Habari 发表于 2014-11-18 00:26:18

' 哈利波特' 中的历史、文化与政治

本帖最后由 Habari 于 2014-11-21 19:03 编辑





'哈利波特' 中的历史、文化与政治


第一篇 哈利是学什么专业的?

当然是学“魔法”的。问题是,现实生活中“魔法”到底是什么呢?
众所周知,霍格沃茨包括四大学院,哈利三人组所在的学院叫做“格莱芬多”,那么什么是格莱芬多呢?影片里,每个魔法学院的学生,着装上都有自己学院的徽标,格莱芬多学院的学生,衣服上,帽子上都有一个“格莱芬多”,这个词的词根是gryffin,音译为“格里芬”,格里芬是中世纪传说中的神兽,具体形象是一只长翅膀的狮子,因此在很多中世纪文学和游戏中,也翻译成“狮鹫兽”。

inns of court / school of law.,可以简单的翻译成“律师学院”。
凡是英国人都能看懂,霍格沃茨的四个“学院”,原型就是英国法律界著名的“四大律师学院”:林肯、格雷、内殿、中殿律师学院。每个学院都有自己的徽标,如上图所示。其中格雷律师学院的徽标,正是一只“格里芬”。
没错,哈利波特是学法学的。
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大家可以重新看看穆迪的第一堂课,里面有很丰富的信息。穆迪性格耿直但有些简单,前警察的经历,使得他很清楚学好刑诉/刑法的关键,是要对犯罪有清楚的认识,而这并不是一件好玩的事。学好刑法/刑诉本来就是很残酷的,因为你要天天近距离接触各种暴行。但是,法学(刑诉)本来就是一门实践性很强的课程,好老师必须带领学生突破这一心理关口,否则就是在专业上糊弄人。对照一下,第五部凤凰社中,粉红色的乌姆里奇教授的第一堂课,只会念标准教科书和准备“普等巫测”考试(不知道是否借鉴了中国的司法考试),作者认为哪个是好老师是很明显的。

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哈利是学法学的,和他的婚姻状况有什么关系呢?因为法学不是一个一般意义上的“专业”,而是一个非常特殊的专业。

下面这些人大家应该认得,他们有一个共同的专业:

-奥巴马(美国现任总统,未来会换人)

-两个克林顿(Mr.Clinton and Mrs. Clinton)

-萨科奇(不够花花公子是当不了法国总统的)

-布莱尔(伊莉莎白二世的第几个首相?)

-撒切尔夫人(伊莉莎白二世的第几个首相?比上边的排名靠前。)

-卡尔?马克思(《资本论》作者,犹太人)

-列宁(苏联国父,犹太人)

-俾斯麦(现代德国国父,人称铁血首相)

-罗斯福

-比尔?盖茨 :   他不是传说中的计算机本科,而是法学预科,他父亲是律师,让他去哈佛是为了学习法律,盖茨有计算机才能,预科没有上完就退学搞电脑去了,DOS确实是他开发的,但他成为世界首富的关键,应该还是靠他的经营头脑。因此成名之后的盖茨,哈佛给了一个名誉法学博士学位。
ok,西方的学术体系中,法学不是一个和其他职业并列的“专业”,简单的说,法学是帝王之术,是培养领导人的专业。


第二篇 哈利的民族成分

中国人差不多是对世界上“民族差异”最不敏感的人群了,因为汉族是世界上规模最大的同一文化人群,人口有10亿之多。改革开放之前,大多数中国人一辈子都没有接触过真正意义上的其他民族的人,因此也很不习惯从民族成份方面考虑问题。不过,在国土狭小、民族众多、宗教语言错综复杂的欧美国家来说,“民族成分”是一个很重要的历史、文化问题,也是个很现实的政治问题。

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中国观众一般能分辨出黑头发黄皮肤的张秋是中国人,棕色皮肤的佩蒂尔姐妹是印度人,最右边有个没有台词的黑人安迪,剩下的,看着都是白人。
问题是,白人和白人是不一样的。再看的仔细些,尤其是头发(欧美人分辨民族,先看肤色分辨种族,接着就看头发分辨民族)。

