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标题: 海伦博客：三块豆腐，加国华人有点散 [打印本页]

作者: we5tcom 时间: 2007-3-17 07:52
标题: [评论]海伦博客：三块豆腐，加国华人有点散
你看加拿大人就凝聚了么？法裔和英裔闹了200多年了还没有结果，意大利、希腊、葡萄牙、西班牙、乌克兰裔都各自有自己的圈子，还不如中港台起码还有我们自己的共同语言和生活习惯呢。

作者: canadafreeword 时间: 2007-3-17 08:28
作者基本上是公正的, 文字中没有强烈的个人色彩. 同意其观点........

作者: 竹前 时间: 2007-3-17 08:47
文中说"在不少办公场所，Cantonese和Mandrine是并列的，有时甚至列在前面，可见粤语给加国人印象之深,...",也难怪，有的国人，包括作者，连Mandarin都会拼错。

作者: 三和居士 时间: 2007-3-17 08:55
海伦有见地,在下有同感

作者: 牧马人 时间: 2007-3-17 08:55
“中国人什么都不缺，就缺团结。”

为什么呢？根源在哪里呢？作者可否从历史追溯、文化传承、民族性格诸多方面分析分析？愿洗耳恭听。

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作者: 哇咧 时间: 2007-3-17 09:23
标题: 卤水

作者: ---- 时间: 2007-3-17 09:23
最初由[牧马人]发布
“中国人什么都不缺，就缺团结。”

为什么呢？根源在哪里呢？作者可否从历史追溯、文化传承、民族性格诸多方面分析分析？愿洗耳恭听。

为什么非要团结呢?

作者: solaris 时间: 2007-3-17 09:46
有没有真正的团结,还是表面上的一体,实际上的各怀鬼胎???????

作者: 费老 时间: 2007-3-17 09:54
标题: 自从中国有了国，共两党
海外的中国人从来就没有团结过！讲华人团结无异为痴人说梦！

作者: 牧马人 时间: 2007-3-17 09:55
最初由[----]发布

为什么非要团结呢?
问得好。还要问，什么才是团结呢？如何定义这个团结？

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作者: 牧马人 时间: 2007-3-17 10:00
如果作者解答一下以下几个问题：什么才是中国人的团结？为什么中国人一定要团结？中国人不团结的根源何在？中国人如何才能团结？本人将不胜感激。

作者: 陆海 时间: 2007-3-17 11:35
我先代替作者回答牧马人的第一个问题吧。

什么是团结？

团结是以全体人的力量去体现少数人（称之为领导人）的意志。当这全体人中有人的意志和目标与这少数领导人不一致时，要放弃自己的意志和目标，服从这已转化成“集体意志”的少数人意志，这就是团结。

有作者的这一段话为证：

一个族裔在海外能否有作为，固然与个体成员的自身素质有关，但更重要的是这个群体能否形成合力，能否为了群体的能量不至散失而克服一已之利益，避争一时之长短。
这我们称之为集体主义。在这集体主义中，个人的意志要服从集体的意志，而集体的意志就是少数称之为领导的人的意志。而这少数人能将他们的意志变成集体的意志就是他们成为领导人的过程。而巩固这意志的过程就是他们巩固领导地位的过程。在这集体主义中就为什么要成为“领导人”是如此重要，因为你的意志就是别人的意志，当你的意志与别人不一致时，你需要的是政治手段让别人牺牲他们的意志。若你的政治手段失败，那你就要失去领导地位。

顺带出的问题：谁在什么情况下会呼吁团结？

这世界上最不团结的国家的人是谁？最不团结的可能是美国、加拿大、澳大利亚、欧洲人。他们的文化强调的是个人主义而不是集体主义。

作者: 独立意志 时间: 2007-3-17 13:22
标题: NG

作者: ox45 时间: 2007-3-17 14:29
没有必要去担心这些，随着时间的增加，都会有改善的，现在这样比过去好多了。中国国土这样大，人口这样多，能有今天这样的局面已经很不容易了。真要是全体国人团结一至，整个世界会发抖！！只要中国强大，保持开放，一切都会改变的，看看历史上中国强盛朝代，会有这些问题吗？只有孱弱，任人欺侮朝代，才会有这些问题！
再说了像日本，南韩那样的撮尔小国，它不保持团结是没法生存的，要不然早被其它民族同化了。

