无忧论坛

标题: 加航飞行员因支持巴勒斯坦暴力言论遭停飞！ [打印本页]

作者: seedville 时间: 2023-10-11 08:36
过几天风平浪静以后，他又会复飞的。别忘了强大的黑社会工会

作者: 三国志 时间: 2023-10-11 08:41
坚决反对政治正确，这是扼杀言论自由。应该允许人们说，只说不做就行

作者: 土狼屯无忧 时间: 2023-10-11 08:56
说好的言论自由呢？

作者: 江南人 时间: 2023-10-11 09:06
这种支持恐怖袭击的飞行员应该永久停飞。否则哪天他驾驶飞机参加圣战发生自杀式袭击乘客就倒霉了

作者: 土豆小丑下台吧 时间: 2023-10-11 09:07
言论自由是有边界的，公开支持将裸体妇女游街的恐怖分子是不能享有这种所谓“自由”的。
某国说他们有世界上最好的言论自由之一，你试试评论64看看，就算你支持政府的也不行。

作者: 佛係 时间: 2023-10-11 09:13
我們言論自由的，你可以譴責中國，可以譴責俄羅斯，可以譴責北韓，可以譴責伊朗，譴責西方的不屬於言論自由範圍內，屬於激進恐怖活動。

作者: b zh 时间: 2023-10-11 09:26
假民主假自由

作者: londonwu 时间: 2023-10-11 09:28
怎么没人谴责哈马斯，是他将巴勒斯坦推进灾难。如果民宅已成为暴力的地方，还是民宅吗。哈马斯是巴勒斯坦的英雄，说明这些百姓也支持恐怖袭击，他们还是百姓吗！

作者: londonwu 时间: 2023-10-11 09:31
如果飞行员也支持恐怖活动，哪位支持的，别忘了你说不定就坐上他的飞机，去支持他！

作者: Oo。 时间: 2023-10-11 10:05
说好的～自由呢～

作者: APP用户＿ F51uSk 时间: 2023-10-11 10:16
加拿大华人支持巴勒斯坦人民的解放斗争

作者: 苛莞 时间: 2023-10-11 10:29

土狼屯无忧发表于 2023-10-11 22:56
说好的言论自由呢？

并没有触及到言论自由啊！把他抓起来，折磨他，关起来了吗？没有！他的自由被限制了吗？没有！加航是政府商业的一部分，政府是有政治立场的！只是将他停飞或者开除而已！再看看哪一家私人企业会起用一个反对自己理念的员工呢？

作者: 苛莞 时间: 2023-10-11 10:33

Oo。发表于 2023-10-12 00:05
说好的～自由呢～

他的自由没有被剥夺吧？他依然享有言论自由！但是在墙国，你的言论稍有不慎是要完全失去身体自由的！还会受到肉体上的折磨。能比吗？如果墙国舒服，我怎么会情愿住在加拿大？

作者: SILENTCA 时间: 2023-10-11 11:11

土豆小丑下台吧发表于 2023-10-11 09:07
言论自由是有边界的，公开支持将裸体妇女游街的恐怖分子是不能享有这种所谓“自由”的。
某国说他们有世界 ...

不懂就别装懂，评论六四怎么不可以？但是乱传才不可以，就像这位，他其实喊喊口号就行了，非要去举牌子，不过这世界上的伊斯兰教徒如果团结起来，那我们在加拿大应该考虑一下还有石油可用么？

作者: 不让你的脸梦里相对 时间: 2023-10-11 11:28
言论自由如果涉及到人身安全，那算个屁。

作者: Pingnian5489 时间: 2023-10-11 11:30
强盗国家有他们自己的强盗逻辑。这回你还相信他们的所谓民主和自由吗？

作者: newdave 时间: 2023-10-11 11:59
代表加航飞行员的工会：航空公司飞行员协会(Air Line pilots Association)在一份声明中表示，已经了解到这一情况，并“对中东的悲剧感到非常难过”。我们谴责一切暴力和仇恨，以及任何助长暴力和仇恨的行为。” 加航与工会的态度几乎与中国一样。

作者: rambo 时间: 2023-10-11 12:07

江南人发表于 2023-10-11 09:06
这种支持恐怖袭击的飞行员应该永久停飞。否则哪天他驾驶飞机参加圣战发生自杀式袭击乘客就倒霉了 ...