四个卫斯理:
他们的头发是一个颜色的,因为他们是一家人。
这就是片子中马尔福和卫斯理从一开始就对着干的原因,因为他们不是一个民族的,他们的祖先从很久以前就开始对着干了。
很容易从网上查到,英国的主体民族的正式称呼是“盎格鲁-撒克逊族”,但这仅限于英格兰地区,“大不列颠及北爱尔兰联合王国”还包括苏格兰、爱尔兰和威尔士三个地区,这三个地区人的民族,现在称之为“苏格兰族”、“爱尔兰族”、“威尔士族”,不过这三个民族的祖先在古代还有一个共同的称呼:“凯尔特人”。

英国历史是从罗马帝国开始的,汉宣帝五凤四年,罗马将军凯撒渡海进入不列颠岛,将这个岛屿变成帝国的西北省份,从此英国人有了自己文明史。凯撒在不列颠遇到一些当地的土著人,这些部落的来源不明(后来有专家考证,可能是更早从欧洲中部某个中纬度地区迁移过来的),是否是一个民族也不一定。不过黑头发的罗马人没有功夫理会更多的细节,凯撒给他们起了个拉丁语的名字:“凯尔特人”,在凯撒的战地日记里,凯尔特人最典型的体貌特征,就是他们标志性的 红头发。

...

“日尔曼German”现在已经成了德国的代名词,其实这个名字也是罗马人给他们起的,当时日耳曼人还在部落状态,他们自己并不知道自己叫做“日耳曼人”,而是用自己部落的名字自称。日耳曼人中有三个来自丹麦附近的部落:分别是撒克逊(Saxons)人、盎格鲁(Angles)人和朱特(Jutes)人,一起渡海迁移到了不列颠岛。人数最多的盎格鲁人把这片土地命名为“盎格鲁人的土地”Angland,....。两个族群的差别是可以从体貌特征上看出来的。凯尔特人是红头发,三个日耳曼部落的老家都在波罗的海附近,这个地区的纬度已经很高了,日照稀少,为了更多吸收紫外线,纬度越高的民族头发颜色就越浅,因此盎格鲁撒克逊人的典型特征,就是头发是金黄色的,或者说头发颜色越浅的,就越是“纯种的”盎格鲁撒克逊人。

现在回到第一部的开场亮相,这场戏其实挺重要的。马尔福和卫斯理一上来就剑拔弩张,听到对方的家姓就互相瞧不起,就是民族因素在起作用。作为胜利者的后代、“纯种贵族”的德拉科向来以自己的血统和浅色头发自豪,而鄙视罗恩的民族属性,因此张口第一句话就是重提卫斯理家的“红头发”。英国观众都能看明白,马尔福肯定是“纯而又纯的盎格鲁撒克逊族”,这个罗恩虽然没有明确是那个民族,但肯定是凯尔特族系之一,按照现在英国的人口比例,苏格兰人的机会最大。(为了方便起见,下文提到罗恩家的民族成份,都按苏格兰人处理)。
夹在中间的哈利呢?哈利是黑头发,为什么马尔福不歧视黑头发的人呢?刚才说过,英国最早的文明史开始于罗马帝国,虽然今天正宗的罗马血统的英国人已经没有了,但欧洲各国都已罗马文明为自豪,就像战国中的齐楚燕秦吴越各国都以“周礼”为尊、以自已有姬周血统(至少是母系)为荣一样。哈利的黑头发,是他血统高贵的象征,他拥有和凯撒一样颜色的头发!

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卢娜父女
   卢娜的人气在中国观众中很高,(至少高于张秋),主要是卢娜有一股超凡脱俗的、不食人间烟火的气质,配上一头和马尔福差不多颜色的铂金色头发,显然,她也是纯度较高的日耳曼族系。一般认为,卢娜的文化原型与北欧文化中“精灵Elf”有关。Elf的传说很多,比如暗夜精灵(Dark elf)、树精灵(Wood elf),常和月夜、树林、女性有联系。卢娜Luna这个词是拉丁文月亮的意思,她相信直觉,常有惊人准确的预断,也是北欧原始日耳曼文化的特点。北欧是日耳曼人的最老的老家,纬度最高,因此卢娜父女俩也是一头铂金色长发。不过条件太高的女性不太好嫁,卢娜有点像红楼梦里面的妙玉,和宝玉深夜谈禅可以,结婚就不太合适了。
顺便说一句,德国-北欧是一个文化圈,都属于比较原始的也可以说比较纯粹的日耳曼文化,有很多北欧传说,是基督教文化圈其他区域尤其是法国等拉丁国家没有的。英国人对日耳曼老家的民族的态度一直比较纠结,血缘上比较亲近,但利益上又有明显的冲突,(打了两次大战)。好像自己的失散多年的亲兄弟,但现实中又可能和自己争夺家产。因此哈利波特全剧中日耳曼文化圈的形象代表,由卢娜和马尔福两个家族分别出演,各自代表一个侧面。两个家族的共同点,就是他们都比较“纯血”,(卢娜也是纯血巫师)。

