。。。。
阿姆司壮 发表于 2014-10-6 20:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“啊 母思壮”你这重新投胎后， 除了继承了大疱的一切缺陷以外，只是智力减弱的程度加重了， 啰里啰唆地一大堆，一贯地不知所云。。。。。
还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。
正解！
酒中仙 发表于 2014-10-6 13:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 1# 爱国侨胞
很好的建议，该撤了。
还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。
weinberger 发表于 2014-10-6 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小瘟这回难得说到点子上了， FLG对胡当初也如此，结果继续被迫害， 现在又跪下给习猛擦鞋， 可被虐待还在继续，我等倒真想看看老江千古之后，FLG失去了靶子，还如何解释其FLG一贯地被蹂躏 :D
当年8964的时候，天安门广场与工作商业场所是隔离开的，对市民影响很小，这也是能保持很大民众支持度的原因之一。但是如果占中者长期瘫痪商业区，扰乱民众生活，支持度肯定会降低。 而中共可以隔山观虎斗，反正不是占中者的错，就是港府的错。 因此坚持这样一定对示威者不利。
示威者可以转向对市民影响小的公园，广场等继续小点规模的集会。
不要忘了，香港和当年的北京不同，公司没有党组织，街道没有居委会，事后想要秋后算账和洗脑教育几乎不可能。 因此组织者完全有能力将这场抗争有条不紊的长期进行下去。 保持对政府的压力。因为政府越强硬，民众越会站到反对派一边。正义和国际支持在抗议者一边。最关键的是时间在他们一边。 因为这已经成为活力充沛的新生一代对暮气沉沉，胆战心惊的政治老人的一场博弈。和64不同， 这些年轻人不会被洗脑，因此他们将带着更坚定的追求民主自由的理念，和实战经验走入商界，政界，司法界，对社会转型带来越来越深刻的影响。随着经济高速发展的终止，大陆民众对民主的呼声也势必越来越响亮，和香港联成一片。所以时间在他们一边，接下来与港府的谈判如何操作将考验组织者的政治智慧。
回复 15# 阿姆司壮
回复 20# weinberger
刚刚才被表扬“难得说到点子上”，转眼就又糊涂了。
回复weinberger
刚刚才被表扬“难得说到点子上”，转眼就又糊涂了。
wuliaomm 发表于 2014-10-6 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有的是不能被表扬的， 平时总被扁，习惯了，冷不丁整反了， 就激动得晕了， 这一晕就更糊涂了 :D
回复 20# weinberger
完全赞同
策略的选择是基于对对手的判断，现在香港人的有利条件在于
第一、香港的特区地位，香港不是25年的北京
第二，梁振英是北京和港人之间的一个缓冲地带，他有他自己的利益立场。虽然梁是基本听命于北京，但是把他逼得紧了，他出于自己的立场和北京之间也有嫌隙
第三、香港的国际金融中心地位是中共不可失去的。
第四、中共内部生态处于一个特殊时间，习近平占上风，但不是绝对的强。谁都想把香港问题当炮弹攒成来炸对方。
1989年民主运动的一个主要教训是，参与运动的各方力量：学生、市民、知识分子、体制内的改革派之间，并没有一个良好的沟通对话，对运动的前景缺少一个相对一致的认识，更缺少策略的协调机制。相对于当前香港民主运动持续时间的长短、规模的大小，我更在乎运动内部能否形成这样一种协调机制，这会是一个更大的成就，标志着民主力量更走向成熟。看到香港市民的理性和自律，我觉得这一步真是完全可能做到的。
当年8964的时候，天安门广场与工作商业场所是隔离开的，对市民影响很小，这也是能保持很大民众支持度的原因之一。但是如果占中者长期瘫痪商业区，扰乱民众生活，支持度肯定会降低。 而中共可以隔山观虎斗，反正不是占中者的错，就是港府的错。 因此坚持这样一定对示威者不利。
示威者可以转向对市民影响小的公园，广场等继续小点规模的集会。