支持以色列的要不要停飞？巴勒斯坦人是恐怖分子，以色列抢了人家一大半的领土，算什么？

作者: xiang-song 时间: 2023-10-11 12:13

土狼屯无忧发表于 2023-10-11 08:56
说好的言论自由呢？

言论自由有边界。你用言论恐吓他人也是不允许的

作者: Sha Hon Chen 时间: 2023-10-11 12:20
FROM NOW ON, REMEMBER NEVER FLY AIR CANADA FOR YOUR SAFETY!

作者: APP用户__nNcw6S 时间: 2023-10-11 12:26
土豆现在不应该派去飞机过去接难民吗？安安静静不像他风格啊！

作者: 实说 时间: 2023-10-11 12:32

三国志发表于 2023-10-11 08:41
坚决反对政治正确，这是扼杀言论自由。应该允许人们说，只说不做就行

他的言论在社交媒体上被封了吗？如果没有，为什么说他没有言论自由？！他受雇于人，那他就必须遵守企业文化，否则企业的自由又在哪里？

作者: 三国志 时间: 2023-10-11 12:33
说和做是有距离的，杀人的念头可能在很多人的脑子中一闪而过，但绝大多数都不会真地去杀人。
言论上支持巴勒斯坦，不代表行动上他就会有极端行为。
言论自由，除了法律明确规定不能说的，应该都允许说。规定什么可以说，什么不可以说的危险在于对于什么是“正确言论”的定义权不应该由一方(比如政府)垄断。否则今天规定你可以说，明天又可以规定你不可以说，言论自由就没有了。
所以，即使是极端言论，只要光说不做，对他可以反对和谴责，但不能在行动上惩罚他，比如开除工作，删帖封号等。
那句话怎么说来着，我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利，这句话同样适用极端言论。

作者: Michaelzhu069 时间: 2023-10-11 12:34

Critic 发表于 2023-10-11 11:03
哈马斯在全世界搞恐怖袭击就要成全民公敌了，人人得而诛之。

纳粹呢？

作者: 三国志 时间: 2023-10-11 12:37
本帖最后由三国志于 2023-10-11 12:43 编辑

实说发表于 2023-10-11 12:32
他的言论在社交媒体上被封了吗？如果没有，为什么说他没有言论自由？！他受雇于人，那他就必须遵守企业文 ...

那就是这个企业不尊重言论自由。而这样的企业不是孤立的，是社会情绪的反映。我觉得不好。企业虽然有一定的自主权，但也要受到社会的制约。比如这个人如果去投诉，仲裁庭如果尊重言论自由，应该判他有理。不应该因言获罪(惩罚)，国家不行，企业也不可以

作者: 三国志 时间: 2023-10-11 12:49

江南人发表于 2023-10-11 09:06
这种支持恐怖袭击的飞行员应该永久停飞。否则哪天他驾驶飞机参加圣战发生自杀式袭击乘客就倒霉了 ...

同样的逻辑，支持以色列的飞行员也应该永久停飞，否则哪天他驾驶一架坐满巴勒斯坦人的飞机自杀式袭击乘客就倒霉
说和做有很大的距离。骂人时不少人说过过激的话，但绝大多数人不会真的杀了对方。

作者: A-freethinker 时间: 2023-10-11 12:50
本帖最后由 A-freethinker 于 2023-10-11 13:16 编辑

很明显，Air Canada 加拿大航空公司，侵犯了这个飞行员的宪法权力 - Guaranteed Freedom of Thought, Belief and Expression. 我建议这个飞行员起诉加拿大航空公司。