一头黑发的纳威的文化类型不太典型,不过如果非要找的话,他是个“学者”Scholar。需要注意的是欧洲文化中“Scholar”的地位并不如中国的高,只是对某种自然现象特别有偏好的人,常年住在郊外的塔楼里(现在的欧洲大学往往也在不起眼的小镇,所谓的大学城),摆弄些别人看不懂的东西。欧洲文化中最典型的学者当然是柏拉图、亚里士多德那一群希腊老头子了,他们都是黑发。纳威擅长草药学,平常说话有些结结巴巴的,最后留校当了教授。(纳威开始并不勇敢,哈7里霍格沃茨之战中纳威手斩大蛇,意思是连老学究都会拼命,大决战到了最后关头)。顺便插一句,欧洲学者有保持单身的小传统,柏拉图、牛顿、康德和诺贝尔都没有结婚 。 纳威和卢娜在保持单身的方面是有些共同点的,不过他们两个结婚的可能性很小,约等于定逸师太嫁给方证大师的几率。

再盘点一下哈利波特中的各国文化元素:

-法国元素:芙蓉?德拉库尔和布斯巴顿魔法学校 .
这个学校明显是法国的。 英法文化互相渗透很深,很多地方不需要特别标记,光看芙蓉·伊莎贝尔·德拉库尔Fleur Isabelle Delacour这个典型法国姓名足矣。(布斯巴顿魔法学校的校徽,精巧细致,其中的花纹叫“金百合”,是法国王室的标记)
英国人对法国人,也有一个种非常复杂的感情,差不多是从小为抢一块糖经常打架的表兄弟之间的感情。在英国人的文化观念中,法国代表的拉丁文化纤细、精致、优美,一如布斯巴顿魔法学院的姑娘们的服饰和她们的校徽,因此安排芙蓉嫁给比尔,是可以接受的。当然,英法两国从百年战争开始打了几百年杖....
-俄罗斯元素:克鲁姆和德姆斯特朗魔法学院
这个也很明显,只有俄罗斯这个冰天雪地里的民族才会穿成这样。如果你仔细看,德姆斯特朗学院驶往霍格沃茨的船的帆上,还有俄罗斯国徽的..

哈4开场的魁地奇世界杯中清楚的表明,克鲁姆是“保加利亚队”的选手,为什么又是俄罗斯?因为欧洲文化圈中,保加利亚其实就是小号的俄罗斯,他们的关系就像今天的汉族和满族一样,一般不用分太细的。保加利亚人和俄罗斯人不仅都是斯拉夫族,而且还是不分你我关系非常要好的斯拉夫族。“保加利亚”这个词来自东欧的第一长河:保加尔河,俄语中把“保加尔”读做“伏尔加”而已。在英国人看来,克鲁姆这个“伏尔加国”的选手,其文化原型是明显的。

- 中国元素和印度元素:张秋、佩蒂尔姐妹。
判定这三个女生的民族属性不是问题,“张秋是不是配哈利”这个话题,也已经被国内的哈迷讨论了一万遍。这里不讨论爱情,只是从英国人的文化观念来分析一下。英国人的主流观念里,对中国、俄罗斯这样的能够构成对手级别的民族或者文化还是有一定地位的。哈4中的舞会,首先进场的4对舞伴,英美4个,中法俄印各1个,简直是联合国五常加一个发展中国家代表嘛。