作者: 小川的爹 时间: 2007-3-17 15:00
标题: 这个问题回答得好。
回答这个问题的关键是：我们的海外华人社会有这样的领导人吗？

提出这么个呼吁的人，往往有着某种企图，这种企图往往又带着某种阴暗的、带着个人私利的烙印。

作为一个成功的领导人，首先得克服自己私欲的过度泛滥，而他/她提出的目标，还应该符合本团体大多数成员的利益，而并非这个领导人个人的愿望。

这不是靠那种愚民政策所能够达到的。

纵观海外各个华人团体的领导人，我看这样的素质的领导人，还没有出现，而现在出现在我们面前的大多是愚弄本族同胞、搜刮同胞钱包的那种私利型的人渣。

我们是希望有这样的领导人出来，领导大家奔向我们共同的目标。

最初由[陆海]发布
我先代替作者回答牧马人的第一个问题吧。

什么是团结？

团结是以全体人的力量去体现少数人（称之为领导人）的意志。当这全体人中有人的意志和目标与这少数领导人不一致时，要放弃自己的意志和目标，服从这已转化成“集体意志”的少数人意志，这就是团结。

有作者的这一段话为证：

这我们称之为集体主义。在这集体主义中，个人的意志要服从集体的意志，而集体的意志就是少数称之为领导的人的意志。而这少数人能将他们的意志变成集体的意志就是他们成为领导人的过程。而巩固这意志的过程就是他们巩固领导地位的过程。在这集体主义中就为什么要成为“领导人”是如此重要，因为你的意志就是别人的意志，当你的意志与别人不一致时，你需要的是政治手段让别人牺牲他们的意志。若你的政治手段失败，那你就要失去领导地位。

顺带出的问题：谁在什么情况下会呼吁团结？

这世界上最不团结的国家的人是谁？最不团结的可能是美国、加拿大、澳大利亚、欧洲人。他们的文化强调的是个人主义而不是集体主义。

作者: 泡洋妞俱乐部 时间: 2007-3-17 15:02

海外华人缺杰出的政治家

作者: 斯芬克斯 时间: 2007-3-17 15:23
团结的前提是民主。华人社团的很多领导产生办法都是不民主的，有的连个章程都没有。这样第一就无法代表社区民众的利益，第二呢不能把私心太重的人或者不合格的人换掉。

既然有人无法代表人们的利益，让人们团结在他的周围就是一件可笑的事情了。因此华人的不团结也是必然的了。

作者: ---- 时间: 2007-3-17 16:01
要得罪人了
团结是大多数没有钱的穷鬼的要求,富裕的人很少会提出这个要求.特别是大多数穷困聊倒的中国穷移民,他们希望富裕的大陆港台人去团结他们.
话有点粗糙,但道理从心里去想想.
很多在大陆忠实的共产党人,来到这里后,由于穷困,在教会里面出现了,希望乞求点什么,多么的需要富人的团结.

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 16:03
最初由[solaris]发布
有没有真正的团结,还是表面上的一体,实际上的各怀鬼胎???????

1174165384.jpg (0 Bytes, 下载次数: 42)

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 16:08
最初由[斯芬克斯]发布
团结的前提是民主。华人社团的很多领导产生办法都是不民主的，有的连个章程都没有。这样第一就无法代表社区民众的利益，第二呢不能把私心太重的人或者不合格的人换掉。

既然有人无法代表人们的利益，让人们团结在他的周围就是一件可笑的事情了。因此华人的不团结也是必然的了。

This time, I have to "Ding" 【版主：斯芬克斯】!!!

In this point, 【版主：斯芬克斯】 is great!!!
---------

(1) "团结的前提是民主。" !!!

(2) "华人社团的很多领导产生办法都是不民主的，有的连个章程都没有。这样第一就无法代表社区民众的利益，第二呢不能把私心太重的人或者不合格的人换掉。" !!!!

(3) "既然有人无法代表人们的利益，让人们团结在他的周围就是一件可笑的事情了。" !!!

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作者: Army 时间: 2007-3-17 16:31
标题: 书呆子
如有时间细考一下, 其实解释并不难, 团结是一顶大帽子, 不同历史背景, 不同信仰, 不同经济基础的人, 仅因皮肤颜色就团结, 可能吗? 吃饱喝足后, 有了闲心可以讨论, 本人不在参与.