这个飞行员手中的标语，确实有些让人不舒服的感觉，联想到希特勒对犹太人的种族屠杀。但是，不舒服并不等同于种族仇恨和针对某个群体的暴力，这个标语本身不是种族仇恨言论和宣扬针对某个群体的暴力言论，而是他针对以色列国家政府行为的负面看法和负面评论。此人高举这个标语的行为，应该受到加拿大宪法的保护。

提醒大家：
在这个情绪激动的时刻，尤其要注意尊重人权，坚决杜绝使用仇恨语言。

作者: 普通老百姓 时间: 2023-10-11 12:54

A-freethinker 发表于 2023-10-11 12:50
很明显，Air Canada 加拿大航空公司，侵犯了这个飞行员的宪法权力 - Guaranteed Freedom of Thought, Beli ...

是呀. Mostafa Ezzo，在蒙特利尔的一次示威活动中穿着飞行员制服和亲巴勒斯坦的颜色，举着一块牌子，上面写着：“以色列，希特勒为你感到骄傲。”, 这不代表他支持希特勒, 更没看出他支持暴力, 只是对以色列不满.

作者: sinocan88 时间: 2023-10-11 12:59
没有看出Mostafa Ezzo的言论含有暴力。
也曾经有人说：“F--k Trudeau”和“Burn in hell”，警察都没有说是暴力言论。
“保持世界清洁”和一面以色列国旗被扔进垃圾桶，也不是暴力言论。犹太复国主义历来是有争议的。

作者: sinocan88 时间: 2023-10-11 13:03

三国志发表于 2023-10-11 12:37
那就是这个企业不尊重言论自由。而这样的企业不是孤立的，是社会情绪的反映。我觉得不好。企业虽然有一定 ...

加航是怕政府和”主流社会“找他们麻烦。

如果该飞行员找加航麻烦，加航会比较容易对付嘛。

作者: sinocan88 时间: 2023-10-11 13:06

苛莞发表于 2023-10-11 10:33
他的自由没有被剥夺吧？他依然享有言论自由！但是在墙国，你的言论稍有不慎是要完全失去身体自由的！还会 ...

你的亲身感受并不代表大部分中国移民。

作者: 造化 时间: 2023-10-11 13:08
本帖最后由造化于 2023-10-11 13:09 编辑

三国志发表于 2023-10-11 08:41
坚决反对政治正确，这是扼杀言论自由。应该允许人们说，只说不做就行

等他做了就晚了，到时候再抱怨政府眼瞎？他如果不是飞机空乘这种事关很多人性命的职业，应该没必要停职

作者: sinocan88 时间: 2023-10-11 13:11

Critic 发表于 2023-10-11 11:06
加拿大政府根本没意识到宗教矛盾的不可调和性和不可改造性，欧洲自杀袭击的圣战份子大都是穆2代，看看“柴 ...

看看《柴静对话VOA》，柴静说：“我们（六四在天安门广场时）就是希望政府镇压、希望。。。。。血流成河。。。。。”

作者: 反殖物反殖畜 时间: 2023-10-11 13:15
因言获罪啊！怎么能发生在嗞油皿煮的国家呢？狗粮党们出来说说呗

作者: sinocan88 时间: 2023-10-11 13:15
标题：“加航飞行员因支持巴勒斯坦暴力言论遭停飞！”
--- “支持巴勒斯坦暴力言论”是指什么？
1. “支持巴勒斯坦的暴力言论”？还是
2. “支持巴勒斯坦暴力的言论”？
作者涉嫌误导读者们。

作者: 奢♂望 时间: 2023-10-11 13:16
不要瞎说话就加拿大现在这治安瞎说容易遭恐怖袭击

作者: 唐青刚 时间: 2023-10-11 15:17
柴静好像关心的是空气污染问题，今天才知道她也参加了64.长见识了！谢谢楼上的“政普”！！！

作者: 01234 时间: 2023-10-11 15:33
当然要停职，说不定有天驾航机时疯起来，危害机上众人生命!

