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标题: 死亡人数破万，巴勒斯坦老铁的悲剧才刚开始？ [打印本页]

作者: Galant 时间: 2023-11-7 19:01
以色列给了足够的时间撤离。留下的都是哈马斯老铁。

作者: 三国志 时间: 2023-11-7 19:22
只有巴勒斯坦老铁明白搞好巴以关系的一万个reason，并将破坏巴以关系的SB严惩不贷后，才能真正终结这场悲剧，走进文明世界！

这句意味深长，呵呵

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-7 22:05
加沙的老百姓当然不是想走就能走的，你看加拿大政府协调了那么久，滞留加沙的加拿大人都还没能逃出来呢，更何况是普通的加沙老百姓，说话还是有点同情心吧

作者: 舌战群猪5 时间: 2023-11-7 22:17
看了文章总结下来验证了一句俗语：可怜之人必有可恨之处，巴勒斯坦垃圾木木们咎由自取

作者: 兰德李尼 时间: 2023-11-7 22:18
很担心哈马斯混到加拿大来，难说。

作者: loong 的传人 时间: 2023-11-7 22:53

三国志发表于 2023-11-7 19:22
只有巴勒斯坦老铁明白搞好巴以关系的一万个reason，并将破坏巴以关系的SB严惩不贷后，才能真正终结这场悲剧 ...

我看到这句话也笑了，把巴勒斯坦人换成中国人，把巴以关系变成中美关系，这就是作者真正想表达的意思

作者: latter 时间: 2023-11-8 07:26

LilacsSensation 发表于 2023-11-7 22:05
加沙的老百姓当然不是想走就能走的，你看加拿大政府协调了那么久，滞留加沙的加拿大人都还没能逃出来呢，更 ...

知道是谁不让走吗？

作者: 新月光 时间: 2023-11-8 08:34
拳头大小决定话语权

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-8 08:52

latter 发表于 2023-11-8 07:26
知道是谁不让走吗？

https://www.usatoday.com/story/n ... e-gaza/71170077007/
想知道的话看一下这个新闻

作者: 三国志 时间: 2023-11-8 09:20

LilacsSensation 发表于 2023-11-8 08:52
https://www.usatoday.com/story/news/world/2023/10/13/why-cant-people-leave-gaza/71170077007/
想知 ...

这里只说了一条理由：Many are also voicing uncertainty about safety anywhere in the strip if they leave their homes.
但这是不成立的，因为留在那里，战火纷飞，不是更危险？

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-8 09:32

三国志发表于 2023-11-8 09:20
这里只说了一条理由：Many are also voicing uncertainty about safety anywhere in the strip if they l ...

再往下看，以色列控制海空和一个陆地通道，埃及控制另外两个陆路通道。他们肯定不会往以色列逃，以色列也不可能让他们去，埃及不愿意开放口岸，不愿意接受难民。所以加沙老百姓无处可逃

作者: 三国志 时间: 2023-11-8 09:45

LilacsSensation 发表于 2023-11-8 09:32
再往下看，以色列控制海空和一个陆地通道，埃及控制另外两个陆路通道。他们肯定不会往以色列逃，以色列也 ...

埃及不愿意接受难民，其中一个原因是哈马斯大量混迹在难民中。
阿拉伯国家谴责以色列，叫得山响，却不肯接受一个巴勒斯坦难民。
哈马斯完全不保护平民，把平民当作人肉盾牌。但哈马斯又是这些平民选出来的，而且，当哈马斯袭击平民的恐怖活动得逞时，这些平民拍手叫好。这些平民是不是可怜之人必有可恨之处呢

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-8 11:16

三国志发表于 2023-11-8 09:45
埃及不愿意接受难民，其中一个原因是哈马斯大量混迹在难民中。
阿拉伯国家谴责以色列，叫得山响，却不肯 ...

这是你说的，新闻可没这么说

作者: 三国志 时间: 2023-11-8 14:08

LilacsSensation 发表于 2023-11-8 11:16
这是你说的，新闻可没这么说

你可以看看这个，这可是中国官方专家说的，微信朋友圈转的，不是西方媒体：
https://mp.weixin.qq.com/s/Zuj_zwNN4nlfOEO3zyvq5Q

摘录片断：
本文作者：殷罡，中国中东学会副秘书长，中国社科院西亚非洲所研究员、曾多次到以色列、巴勒斯坦、埃及、利比亚等中东国家访问研究，熟悉中东事务，多次获社科院优秀科研成果奖。

今天这次冲突，以色列明面上是同哈马斯打，实际上是同伊朗及其盟友较量。

这一次，哈马斯对以色列发动这么大规模的攻击，占领了比加沙面积还大一倍的以色列领土，烧杀两天，杀死上千以色列人，这是1948年以色列建国以来没有的事。所以这次冲突和以前的完全不一样。

而从大的环境上看，选择在这时候开战，就是要搅局沙特和以色列的建交谈判。

现在很多人说哈马斯是反抗占领什么的，实际在加沙并不存在以色列占领问题。需要说明的是，2005年沙龙全部撤离加沙之后，加沙地带已经是一片巴勒斯坦人完全控制的土地，加沙1967年之后被以色列占领的状态已经结束了，加沙同以色列和埃及的边界就是1949年停火线，这条停火线就是国际社会反复呼吁为巴勒斯坦人争取的1967年边界，是符合国际法标准的。

