:36
北山不喜欢这里？

作者: 桂林山 时间: 2007-6-11 20:54
标题: 回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论
最初由[zt930]发布
[讨论]对51北山的极左思想的讨论

64中的学生，平均年龄20岁，思想单纯，最后发展成64的结果，应该说是起初共产党领导者和广大学生不愿看到的，如果上方能积极接触，沟通思想，结果应该要比64好得多。

18年后的今天，不可否认有些国家、组织在利用64说事，必然有其背后的目的，....

如果上方能积极接触，沟通思想，结果应该要比64好得多是非常可能的，如果只是这些学生,而没有外人参与的话.

但看来不是。你想啊，为啥柴玲他们能只用几天就来到美国？要办出国手续，哪那容易啊。一般的人能帮上这个忙吗？应该是个相当重量级的人物吧。不会是到最后一刻才联系上的吧？如果有人参与，撑腰打气，那这些血气方刚年青人的蛮劲上来了就不好对付了。

作者: cafun 时间: 2007-6-11 22:54
标题: 回复：回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论
最初由[桂林山]发布
回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论

如果上方能积极接触，沟通思想，结果应该要比64好得多是非常可能的，如果只是这些学生,而没有外人参与的话.

但看来不是。你想啊，为啥柴玲他们能只用几天就来到美国？要办出国手续，哪那容易啊。一般的人能帮上这个忙吗？应该是个相当重量级的人物吧。不会是到最后一刻才联系上的吧？如果有人参与，撑腰打气，那这些血气方刚年青人的蛮劲上来了就不好对付了。

基本事实是要尊重的,如果我记忆没错的话,柴玲和封从德及他们的孩子用了一年时间才逃出大陆.

作者: 桂林山 时间: 2007-6-12 21:20
标题: 回复：回复：回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论
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基本事实是要尊重的,如果我记忆没错的话,柴玲和封从德及他们的孩子用了一年时间才逃出大陆.

(柴玲、吾尔开希这些“学生领袖”以及新闻工作者刘宾雁、天文学专家方励之夫妇，他们在“六·四”事件被“清场”之后无一不是去了美国。这几位精英人物逃避“清理”的行动真的比任何一次正规军事行动来得迅速而精确，来得有组织有计划。中国有位领导人在上个世纪九十年代的一次答美国CBS电视台著名记者华莱士就“六·四”问题的提问时说过一段妙趣横生的话：“为什么那些所谓的学生领袖能够抛弃他们的主张和他们的跟从者于不顾，先一步离开天安门广场，并在几天内就顺利出国。世界上谁有这么大的本事能够在被他们称为专制独裁的中国组织这样畅通的管道运人比货物还方便？我想，这道算数题并不复杂。所以，在天安门事件背后的大背景被揭露出来之前，全面评价天安门事件还为时过早。” )

the above information is what I learned. Is that resource right? if not, pls help provide more accurate info. Thanks

作者: 小笨笨也有人用 时间: 2007-6-12 23:11
你看过被打断脊梁的人能站起来吗？

作者: cafun 时间: 2007-6-13 06:33
标题: 回复：回复：回复：回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论
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(柴玲、吾尔开希这些“学生领袖”以及新闻工作者刘宾雁、天文学专家方励之夫妇，他们在“六·四”事件被“清场”之后无一不是去了美国。这几位精英人物逃避“清理”的行动真的比任何一次正规军事行动来得迅速而精确，来得有组织有计划。中国有位领导人在上个世纪九十年代的一次答美国CBS电视台著名记者华莱士就“六·四”问题的提问时说过一段妙趣横生的话：“为什么那些所谓的学生领袖能够抛弃他们的主张和他们的跟从者于不顾，先一步离开天安门广场，并在几天内就顺利出国。世界上谁有这么大的本事能够在被他们称为专制独裁的中国组织这样畅通的管道运人比货物还方便？我想，这道算数题并不复杂。所以，在天安门事件背后的大背景被揭露出来之前，全面评价天安门事件还为时过早。” )

the above information is what I learned. Is that resource right? if not, pls help provide more accurate info. Thanks

其实上述人物,如何评价都是有各自的道理, 只是基本事实要尊重.

柴玲是在大陆躲藏10个月后逃到香港的, 当时也算轰动一时.

方励之夫妇是64后由中国"礼送"美国.

"直到 1990年6月 25日双方才达成谅解，主要内容是：在方励之承认错误的基础上（方书面承认他的言行违背了中国宪法的有关规定），中方以健康原因批准方励之夫妇出国就医。方夫妇出境后，先在英国住了半年，后又移至美国宾夕法尼亚州的普林斯顿大学待了一段时间。最后落脚在美国南方的亚利桑那大学。方夫妇出境后过了一段时间，中方也批准他们的儿子去美国。"

新闻工作者刘宾雁是64期间一直在美国做访问学者.

我也就查到这些,其他你也可通过网络查查. 大部分人的出逃是港人出资黑道干的。有个"黄雀行动"近日也在大爆,也能查到

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?threadid=140791

柴玲走在撤退隊伍的前排 1989年6月4日11時

http://www.64memo.com/pub/uploads/wpId1754.jpg

作者: 痴汉 时间: 2007-6-13 09:19
王丹在中国蹲了多年班房才给放出来保外就医。他在班房里给修理了多年后仍不改立场，这一点是吾某与柴某不可比拟的。

作者: 桂林山 时间: 2007-6-13 10:51
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论
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回复：回复：回复：回复：[讨论]对51北山的极左思想的讨论

其实上述人物,如何评价都是有各自的道理, 只是基本事实要尊重.

柴玲是在大陆躲藏10个月后逃到香港的, 当时也算轰动一时.

方励之夫妇是64后由中国"礼送"美国.

"直到 1990年6月 25日双方才达成谅解，主要内容是：在方励之承认错误的基础上（方书面承认他的言行违背了中国宪法的有关规定），中方以健康原因批准方励之夫妇出国就医。方夫妇出境后，先在英国住了半年，后又移至美国宾夕法尼亚州的普林斯顿大学待了一段时间。最后落脚在美国南方的亚利桑那大学。方夫妇出境后过了一段时间，中方也批准他们的儿子去美国。"

新闻工作者刘宾雁是64期间一直在美国做访问学者.

我也就查到这些,其他你也可通过网络查查. 大部分人的出逃是港人出资黑道干的。有个"黄雀行动"近日也在大爆,也能查到

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?threadid=140791

柴玲走在撤退隊伍的前排 1989年6月4日11時

http://www.64memo.com/pub/uploads/wpId1754.jpg

Thanks for the info. but I get more confused. 柴玲 did leave early, right? if she were there at 天安门 till 6.4, why 候德建 was in charge of the process, and gave three "no"s suggestions to the students? would 柴玲 agree with him, if she were there?

士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的。总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了　根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？

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