   对张秋则不然,有求必应室中哈利和张秋的初吻,是很多欧美观众心中的浪漫的东方情调。

   不过尊重归尊重,英美文化对中国人也谈不上多么崇敬,英美还是对自己的文明很自豪的,所以一定要在文艺作品中表现出中国人的缺点,以维持自己的心理优势。一般认为,英美人认为中国文化最大的缺点,是中国人懦弱和缺乏勇气。英美的主流文化是征服者的文化,崇拜强者,遵守规则,最瞧不起叛徒。孙子兵法这样的东西,他们可以读读但很难真正接受。因此片中张秋被乌姆里奇拷打而叛变了邓布利多军之后(作为对照,哈利也经受了刑罚,但挺过来了),她和哈利的关系也就结束了。同理,英美文化对俄罗斯的印象就是简单强壮但粗暴,赫敏和克鲁姆也没戏。英国人能接受同源的法国人芙蓉嫁给卫斯理,距离更远的文明,找找异国情调谈谈恋爱还可以,结婚是不行的。
更边缘的,日本元素:两个魔法部官员。

-魔法部长福吉(有的翻译成“夫子”)是日本姓名,白人长相,魔法部国际交流司司长巴蒂·克劳奇,是日本衣着相貌,白人姓名,这也是罗琳阿姨做的似是而非的小改动,这两个人共同构成《哈利波特》中的日本文化元素。必须明确一点,很多中国人倾向于把日本文化作为中国文化的一部分,这是扩张解释,日本文化还是有独立性的,欧美主流观点中,日本文化和中国文化从来不是一回事(这里面也有利益因素)。不过欧洲人对日本文化的评价低于中国文化,在欧洲人看来,日本人谨小慎微、唯唯诺诺、机械死板却又傲慢刚愎,重视礼仪却缺乏道德感,谈恋爱都缺乏感觉,只适合做公务员。(欧美文化中公务员可不是什么好名词)。两个部长,片中基本上也是反面角色。

-犹太人元素:古灵阁的妖精

古灵阁的原型很明显是银行,尤其是瑞士的银行,而犹太人擅长经营金融业是世人皆知的。从体貌特征上讲,犹太人最大的特点就是一个大鼻子。比如下面两个有代表性的犹太人,演员伍迪艾伦和基辛格,注意鼻子。...

-黑人元素:片中只出现过两个黑人:
在英国主流观念看来,黑人谈不上有什么独立文化,基于人种的差异,不好同化到欧美文明里,但是出场也没什么好表现的,只好安排个跑龙套的角色罢了。要不是照顾美国观众中有不少黑人,可能这个龙套都给不了。
.... 英美国家潜意识里世界各个文明的分量,对谁看得重些,对谁看得轻些,谁是对手,谁是朋友,谁是家奴,谁可以结婚,谁只能恋爱,是很有分寸的,细节可以随意,大原则决不能违反。英、法、德、俄四大文明都出自基督教文明,和这个文明从中世纪斗到“911”,在影片中作为正面形象出现,是要触犯英美观众心理底线的。如果非要出现一点点色彩,只能展示他们的古代文明时段,因为埃及和金字塔也算是基督教文明源头的一部分。但是这个民族有了自己的独特的信仰之后的那些元素,就不能在影片中出现了。

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云高天阔 发表于 2014-11-18 08:13:10


Habari 发表于 2014-11-18 00:26 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif


    地啊!晕!!!

- 此帖来自无忧论坛手机版

dalu2020 发表于 2014-11-18 10:48:51

作者好像没有想这么多。

Habari 发表于 2014-11-18 19:12:07

地啊!晕!!!

- 此帖来自无忧论坛手机版
云高天阔 发表于 2014-11-18 08:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

RichardKing 发表于 2014-11-18 19:39:06

真是有才,支持一下!

Habari 发表于 2014-11-18 20:08:22

本帖最后由 Habari 于 2014-11-21 21:03 编辑

真是有才,支持一下!
RichardKing 发表于 2014-11-18 19:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是的:yes: ,感觉以前看《哈里波特》也是外行看了些热闹 。 继续贴 :

第三篇 哈利的选课1:飞行课和魁地奇(上)