再说所谓封锁加沙的问题。现在加沙和以色列、和埃及的边界是国际边界，就是巴勒斯坦国的“1967年边界”。任何国家的边境都会有一定拦阻设施。哈马斯自从控制加沙之后，不断向以色列发射火箭，在这次战争之前曾经有4次严重交火。在这种情况下，以色列怎么可能不对边境实施封锁？封锁是哈马斯延续冲突的必然后果。

总之，局势的发展过程是，哈马斯把整个加沙打造成一个出击阵地、立体战斗堡垒，民用军用设施混杂在一起，有些是民居下面就是军用地道。一旦打起来，平民伤亡一定会很大，哈马斯追求的正是这一点。所以，封锁导致哈马斯报复是不成立的，是哈马斯反对和解发动冲突导致的封锁。这是很遗憾的事。

正是有人，从伊朗到哈马斯，不愿意看到奥斯陆协议的实现，不断地挑起冲突，结果就是制造了更多的仇恨。如果说以暴易暴是合理的话，那么这个冲突永远不会结束。

作者: 兰德李尼 时间: 2023-11-8 14:15

三国志发表于 2023-11-8 14:08
你可以看看这个，这可是中国官方专家说的，微信朋友圈转的，不是西方媒体：
https://mp.weixin.qq.com/s/ ...

简洁明了重点突出，汉语言水平比51小编好很多。

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-8 21:29

三国志发表于 2023-11-8 14:08
你可以看看这个，这可是中国官方专家说的，微信朋友圈转的，不是西方媒体：
https://mp.weixin.qq.com/s/ ...

此文并没有回复谁不让走的问题。

这类分析文章，专家也好，学者也好，政治家也好，都是代表着某一方面的见解和看法。站在不同的角度和利益方，可以分析出大相径庭的结论。把不同的历史片段拿出来分析，也会做出不同的判断。偏听则暗兼听则明，不同的观点，都可以看看。但是这些观点都是主观的，最重要的还是要根据客观的信息，做出自己的判断。

相对来说，新闻是比较客观的，评论是比较主观的。我找的新闻是pro-Israel西方主流媒体，连他们都没有说哈马斯阻挠平民逃亡，也没有哪个媒体敢说这些平民死得活该

作者: 三国志 时间: 2023-11-9 09:32

LilacsSensation 发表于 2023-11-8 21:29
此文并没有回复谁不让走的问题。

这类分析文章，专家也好，学者也好，政治家也好，都是代表着某一方面的 ...

哈马斯拿平民当人肉盾牌
https://www.theguardian.com/worl ... -civilian-gaza-city

阻止平民逃亡
https://www.dailymail.co.uk/news ... a-pushed-abyss.html

其实有很多，你可以自己查

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-9 12:03
本帖最后由 LilacsSensation 于 2023-11-9 12:08 编辑

三国志发表于 2023-11-9 09:32
哈马斯拿平民当人肉盾牌
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/human-shield-israel-claim-ham ...

“Hamas 'stops civilians escaping northern Gaza' as hundreds of thousands flee for their lives: Israeli military says terrorists are blocking convoys as Netanyahu tells soldiers 'the next stage is coming' with UN warning Gaza is 'being pushed into an abyss'”
“Israel claims group has placed command centre under hospital and is deliberately shielding behind Palestinian civilians”

嗯很好，消息来源，都是以色列军方

作者: 三国志 时间: 2023-11-9 12:13
本帖最后由三国志于 2023-11-9 12:23 编辑

LilacsSensation 发表于 2023-11-9 12:03
“Hamas 'stops civilians escaping northern Gaza' as hundreds of thousands flee for their lives: Isr ...

哈马斯自己都说他们没有义务保护自己的平民，那是联合国的责任，又说地道不给平民用。这些都有视频证据，油管上有，你可以查。报道也有 https://www.dailywire.com/news/h ... lestinian-civilians https://www.youtube.com/watch?v=0ry8V4ppJBk

以色列的说法怎么了？比如加沙医院事件，哈马斯说是以色列炸的，结果以色列出示了无人机拍的照片等证据，纽约时报，bbc等一开始附和哈马斯的媒体只好道歉。

以色列让平民撤离，平民如果撤不了，哈马斯又不保护他们，反而拿他们当人肉盾牌，阿拉伯国家又不接受平民，那你说怎么办。
既然哈马斯拿平民当人肉盾牌，如果平民都走了，人肉盾牌没了，哈马斯不是完蛋了吗？这是很容易就能得出的结论。

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-9 13:56

三国志发表于 2023-11-9 12:13
哈马斯自己都说他们没有义务保护自己的平民，那是联合国的责任，又说地道不给平民用。这些都有视频证据， ...