作者: 恨邓反朱 时间: 2007-3-17 17:09
人家那些港豆腐不会和我们团结的，我们这帮大陆豆腐大多都有被港豆腐欺负的经历，所以我们还是先把自己这块豆腐整明白吧，少一些类似“普华会”那样的纠纷，少一些所谓“为民请命”实则“居心叵测”的侨领。所有的同乡会的所谓负责人都该扪心自问，你们组织的真正宗旨是什么，你们是否在做你们自我标榜的事情。

最初由[----]发布
要得罪人了
团结是大多数没有钱的穷鬼的要求,富裕的人很少会提出这个要求.特别是大多数穷困聊倒的中国穷移民,他们希望富裕的大陆港台人去团结他们.
话有点粗糙,但道理从心里去想想.
很多在大陆忠实的共产党人,来到这里后,由于穷困,在教会里面出现了,希望乞求点什么,多么的需要富人的团结.

作者: 一遇风云便化脓 时间: 2007-3-17 17:23
污合之众团结在一起就变成黑社会了

作者: 小川的爹 时间: 2007-3-17 17:39
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 17:44
标题: 回复：[评论]海伦博客：三块豆腐，加国华人有点散
最初由[we5tcom]发布
[评论]海伦博客：三块豆腐，加国华人有点散

你看加拿大人就凝聚了么？法裔和英裔闹了200多年了还没有结果，意大利、希腊、葡萄牙、西班牙、乌克兰裔都各自有自己的圈子，还不如中港台起码还有我们自己的共同语言和生活习惯呢。

Yes, sort of.

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作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 17:49
标题: 回复：书呆子
最初由[ZQZQ]发布
书呆子

如有时间细考一下, 其实解释并不难, 团结是一顶大帽子, 不同历史背景, 不同信仰, 不同经济基础的人, 仅因皮肤颜色就团结, 可能吗? 吃饱喝足后, 有了闲心可以讨论, 本人不在参与.

some great idea! a thoughtful 书呆子!!

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作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 17:51
最初由[恨邓反朱]发布
人家那些港豆腐不会和我们团结的，我们这帮大陆豆腐大多都有被港豆腐欺负的经历，所以我们还是先把自己这块豆腐整明白吧，少一些类似“普华会”那样的纠纷，少一些所谓“为民请命”实则“居心叵测”的侨领。所有的同乡会的所谓负责人都该扪心自问，你们组织的真正宗旨是什么，你们是否在做你们自我标榜的事情。

Yes:

(1) "我们还是先把自己这块豆腐整明白吧!"

(2) "少一些类似“普华会”那样的纠纷，少一些所谓“为民请命”实则“居心叵测”的侨领。"

(3) "所有的同乡会的所谓负责人都该扪心自问，你们组织的真正宗旨是什么，你们是否在做你们自我标榜的事情。"

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作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 17:53
最初由[泡洋妞俱乐部]发布

海外华人缺杰出的政治家

Yes, "华人缺杰出的政治家" in every part of the world over 100 years!!!

Especially in Mainland, Hongkong, Taiwan.

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作者: 三和居士 时间: 2007-3-17 17:59
标题: 呼吁返朴归真(不知道对不对)
为什么要团结?----团结才有力量.
有力量干嘛?-----克服困难,让大众过得更好.(小我包含在大众之中)
团结的反面是啥?---问得幼稚,分散呗,还有分裂.
分散的原因是啥?----小我膨胀,私心膨胀.
为什么会私心膨胀?----哎哟,这可难回答了,试试看:
1.农耕生产小农经济孕育了农业文明,它有鲜亮的外表,可潜规则还是小我,私心,它符合以家庭为单位的生产方式,而我们就是从一个纯洁的小孩,在这种文明与潜规则环境里吃亏,碰钉子,长"智慧",慢慢变得复杂,世故,不纯.
2.残酷的政治运动,文革.......,幻灭了人们的雷锋精神与革命理想和追随领袖的自觉,扭曲了人们的道德标准,对上面说的"复杂,世故,不纯"起了发酵作用.
我们来到此地,大环境相对民主,相对平和,相对不存在存劣汰优奖奸罚忠的逆淘汰,是否可以考虑把那些"复杂,世故,不纯"清洗一下.

理想中的领袖是个苦差,他/她应该是个利他的典范.
有了无私,利他的群众,才能在其中产生无私利他的领袖,引领大众克服困难,大伙过好日子.

因此,呼吁返朴归真.

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 17:59
最初由[竹前]发布
文中说"在不少办公场所，Cantonese和Mandrine是并列的，有时甚至列在前面，可见粤语给加国人印象之深,...",也难怪，有的国人，包括作者，连Mandarin都会拼错。

You are right.

To tell the truth, I do not know how to spell Cantonese 和 Mandrine or "会拼错". So whenever anyone asks me what is the difference between
"Cantonese 和 Mandrine", my typical answer is that I do not know, but I just know how to write and speak Chinese.

