你知不知道毛泽东周恩来从建政伊始就推动汉字改革工作？
酒中仙 发表于 2015-1-31 00:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我支持汉字简化，甚至可以比现在的更简化，但不是什么拼音化。
文字特点是和语言特点相适应的，汉语不适合用拼音。
我支持汉字简化，甚至可以比现在的更简化，但不是什么拼音化。
文字特点是和语言特点相适应的，汉语不适合用拼音。
西北望 发表于 2015-1-31 00:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
汉字改革，在日本进行了300年，在中国进行了100年，是一个艰难，长期的过程。各种方案的争论一直存在，但是在要不要改革这一点上是没有争论的。如果没有先驱者们创立和推广汉语拼音，你现在都没有办法把你的想法输入到计算机里和我争论。
本帖最后由 酒中仙 于 2015-1-31 01:11 编辑
从汉字改革史看“简繁之争”
2009年05月08日 08:04:13 来源：北京日报http://imgs.xinhuanet.com/icon/xilan/blank.gifhttp://imgs.xinhuanet.com/icon/xilan/blank.gif
汉字问题看似是一个十分简单的普及问题，实际上是一个十分复杂的社会问题与学术问题。它不仅涉及到国家与民族的振兴和发展，而且涉及中国传统文化的现代化问题——
中国古代汉字崇敬的两重性
中国是一个崇尚文字的历史古国。远在周代，宫廷教育的科目“礼、乐、射、驭、书、数”中，识字（书）和数算（数）就是当时小学教育的基础科目。汉代的文字学称作“小学”，已经有了分析汉字形体结构的科学内容。
汉代经今古文斗争中，一批古文经学家利用表意汉字因义构形的特点，从分析汉字形体结构出发，来解释词语的意义，文字学因此成为解读儒家经典的津梁，取得了与儒家经学同等崇高的地位。对汉字的崇敬，逐渐变成一种具有统治地位的文化观念，东汉许慎在《说文解字叙》里说：“文字者，经艺之本，王政之始，前人所以垂后，后人所以识古”，就是这种上层文化观念的集中反映。这种上层文化的观念，对底层文化的影响是无形的。民间的“敬惜字纸”之风，便是这种崇尚汉字的观念对民众心理的浸透。
对汉字的崇敬，带来了两方面的效果，一方面含有对中华文化的热爱与继承的理念，但另一方面，汉字由于被少数人占有，暗含着两个不适合新时代的因素，那就是垄断与复古。
20世纪初汉字问题三次大辩论的深刻内涵
20世纪初，在上述强大的传统势力笼罩下，展开了三次关于汉字问题的大辩论：
第一次，19-20世纪之交，在普及文化教育前提下发生的切音字运动。首先去摇撼传统的汉字观念的，是清代末年极少数懂得西方拼音文字又关注教育普及的知识分子。他们发动了切音字运动，代表人物是卢戆章和王照。他们特别强调复古思潮在主观上加深了汉字学习的难度，主张以切音辅助汉字教学，在一定程度上克服汉字的繁难。从这些主张中可以看出他们普及教育、发展科学、振兴国家的爱国主义初衷。
第二次，20世纪初，在维护国家独立、振兴民族文化前提下出现的汉字存废之争。吴稚晖发表《评前行君之“中国新语凡例”》一文，认为中国应废除汉文汉语，改用“万国新语”（即Esperanto世界语）。同年，章太炎发表了万言长文《驳中国改用万国新语》，对汉字的优劣和是否能够废除的问题，进行了针锋相对的论争，批驳了“汉字落后”论，提出三个论点：(1)汉字繁难，无表音机制，难与语音沟通，对普及教育很有妨碍，需要制定一套标音符号来辅助扫盲和初等教育。他“取古文籀篆径省之形”制定了36声母、22韵母的切音方案。后来，这个方案中的15个字母为注音字母所采用。(2)汉字适合于汉语，并与中国历史文化产生了难以分割的关系。汉字与拼音文字比较，特点各异，优劣互补。汉字是不能废除的。(3)在强调便于扫盲教育与初等教育时，还必须考虑到高等教育与高深的文化历史学习。对于后者来说，汉字的功能仍是无法取代的。这三点，现在已经取得多数人的共识。