作者: 01234 时间: 2023-10-11 15:34
当然要停职，说不定有天航驾时疯起来，机上众人生命可危!

作者: 实说 时间: 2023-10-11 17:08

三国志发表于 2023-10-11 12:37
那就是这个企业不尊重言论自由。而这样的企业不是孤立的，是社会情绪的反映。我觉得不好。企业虽然有一定 ...

好不好不是以你的标准来衡量的。极端的言论或许来自于极端的情绪，极端的情绪可能导致极端的行为。企业完全可以根据情况作出自己的决定。不满意自己的企业文化，完全可以辞职。吃人饭必定受人管。

作者: WinST 时间: 2023-10-11 19:01

三国志发表于 2023-10-11 12:37
那就是这个企业不尊重言论自由。而这样的企业不是孤立的，是社会情绪的反映。我觉得不好。企业虽然有一定 ...

常识性错误：非public sector既不需要尊重言论自由,也不需要遵循民主程序。南边Private Sector
私营企业雇员的言论不受第一修正案保护的，因为他们面对的不是政府。

作者: 买房子 时间: 2023-10-11 19:07
以后发表自己的想法要看看符不符合主流，否则可能丢工作。
这边言论自由更难。

作者: 鹢退 时间: 2023-10-11 19:30
支持撤其职务

作者: Jessie Langham 时间: 2023-10-11 20:11

土豆小丑下台吧发表于 2023-10-11 09:07
言论自由是有边界的，公开支持将裸体妇女游街的恐怖分子是不能享有这种所谓“自由”的。
某国说他们有世界 ...

边界？那谁来定义这个边界？凭什么你认为的边界就是自由。我们认为的不是？你明白吗？一旦你用了边界，那说明你还是不自由。否则只能50步笑一百步了

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-11 21:14

江南人发表于 2023-10-11 09:06
这种支持恐怖袭击的飞行员应该永久停飞。否则哪天他驾驶飞机参加圣战发生自杀式袭击乘客就倒霉了 ...

蠢人最危险

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-11 21:14

Jessie Langham 发表于 2023-10-11 20:11
边界？那谁来定义这个边界？凭什么你认为的边界就是自由。我们认为的不是？你明白吗？一旦你用了边界 ...

你在偷换概念自由是有边界的

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-11 21:17

三国志发表于 2023-10-11 12:49
同样的逻辑，支持以色列的飞行员也应该永久停飞，否则哪天他驾驶一架坐满巴勒斯坦人的飞机自杀式袭击乘客 ...

你见过以色列的人这么做过吗但是自杀式袭击巴勒斯坦经常做中国也做过机长因为情绪选择坠机记得吗你就是抬杠

作者: 三国志 时间: 2023-10-11 21:18
自由有边界，那就是法律。政治正确规定的边界不是自由的边界，能否允许支持巴勒斯坦，本质上和能不能对lgbt说不，是一样的

作者: 手机用户__86AqZu 时间: 2023-10-12 03:33

三国志发表于 2023-10-11 12:37
那就是这个企业不尊重言论自由。而这样的企业不是孤立的，是社会情绪的反映。我觉得不好。企业虽然有一定 ...

企业就不可能不受社会情绪的影响，如果因为这个员工的言论发生了消费者集体抵制加航，或者大客户、供应商跟加航中断合同之类的事情，这个代价谁来承担？

作者: BrewPhone 时间: 2023-10-12 09:26

土狼屯无忧发表于 2023-10-11 08:56
说好的言论自由呢？

法律没有禁止他说什么，他有充分自由，是他工作的公司和他理念不同，他违反了公司的规矩。

作者: WSNBB 时间: 2023-10-12 17:44
这个星期五能看出来哈马斯号召力有多大，世界有多少人会站他们台

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 19:07

WinST 发表于 2023-10-11 19:01
常识性错误：非public sector既不需要尊重言论自由,也不需要遵循民主程序。南边Private Sector
私营企业 ...