这是你分析得到的结论，并没有哪家新闻报道有证据显示哈马斯把基地设在学校医院和教堂这些地方。

我想强调的是，加沙的婴幼儿没有做错什么，为什么要屠杀他们？以色列去打哈马斯没有问题，但是不应该这样罔顾生命，滥杀无辜。哈马斯袭击以色列平民，我也同样谴责。

另外，最新消息：Israel agrees to 4-hour daily pauses in Gaza fighting to allow civilians to flee, White House says
Israel agrees to 4-hour daily pauses in Gaza fighting to allow civilians to flee, White House says (msn.com)

看到了没，以色列同意了，平民才有机会走，人道物资才有机会进加沙。我们可以观察一下，如果后续平民可以撤离，那说明以前阻止平民离开是以色列方面的原因，如果后续平民依然无法离开，那就是哈马斯方面的原因，或者平民自己不想离开。当然不排除有些平民家里其他人都炸死了，自己愿意留着加沙跟以色列拼命的那种。

作者: 三国志 时间: 2023-11-9 14:24
本帖最后由三国志于 2023-11-9 14:30 编辑

LilacsSensation 发表于 2023-11-9 13:56
这是你分析得到的结论，并没有哪家新闻报道有证据显示哈马斯把基地设在学校医院和教堂这些地方。

我想强 ...

1.现在的平民伤亡数字全部来自哈马斯控制下的卫生部，而哈马斯毫无信誉可言。不是说没有平民伤亡，而是说这个数字是很不可靠的。已经有视频，照片等证据证明哈马斯甚至用人扮尸体的方式作假。
2.这是战争，而战争是一定会有平民伤亡的，多少而已。不可能军队在划好的区域里打，里面一个平民也没有，都在区域外正常生活。
3.所谓战争罪，就是特意针对平民下手。比如哈马斯屠杀音乐会。以色列炸军事目标，平民也跟着伤亡，这不是战争罪。
4.哈马斯不但不保卫平民，反而用平民当人肉盾牌，不可避免地造成了平民的大量伤亡。所以我认为，拿平民当人肉盾牌的，要为这些平民的伤亡负责。
5.以色列每次轰炸前都提前通知平民撤离，你见过这样“罔顾生命，滥杀无辜”的军队么？俄罗斯攻击乌克兰的民用设施，事先发通知么？对比以下就很清楚了。
6.以色列屠杀平民，政治上对它丝毫没有好处，它有什么理由干这样的事？
7.所谓的平民真的无辜么？当哈马斯袭击平民得手时，这些平民都载歌载舞庆祝，甚至哈马斯杀了人，把尸体丢给这些平民去处理，进行第二次伤害。
8.上次袭击救护车事件，路透社说以色列不是袭击整个车队，而是专门袭击其中的一辆车，因为其中有哈马斯。这是“滥杀”么？
9.哈马斯交给以色列和埃及几千名伤员的名单，结果调查发现其中三分之一是哈马斯，最后，埃及只允许几十人进入埃及。
7.以色列已经查明，哈马斯的指挥机关就建在几个大医院的下面。多次通知医院离开，但他们就是不走，目前以色列还只能先包围了，按照日内瓦公约，当医院被用于军用目的时，就不受保护，但以色列没有直接把医院平了，这是滥杀么？8.https://www.youtube.com/watch?v=C9bFKyr6j9k Israel publishes footage it claims proves Hamas is concealing terror tunnels under hospital
其实想一下好了，如果医院下面没有哈马斯，救护车里没有哈马斯，以色列为什么这么跟医院和救护车过不去？
“我们可以观察一下，如果后续平民可以撤离，那说明以前阻止平民离开是以色列方面的原因，如果后续平民依然无法离开，那就是哈马斯方面的原因，或者平民自己不想离开。”
在这个消息之前，已经有大量平民撤离，而且，以色列阻止平民离开，逻辑上说不通，平民容易被哈马斯当作人肉盾牌，而且哈马斯武装人员也可以混迹于平民中，来攻击以色列部队。所以，让平民留下，对以色列有什么好处？
我引用的那位中国专家的帖子，主要是比较清晰地交代了这件事情的历史背景，哈马斯到底是个什么样的组织，有什么样的主张和行为，这对理解当前的局势很有参考价值。
好了，说了这么多，我想已经表达得够清楚了，剩下的，就是你愿意信哪个的问题。你要信哈马斯，那也没有办法。

作者: LilacsSensation 时间: 2023-11-9 18:17

三国志发表于 2023-11-9 14:24
1.现在的平民伤亡数字全部来自哈马斯控制下的卫生部，而哈马斯毫无信誉可言。不是说没有平民伤亡，而是说 ...

呵呵，我也讲的很清楚了，反对一切屠杀平民的行为，你选择看不见以色列对平民的屠杀，只看见哈马斯对以色列平民的袭击，那我们就不用再说什么了

作者: 三国志 时间: 2023-11-9 19:24

LilacsSensation 发表于 2023-11-9 18:17
呵呵，我也讲的很清楚了，反对一切屠杀平民的行为，你选择看不见以色列对平民的屠杀，只看见哈马斯对以色 ...

我已经说得很清楚。你愿意信哪个是你的事情，我前面全部是在说我的观点，没有对你作任何道德评判，你也没资格来给我定性。

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