做一个征服者首先需要有力气。

大多数同学都是中国应试教育这面大筛子筛下来的幸存者,久经考验,习惯成自然,对体育是一种教育形式会感到很隔膜,上体育课不就是玩嘛。
...   中国古代教育,一直以智育为核心,但重视体育,却是西方教育的一项重要传统。在欧美的教育传统中,对身体的训练,是教育的头等大事之一,和智育可以相提并论。体育教育不仅仅能锻炼强健的身体,更重要的是,这是一种准军事训练。欧美体育教育的精华,就是在分队竞争中,锻炼人的斗争精神、规则意识、协作才能。只有能在球队中做的了队长的人,才能在猎场上指挥同伴,也才能在战场上指挥的战士。等战争结束后,也才能承担统治者的重任。
英美的大学每年要举行无数的各种类型的体育比赛,著名的比如剑桥牛津划艇对抗赛,美国的大学棒球、篮球、橄榄球联赛等。这种比赛花费相当惊人(远比在教室里上课费钱),但学校从来是在所不惜,就是因为是否有发达的体育教育,....。到了找工作的时候,在学校的球队中当队长的经历要比拿几个A更受雇主的重视。华人的孩子来美国就学,刚一开始最不容易适应美国大学环境的就是这种体育文化。


-小布什耶鲁棒球队 :
美国总统竞选的时候中,学历太高是不受选民待见的,....人最自豪的大学经历,就是自己在学校的球队中打什么位置。布什父子总统三代都是耶鲁大学的学生,也都是耶鲁运动明星。布什爷爷普里斯科特就加入耶鲁棒球队,还....克萨斯游骑兵队”老板。布什家族的智商问题一直被媒体嘲笑,尤其跟两个克林顿对比,这其实正是布什家两代总统的竞选策略:我不是只会念书的象牙塔的书呆子,我是运动场上的英雄,....为可以为家族生下更强健的后代,小布什的奶奶就是美国女网国家队队员。

-毛主席畅游长江
其实中国的领导人也是如此。作为国家领导人,工作压力之大,...。近一点大家比较熟悉的,温家宝是搞地质的出身,在甘肃青海爬了十几年荒山,才能以接近70岁的年龄,在四川地震灾区救灾第一线连续工作一个星期。身体是革命的本钱,这个道理并不难理解。

回到剧中。哈利波特来到霍格沃茨的第一场大戏,是大家熟悉的分院帽选学院,接着就是几堂魔法课。大家不妨重看《魔法石》开场的一段,就会发现波特和罗恩根本不是中国意义上的好学生。两人在上课方面是很失败的,比如第一堂课两个人就迟到了,严格遵守规定的麦格教授讽刺说要把他们两个变成一只表或者地图。

第二堂课,斯内普教授的魔药学,哈利先是上课走神被斯内普警告,又接连三次没有回答上来斯内普的问题,斯内普本来就严重偏心,少不了对哈利一番冷嘲热讽:可见,波特在教室里混得并不得意。波特真正的转机在第三节课:飞行课。

   这是堂室外课,大部分同学也很容易看出相当于我们的体育课,不过是把跑圈改成骑扫把而已,都是为更复杂的球类运动做基础训练的。上课不久,纳威受伤了,老师去找护士,马尔福趁机捣乱,将飞球扔掉,而波特具有极高的运动天赋,几乎是无师自通的掌握了高难度飞行技巧,用一个非常惊险的高空急转弯接住了被马尔福扔掉的球。这个动作发生在麦格办公室窗口,直接打动了麦格教授 .

...

《哈利波特》几乎每一部都有魁地奇比赛的情节,看电影的观众,绝大多数都把魁地奇当作一场好玩的游戏,震撼于精彩刺激的高科技场面而已,其文化意义,最多能理解到魁地奇相当于英国的国粹运动——足球上(或者橄榄球)。其实,每场魁地奇赛场上中,都埋藏这相当丰富的剧情线索,各派人物在魁地奇赛场上的较量,包括观众席上的各种小动作,是霍格沃茨学院故事的重要内容。哈利(包括罗恩)正是靠着在魁地奇比赛中的一次次胜利,成为众所瞩目的学院英雄,在同学中获得了尊敬和拥戴,并在六年级当上了院队的队长。哈6大决战前的魁地奇队长,也就意味着哈7大决战的指挥官。

同理,罗琳阿姨笔下的赫敏的主要弱点之一,就是她从来不打魁地奇。
   中国观众喜欢赫敏,很大程度是按照中国教育的标准衡量的,赫敏每次上课都能正确回答问题,每次考试都是第一,.....。