如果这人不是因为支持巴勒斯坦，而是因为反对lgbt而被企业停职，你觉得合理吗？这道理是一样的。
反对一切的政治正确，这就是我的观点。

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 19:09

继国缘壹发表于 2023-10-11 21:17
你见过以色列的人这么做过吗但是自杀式袭击巴勒斯坦经常做中国也做过机长因为情绪选择坠机记得吗你就 ...

自杀式袭击都是极端分子所为，说了几句支持巴勒斯坦的言论就成了极端分子？

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 19:11

手机用户__86AqZu 发表于 2023-10-12 03:33
企业就不可能不受社会情绪的影响，如果因为这个员工的言论发生了消费者集体抵制加航，或者大客户、供应商 ...

又是“如果”，莫须有。这是他一个人的言论，而且未必很极端，能代表整个公司吗？公司可以声明是他个人言论，不代表公司立场，就像51经常的声明“不代表本网立场”一样

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 19:12

BrewPhone 发表于 2023-10-12 09:26
法律没有禁止他说什么，他有充分自由，是他工作的公司和他理念不同，他违反了公司的规矩。
...

什么规矩？公司合同有哪一条规定？即使公司有规定，也要符合法律规定，员工可以要求仲裁。

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 19:14

实说发表于 2023-10-11 17:08
好不好不是以你的标准来衡量的。极端的言论或许来自于极端的情绪，极端的情绪可能导致极端的行为。企业完 ...

换个角度思考好了。如果这人不是因为支持巴勒斯坦，而是因为反对lgbt而被停职，你觉得合理吗？道理其实是一样的，都是政治正确

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-12 20:03

三国志发表于 2023-10-12 19:09
自杀式袭击都是极端分子所为，说了几句支持巴勒斯坦的言论就成了极端分子？ ...

谁说他是极端分子了？只是他很危险

作者: 三国志 时间: 2023-10-12 20:06

继国缘壹发表于 2023-10-12 20:03
谁说他是极端分子了？只是他很危险

发表几句言论就危险了？骂几句“天杀的”，你是否认为那人就是杀人犯？

作者: 无忧侠 时间: 2023-10-13 03:10

三国志发表于 2023-10-11 08:41
坚决反对政治正确，这是扼杀言论自由。应该允许人们说，只说不做就行

瞎说八道也是污染耳朵

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-13 08:05

sb1unzi 发表于 2023-10-11 10:16
加拿大华人支持巴勒斯坦人民的解放斗争

就你一个吧

作者: 继国缘壹 时间: 2023-10-13 08:08

三国志发表于 2023-10-12 20:06
发表几句言论就危险了？骂几句“天杀的”，你是否认为那人就是杀人犯？ ...

发表的言论也要分是什么什么环境谁也没认为他是杀人犯你这是抬杠也叫稻草人逻辑谬误

作者: 海啸啸 时间: 2023-10-13 08:28
只有少数几个著名搅屎棍认为哈马斯是恐怖组织。

Screenshot_20231013_092328_Opera.png (77.74 KB, 下载次数: 57)

作者: 三国志 时间: 2023-10-13 12:30
实际上多数国家认为哈马斯是恐怖组织，只是因为中国等国的反对，所以联合国未能通过认定哈马斯为恐怖组织的决议。
这就成了“联合国承认其抵抗组织的定位”？？？
同样道理，因为俄罗斯反对，联合国未能通过认定俄罗斯侵略乌克兰的决议，这就成了联合国承认俄罗斯的“特别军事行动”了？？？

作者: GordonYang_Ca 时间: 2023-10-21 10:31
如果这人发表支持以色列的恐怖行为，是不会被停飞的。居然与主流媒体唱反调，支持巴勒斯坦，肯定是被停飞啦。以色列对加沙地区断水断电断粮，置数百万人生死与不顾，狂轰滥炸平民百姓，这都是正义行为。