第三次是20世纪20年代以后，伴随新文化运动出现的汉字改革思潮。1923年，《国语月刊》出版《汉字改革号》特刊，钱玄同发表了《汉字改革》一文提倡改用拼音文字。他认为：汉字不革命，则教育决不能普及，国语决不能统一，国语的文学决不能充分发展，世界公有的新道理、新学问、新知识决不能很便利、很自由地用国语写出。与提倡万国通用语的吴稚晖有本质不同，这次汉字改革的提出，是与推行白话文、实行文艺大众化紧密相连的，它是以反封建为主要目标的新文化运动的有机组成部分。瞿秋白曾说，提倡汉字改革的目的，是打破军阀、学阀对知识的垄断，使中国工农群众能够得到教育的机会。这次汉字改革的思潮，带有崇高的爱国主义动机，带有对封建文化和教育进行反思的批判精神。虽然各种主张、方案都在这一时期提出，许多有关文字改革的组织也相继产生，他们的声音很高，态度激烈迅猛，但这次改革又是科学慎重的。钱玄同曾说，改用拼音字母需要十年的准备，因此他提出了十项筹备事项和五项“补偏救弊”的办法。章太炎对改革论持否定态度，他主张维护汉字以传播中华民族的历史文化，用本国的语言文字来激励种性，带有反对帝国主义亡我文化的爱国主义精神；同时，他强调汉字与中华民族历史的难以分割以及在更高层次教育中不可取代的作用。
这三次大争论，两种主张，截然相反，当时看来是极端对立的，今天看来，出于两种爱国动机——一方面存在反对文化复古与垄断的现代化意识，另一方面，又有保存文化精华，维护民族文化的爱国意识，但都有偏颇，必须互相补充，才能彼此消除片面性。
两种动机都值得后人钦敬
这是海峡两岸的前辈共同经历的历史，这段历史我们不能忘却。
章太炎为代表的维护民族文化、保存汉字改进教育的主张，现在看来是有远见的，后来汉字问题的发展更加证明了他们不是“保守”。
怎样看待钱玄同为代表的改革派的主张？应当看到，汉字问题在20世纪初这个中国历史的转折时期产生激烈的争论，是势在必然又十分合理的。一大批站在新文化运动前沿的知识分子，对自己所受封建教育进行了深刻的反思，勇敢地向自己最熟悉、最擅长的文言反戈一击，这样做必然会受到崇尚汉字的强大传统势力的反对，他们需要有很大的勇气，这种勇于抗争的爱国精神是值得钦敬的。尽管偏激与急躁会导致对科学的偏离，但是，那种出于善良愿望的矫枉过正，又是我们应当怀着敬意来理解的。
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本帖最后由 西北望 于 2015-1-31 01:30 编辑
汉字改革，在日本进行了300年，在中国进行了100年，是一个艰难，长期的过程。各种方案的争论一直存在，但是在要不要改革这一点上是没有争论的。如果没有先驱者们创立和推广汉语拼音，你现在都没有办法把你的想法输入到计算机里和我争论。
酒中仙 发表于 2015-1-31 00:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
首先，汉字的变迁进行了几千年啦。
其次，没有拼音输入法也会用五笔、四角等输入法。
最后，改不改革不是本帖重点。本帖的重点在于一个舔洋屁眼者（这里指文章作者，你不必对号入座）对汉字甚至是中国人的思维进行了无端地毫无逻辑地肆意贬低。法国孩子说话要先分清物品（即便是个桌子）的性别，他没说违反人类思维本能；英国孩子说个假设条件句，得先弄明白这个假设可不可能实现，他没说违反人类思维本能。汉语不过是把方块字和声音联系起来，就成了违反人类思维本能的低级文字，就成了对孩子的自信心和语言潜力的摧残。这种逢华必贬的人说的话不叫争论，叫放屁。
本帖最后由 酒中仙 于 2015-1-31 08:30 编辑
首先，汉字的变迁进行了几千年啦。
其次，没有拼音输入法也会用五笔、四角等输入法。
最后，改不改革不是本帖重点。本帖的重点在于一个舔洋屁眼者（这里指文章作者，你不必对号入座）对汉字甚至是中国人的思维进行了无端地毫无逻辑地肆意贬低。法国孩子说话要先分清物品（即便是个桌子）的性别，他没说违反人类思维本能；英国孩子说个假设条件句，得先弄明白这个假设可不可能实现，他没说违反人类思维本能。汉语不过是把方块字和声音联系起来，就成了违反人类思维本能的低级文字，就成了对孩子的自信心和语言潜力的摧残。这种逢华必贬的人说的话不叫争论，叫放屁。