金妮呢?这个小姑娘出场机会并不多,但是关键的第六部,金妮成了学院魁地奇球队的副队长,选拔新球员的时候,金妮就站在哈利的旁边。

更重要的是,哈利压不住底下乱糟糟的队员的时候,金妮大喊“都闭嘴”,让全场鸦雀无声,连他哥哥罗恩在内,都乖乖的站好听训。好电影不需要太多台词的, 这场戏金妮一共只有一句话的台词,就充分表现出一个优秀统治者的气质:攻击性。

.... 所谓体育精神,费厄泼赖,首先一点就是遵守规则,在规则之内可以合理冲撞,但绕开规则作弊,是对所有人的欺骗。比尔?克林顿身为总统之尊,和个把女实习生莱温斯基出轨绝大多数美国人都不介意(考虑到希拉里,很多美国人都有点同情),但是一旦克林顿在调查之下说了谎,那就成了“誓言之下的谎言”,竟然到了引发国会弹劾的地步。

遵守规则,是法学的基本特征,也是区分统治者和平民观念的重要分界线。.....

黄真真 发表于 2014-11-19 16:23:58

好文!全看了。

竹本小川 发表于 2014-11-19 19:39:08

原来如此

RichardKing 发表于 2014-11-20 19:30:44

有意思,继续支持,等待续帖

maobei 发表于 2014-11-20 21:55:30

回复 10# Habari


    转转转:你不晕啊!每本书,每个电影都想说明一些事情。现在这样的好书,好电影也不多了。
其实这还是中国人的想法。是中国人在为外国人想。有空还是想《西游记》如果也像这位作者这么有想象空间的话。理解起来会通顺很多。

黄真真 发表于 2014-11-20 22:40:03

回复Habari


    转转转:你不晕啊!每本书,每个电影都想说明一些事情。现在这样的好书,好电影也不多了。
其实这还是中国人的想法。是中国人在为外国人想。有空还是想《西游记》如果也像这位作者这么有想象空间的话。理解起来会通顺很多。
maobei 发表于 2014-11-20 21:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


    每一本书研究起来都会变得复杂很多。最复杂的当然莫过于红楼梦了。

maobei 发表于 2014-11-20 22:44:11

每一本书研究起来都会变得复杂很多。最复杂的当然莫过于红楼梦了。
黄真真 发表于 2014-11-20 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


    是本我喜欢的好书,现在的孩子离书远了。都沉浸在游戏里了。可惜!

Habari 发表于 2014-11-20 23:23:21

本帖最后由 Habari 于 2014-11-21 18:57 编辑

回复Habari


...理解起来会通顺很多。
maobei 发表于 2014-11-20 21:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

' 铜质‘们都看晕了? :smily: :laugh:
....
Anyway, 感觉让大家多看看此类让人思考的的东西 ,至少还是有个好处:可以延缓大家去‘入院’治疗 吧 。..

END

maobei 发表于 2014-11-20 23:46:23

本帖最后由 maobei 于 2014-11-20 23:47 编辑

' 铜质‘们都看晕了?
看这些含有大量内容的东西,当然使人晕了,我也晕头转向了,并且作者的一些观点可能也未必正确....。
西游记、红楼梦是挺好,也有琢磨头,只是那些是从小就熟悉的、耳熟能详、....没新鲜感 。
而,看此文章觉得耳目一新,让人可以边看边想,有开阔思路、....的感觉 。 之所以贴在‘庭院’里分享给你们,顺便也是想调整自己可能跑偏的思路..... 。
(另注:这只是个国内一个80后发给我征求作为海外人士对此类文章看法的两篇文章之一,另一篇月前曾贴过。没料到,反映寥寥 。我也就不在继续贴了, 对此感兴趣的‘庭院’们可自己去 ‘度一度’。)
Anyway, 感觉让大家多看看此类让人思考的的东西 ,至少还是有个好处:可以延缓大家去‘入院’治疗 吧 。所以,我打算要带‘晕’继续烟酒烟酒.....


END
Habari 发表于 2014-11-20 23:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那哈利波特,我还是喜欢《呼啸山庄》《飘》《嘉丽妹妹》《傲慢与偏见》《战争与和平》等等的。
代沟啊!!!!!!!!!!!!!

竹本小川 发表于 2014-11-21 05:20:35

回复 10# Habari


    观点有意思,但是龙生九子各有不同,所以结果就不一样!所以世世代代喜儿当小老婆就不可能了
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