不要忘了，香港和当年的北京不同，公司没有党组织，街道没有居委会，事后想要秋后算账和洗脑教育几乎不可能。 因此组织者完全有能力将这场抗争有条不紊的长期进行下去。 保持对政府的压力。因为政府越强硬，民众越会站到反对派一边。正义和国际支持在抗议者一边。最关键的是时间在他们一边。 因为这已经成为活力充沛的新生一代对暮气沉沉，胆战心惊的政治老人的一场博弈。和64不同， 这些年轻人不会被洗脑，因此他们将带着更坚定的追求民主自由的理念，和实战经验走入商界，政界，司法界，对社会转型带来越来越深刻的影响。随着经济高速发展的终止，大陆民众对民主的呼声也势必越来越响亮，和香港联成一片。所以时间在他们一边，接下来与港府的谈判如何操作将考验组织者的政治智慧。
回复阿姆司壮
weinberger 发表于 2014-10-6 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
发现有些人一边支持香港和中共抗争，一边又期待中共不会放弃香港，很矛盾啊。
本帖最后由 酒中仙 于 2014-10-7 14:03 编辑
我认为如果没有大陆的响应，香港一地的抗争是无法阻止中共变一国两制为一国一制的，如果习近平打算要变的话。这个斗争应当支持，但是应该理智的看到没有胜算，不应该坐视学生做没有结果的牺牲。
实际上，这场斗争只能达到对习近平的执政理念做一个测试的目的：如果他内心有施行政治体制改革的意愿，如蒋经国那样，只是当前受制于党内顽固派的制约，平时作出左的姿态来掩盖长远打算，那麽那应该顺水推舟坚持香港的一国两制，因为这是邓小平定的调子，不是他的发明，顽固派无法以此攻击他。而这个局部的民主法制社会可以成为将来推到全国的样板。对习近平的这种幻想，在他上台前有很多人都有（包括本人）。
现在，已经有越来越多的人看清了，他只是一个平庸的共产党官僚，他只可能按共产党习惯的那种统治方式继续下去，他现在实际上就是走没有薄西来的薄西来路线。中国这条船太大，他只能依照惯性继续向前，直到有一天撞到比他更大的冰山，才可能改变方向。
分析得有道理。当初很多香港人选择留下是认为有可能不到50年时间，中国大陆自己就迈向民主自由，实现‘一国良制’了。但是这个想法几乎已经破产，接下来的现实是要么接受香港变得和大陆一样，一党专制下的一国一制，要么就移民。当初镇压64反而给了共产党底气，认为后来的经济高速发展是镇压的好，是一党独裁的高效率好，这些说法不仅是宣传，而是体制内外很多人确实深信了这一点。因此，除非经济上出现的大的萧条波动，大陆人民基本不会提出民主诉求，中共更不会给自己添麻烦，主动进行政治改革了。
回复 27# 酒中仙
关于“更大的冰山”，请注意明年的经济形势。特别是美元加息，逐步结束量化宽松对中国的金融体系带来的影响。
我认为如果没有大陆的响应，香港一地的抗争是无法阻止中共变一国两制为一国一制的，如果习近平打算要变的话。这个斗争应当支持，但是应该理智的看到没有胜算，不应该坐视学生做没有结果的牺牲。
实际上，这场斗争只能达到对习近平的执政理念做一个测试的目的：如果他内心有施行政治体制改革的意愿，如蒋经国那样，只是当前受制于党内顽固派的制约，平时作出左的姿态来掩盖长远打算，那麽那应该顺水推舟坚持香港的一国两制，因为这是邓小平定的调子，不是他的发明，顽固派无法以此攻击他。而这个局部的民主法制社会可以成为将来推到全国的样板。对习近平的这种幻想，在他上台前有很多人都有（包括本人）。
现在，已经有越来越多的人看清了，他只是一个平庸的共产党官僚，他只可能按共产党习惯的那种统治方式继续下去，他现在实际上就是走没有薄西来的薄西来路线。中国这条船太大，他只能依照惯性继续向前，直到有一天撞到比他更大的冰山，才可能改变方向。
酒中仙 发表于 2014-10-7 14:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本帖最后由 酒中仙 于 2014-10-7 18:31 编辑
习近平大概很少读书，他如果读过《第三帝国的兴亡》，一定可以知道他的一党独裁的所谓“中国梦”和希特勒的第三帝国梦何其相似！
姜维平对习近平还抱着幻想呢！可是你等着看，无论他们说得多好听，变啥花样，这次事实上取消香港的一国两制是毫无悬念的。因为共产党最懂“星星之火可以燎原”的道理，这次他们是捏了一把汗的，大陆人没动静，所以他们达到了目的。有这次的险境，他们不会留着香港的言论自由，再来第二次了。
还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。
weinberger 发表于 2014-10-6 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
博讯有文章好像是暗指法轮功网站也已被共党某一派买通了，只反江泽民，实际上为派别斗争服务。。。。。。而博讯又被指为江泽民说话。。。。。。中国人圈子里的事就这麽复杂！中国人民族性的弱点被黑帮利用得淋漓尽致啊！