1174172399.jpg (0 Bytes, 下载次数: 46)

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 18:08
标题: 回复：呼吁反朴归真(不知道对不对)
最初由[三和居士]发布
呼吁反朴归真(不知道对不对)

为什么要团结?----团结才有力量.
有力量干嘛?-----克服困难,让大众过得更好.(小我包含在大众之中)
团结的反面是啥?---问得幼稚,分散呗,还有分裂.
分散的原因是啥?----小我膨胀,私心膨胀.
为什么会私心膨胀?----哎哟,这可难回答了,试试看:
1.农耕生产小农经济孕育了农业文明,它有鲜亮的外表,可潜规则还是小我,私心,它符合以家庭为单位的生产方式,而我们就是从一个纯洁的小孩,在这种文明与潜规则环境里吃亏,碰钉子,长"智慧",慢慢变得复杂,世故,不纯.
2.残酷的政治运动,文革.......,幻灭了人们的雷锋精神与革命理想和追随领袖的自觉,扭曲了人们的道德标准,对上面说的"复杂,世故,不纯"起了发酵作用.
我们来到此地,大环境相对民主,相对平和,相对不存在存劣汰优奖奸罚忠的逆淘汰,是否可以考虑把那些"复杂,世故,不纯"清洗一下.

理想中的领袖是个苦差,他/她应该是个利他的典范.
有了无私,利他的群众,才能在其中产生无私利他的领袖,引领大众克服困难,大伙过好日子.

因此,呼吁反朴归真.

(1) Excellent idea: "理想中的领袖是个苦差, 他/她应该是个利他的典范."
------ We can do that first in Toronto!!!

(2) Good idea: "我们来到此地,大环境相对民主,相对平和,相对不存在存劣汰优奖奸罚忠的逆淘汰, 是否可以考虑把那些"复杂,世故,不纯"清洗一下. "
  ---- We can do that!

(3) "有了无私,利他的群众,才能在其中产生无私利他的领袖,引领大众克服困难,大伙过好日子."
----- the answer for this question is open.  It is like the question of "hen and eggs".

(4) Yes, I agree "因此,呼吁反朴归真."

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作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-3-17 18:18
标题: 回复：这个问题回答得好。
最初由[doggy]发布
这个问题回答得好。

回答这个问题的关键是：我们的海外华人社会有这样的领导人吗？

提出这么个呼吁的人，往往有着某种企图，这种企图往往又带着某种阴暗的、带着个人私利的烙印。

作为一个成功的领导人，首先得克服自己私欲的过度泛滥，而他/她提出的目标，还应该符合本团体大多数成员的利益，而并非这个领导人个人的愿望。

这不是靠那种愚民政策所能够达到的。

纵观海外各个华人团体的领导人，我看这样的素质的领导人，还没有出现，而现在出现在我们面前的大多是愚弄本族同胞、搜刮同胞钱包的那种私利型的人渣。

我们是希望有这样的领导人出来，领导大家奔向我们共同的目标。

I agree with this post completely according to my over 10 year experience in Toronto (I can count them out from a person to a person and from year to year and from event to event):
"
(1) 我们的海外华人社会有这样的领导人吗？

(2) 提出这么个呼吁的人，mostly 往往有着某种企图，这种企图往往又带着某种阴暗的、带着个人私利的烙印。

(3) 作为一个成功的领导人，首先得克服自己私欲的过度泛滥，而他/她提出的目标，还应该符合本团体大多数成员的利益，而并非这个领导人个人的愿望。

(4) 这不是靠那种愚民政策所能够达到的。

(5) 纵观海外各个华人团体的领导人，我看这样的素质的领导人，还没有出现，而现在出现在我们面前的大多是愚弄本族同胞、搜刮同胞钱包的那种私利型的人渣。

(6) 我们是希望有这样的领导人出来，领导大家奔向我们共同的目标。
------ day dream!!!
"

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作者: BigTom 时间: 2007-3-17 18:36
标题: 可以问问你慨叹什么吗?
"她说开始时她一直以为Cantonese就是中国话。我听了不禁慨叹。
"

当年要不是孙中山顾全大局. 广东话可能就是今天的国语.

作者: 人生挺好 时间: 2007-3-17 21:50
其实,不但加国华人散, 中国华人,美国华人,东南亚华人,全世界华人都散, 喊团结的时候也是貌合神离的, 历来如此.

对于这个历史事实,俺们能将其归究于某某皇帝,某某领导,或者别人吗? 不能的. 只能在自己的民族性上,以及是什麽因素形成这个特有民族性上找找答案.