西北望 发表于 2015-1-31 01:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你承认也罢，不承认也罢，由于计算机，IPAD，智能手机的使用，全世界的人都在用26个字母（表音文字）记录和传输他们不同的语言，各自的民族语言并没有消失，但是记录方法已经“统一”了！你自己都没有意识到！你非要把这个从落后向先进的改革的过程称为“舔洋人的屁眼”，只是自取其辱而已。
我看你还是没有明白语言和文字的区别，你一直都在谈语言语法之类，而把记录语言的方法和语言本身混为一谈。虚下心来研究一下这个问题不会使汉民族和她的语言灭亡，但是妄自尊大确实可以带来亡国灭种的危险。
我理解主帖作者的用意，无非是引发探讨，促进一个不可避免的变革过程而已。
讨论问题，必须就事论事。讨论文字问题，你不谈文字而是谈语言，再来个三级跳谈民族，接着就是帽子，你聪明不起来的。
你知不知道30年前中国人使用的中文打字机啥样？在一个字盘上存放着成千上万的汉字铅字，打出的汉字都是一个一个地从这个字盘上找出来打到蜡纸上，然后油印。只有用专业的中文打字机和受过专门训练的打字员才能干好这个事。现在人手一个智能手机，上面只有26个字母，你以为这是你老祖宗传给你的？
回复 52# 酒中仙
你的问题不是学术讨论问题
你是要贬低中国一切的问题
早就说过
你和大炮一样
致命问题就是立意幼稚
虽洋洋洒洒长篇大论有个屁用
此贴实在是好
繁体字是中华文化精髓之深刻表象
- 此帖来自无忧论坛手机版
回复酒中仙
你的问题不是学术讨论问题
你是要贬低中国一切的问题
早就说过
你和大炮一样
致命问题就是立意幼稚
虽洋洋洒洒长篇大论有个屁用
牛二 发表于 2015-1-31 08:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你们这些网评员是在“领导”指示下执行任务的，但是我告诉你们“帽子”对老酒是毫无作用的。
我转的这个帖子，和我认为这个帖子的道理所在，在我的跟帖中已经说得很明白了：
如果祖宗的东西都不能放，你得用这个：
你承认也罢，不承认也罢，由于计算机，IPAD，智能手机的使用，全世界的人都在用26个字母（表音文字）记录和传输他们不同的语言，各自的民族语言并没有消失，但是记录方法已经“统一”了！你自己都没有意识到！你非要把这个从落后向先进的改革的过程称为“舔洋人的屁眼”，只是自取其辱而已。
我看你还是没有明白语言和文字的区别，你一直都在谈语言语法之类，而把记录语言的方法和语言本身混为一谈。虚下心来研究一下这个问题不会使汉民族和她的语言灭亡，但是妄自尊大确实可以带来亡国灭种的危险。
我理解主帖作者的用意，无非是引发探讨，促进一个不可避免的变革过程而已。
酒中仙 发表于 2015-1-31 08:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
既然你认定汉字输入落后，为何还要使用？你九种馅可以使用拼音嘛。给大家看看到底拼音怎么个先进法。
更何况真正的输入法现在才开始起步，那些以为用手指输入快就代表先进文化的人简直是无知得可笑。
我已经说了两遍了，这个舔洋屁眼者不是在做单纯学术讨论，而是为了舔洋屁眼。你喜欢舔是你的自由，但不要借汉字说事。舔洋屁眼讲的就是文字、语言和思维的关系，你还要什么“文字和语言的区别”，你装什么糊涂？
酒中仙 发表于 2015-1-31 08:24
既然你认定汉字输入落后，为何还要使用？你九种馅可以使用拼音嘛。给大家看看到底拼音怎么个先进法。
更何况真正的输入法现在才开始起步，那些以为用手指输入快就代表先进文化的人简直是无知得可笑。
我已经说了两遍了，这个舔洋屁眼者不是在做单纯学术讨论，而是为了舔洋屁眼。你喜欢舔是你的自由，但不要借汉字说事。舔洋屁眼讲的就是文字、语言和思维的关系，你还要什么“文字和语言的区别”，你装什么糊涂？
西北望 发表于 2015-2-1 23:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
酒糟不舔洋人的屁眼，还能干啥呢， 我就没弄明白， 既然酒糟对汉字汉语这么仇视， 酒糟应该从小就一直张嘴放屁汆稀才是啊， 为什么哈喇子哩哩啦啦地，用汉字汉语， 津津有味地来表达仇恨呢， 酒糟真特么的邪门犯贱卑鄙无耻到没极限了