作者: 孔员外 时间: 2023-10-21 10:59
在加拿大这样的西方国家，政府的行为是受法律约束的，所以在侵犯个人自由方面也有很多的限制，但是对于一个企业来说就不一样了，老板可以不受法律上的约束，而对自己的员工做出很多惩罚。我不能说，这是一种合理的现象，但是它却是非常普遍的存在。
这位员工在集会上面表达自己的立场反对以色列。是受到言论自由的保护的，但是呢，在企业内部, 老板是不管这些东西的. 老板就认为这个员工表达的跟自己不同的立场，所以他就找办法去开除这位员工。
老板要开除一个员工，他是可以为所欲为的, 欲加之罪，何患无辞，老板是可以找出任何理由来这样做。而员工在企业里面是处于弱势，你要他通过法律来进行抗争是非常难的。

作者: 苛莞 时间: 2023-10-27 14:50

sinocan88 发表于 2023-10-12 03:06
你的亲身感受并不代表大部分中国移民。

是的，我只是在说当我还是一个在大陆生活的人的感受。不想代表任何人。我是一个平凡的小民，在国内遇到的也可能是所有小民可能遇到的。自由决不是无条件的，大陆的自由与加拿大的自由是不一样的。也就是公权受不受制约。大陆公权不受制约，所以，我觉得日子不好过，信息不透明，还要管住自己的嘴，不能想说什么就说什么。加拿大的公权是受到宪法的制约的，所以，我在这里过日子与大陆比较是无忧无虑了。

作者: sinocan88 时间: 2023-10-27 22:10

孔员外发表于 2023-10-21 10:59
在加拿大这样的西方国家，政府的行为是受法律约束的，所以在侵犯个人自由方面也有很多的限制，但是对于一个 ...

由于加拿大政府认定哈马斯是恐怖组织，加航飞行员就很难维权了，连法院法官都很难支持加航飞行员维权。

事实上，加航飞行员发表的究竟是“支持巴勒斯坦（争取自由、权利）”的言论，还是“支持巴勒斯坦暴力（屠杀）”的言论，who knows？

作者: sinocan88 时间: 2023-10-27 22:13

GordonYang_Ca 发表于 2023-10-21 10:31
如果这人发表支持以色列的恐怖行为，是不会被停飞的。居然与主流媒体唱反调，支持巴勒斯坦，肯定是被停飞啦 ...

同意。当拜登说“以色列有反击的权利”，他是否在支持以色列屠杀平民？以色列的反击事实上包括了屠杀平民。

作者: sinocan88 时间: 2023-10-27 22:19

三国志发表于 2023-10-13 12:30
实际上多数国家认为哈马斯是恐怖组织，只是因为中国等国的反对，所以联合国未能通过认定哈马斯为恐怖组织的 ...

联合国包括了美国等西方国家，也包括中国、俄罗斯等其他国家，所以，联合国不是独立的"第三方“，它怎么可能做裁判呢？它做裁判又怎么能够公正呢？

裁判或者法官必须是和（双方）当事人都没有利益关系，才能体现公正。

作者: sinocan88 时间: 2023-10-27 22:33
本帖最后由 sinocan88 于 2023-10-27 22:36 编辑

标题”加航飛行員因支持巴勒斯坦暴力言論。。。。"
--- 非常误导，加航飛行員的言論并不是支持巴勒斯坦暴力。“支持巴勒斯坦（争取自由）”和“支持（巴勒斯坦）暴力”是两个不同的概念。“反对以色列压迫巴勒斯坦”和“反对犹太人”是两个不同的概念。

作者: 三国志 时间: 2023-10-28 13:03

sinocan88 发表于 2023-10-27 22:19
联合国包括了美国等西方国家，也包括中国、俄罗斯等其他国家，所以，联合国不是独立的"第三方“，它怎么 ...

你连联合国的性质和功能都不清楚

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