作者: 忽悠 时间: 2007-3-17 22:29
标题: 听说政治局不太团结。

作者: 斯芬克斯 时间: 2007-3-17 22:42
最初由[ox45]发布
没有必要去担心这些，随着时间的增加，都会有改善的，现在这样比过去好多了。中国国土这样大，人口这样多，能有今天这样的局面已经很不容易了。真要是全体国人团结一至，整个世界会发抖！！只要中国强大，保持开放，一切都会改变的，看看历史上中国强盛朝代，会有这些问题吗？只有孱弱，任人欺侮朝代，才会有这些问题！
再说了像日本，南韩那样的撮尔小国，它不保持团结是没法生存的，要不然早被其它民族同化了。

你说得很有道理。欧洲和北美的科学家研究表明，（按照Lynn, R. 教授和加拿大西安大略大学教授J.P. Rushton 的研究结果），以华人为典型代表的东亚人在所有人种中的平均智商最高（对于生活中两个具体的个体，这种分布没有实际意义）。炎黄子孙在世界总人口中占了四分之一，而且勤奋、聪慧，如果再团结的话，别的民族怎么办呢？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/US_Europe_EAsia_averageIQ_scattergraph.png
Average IQ scores of racial and ethnic groups living in North American, Europe and East Asia according to Lynn 2006. The normalization average of 100 is shown as a dotted line. Each dot is the average IQ from a single study.[53] Datasets from South/Central America and Africa were criticized as being unrepresentative by a review of IQ and the Wealth of Nations, a previous book by Lynn.

作者: 独立意志 时间: 2007-3-17 23:17
标题: 只有永远的利益关系，没有永远的“团结”和“分裂”。
其实，大家都是人，没有利益冲突时，一团和气；有利益冲突、尤其是有大的利益冲突时，就各自为己了。

看过多少“合作”都是不欢而散。

能怪谁呢？都是好人。都不想“占别人的便宜”，都认为自己“很公正”，甚至还“让了很多”。

华人、非华人，这样的情况比比皆是。

作者: 牧马人 时间: 2007-3-18 08:21
有几位网友的见解很深刻。很受启发。

作者: 三和居士 时间: 2007-3-18 08:31
南亚怎么和北非合一块统计了?平均智商才八十多?
印度人很聪明的,IT精英多着呢,只是相当多印度人执着于宗教,想来世的事太多,眼前的事不关心,不学习,不从事生产(人口例外)

作者: 斯芬克斯 时间: 2007-3-18 09:48
最初由[三和居士]发布
南亚怎么和北非合一块统计了?平均智商才八十多?
印度人很聪明的,IT精英多着呢,只是相当多印度人执着于宗教,想来世的事太多,眼前的事不关心,不学习,不从事生产(人口例外)

从图上看是九十多。除了宗教以外，印度文盲率太高。

作者: we5tcom 时间: 2007-3-18 11:18
多角度全方位立体地，成立若干个全加拿大华人某某总会就可以把华人都集中起来了。把名单报全国人大国务院政协备案，劳动人事归口管理，治安交公安部安全部，具体工作交各地使领馆管理，发放有关多伦多、温哥华、渥太华等地户口本、暂住证。。。

行了吧？这样就不散了吧？为什么写文章的华人总改不了要组织起来闹事的革命愿望呢？是不是海外锄奸队搞市场开发的？

作者: ox45 时间: 2007-3-18 20:00
最初由[----]发布
要得罪人了
团结是大多数没有钱的穷鬼的要求,富裕的人很少会提出这个要求.特别是大多数穷困聊倒的中国穷移民,他们希望富裕的大陆港台人去团结他们.
话有点粗糙,但道理从心里去想想.
很多在大陆忠实的共产党人,来到这里后,由于穷困,在教会里面出现了,希望乞求点什么,多么的需要富人的团结.

看了你的贴子，很不爽，你以为是谁！很有钱是不是。你别以为你现在钱多点就觉的了不起了，告诉你，要不是靠中国本土，香港，台湾早玩完了？当年要不是大陆支持，索罗斯早把香港的钱全卷走了。再告诉你人民币汇价已超过港元了，现在台湾和香港的人还想来内地挣钱呢！你有什么好横的，加拿大也有不少香港，台湾在这混不下去的呢，现在从国内出来的人，比当年好多了，我想再过几年，你还要来求大陆人团结呢。真弄不清楚，你有什么优越感！

作者: 一遇风云便化脓 时间: 2007-3-18 23:32
文革时期的中国人就很团结了，不被团结的人基本上活得很惨，死得很惨。

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