刘队长 发表于 2005-2-13 15:26:52

[转帖]买车的噩梦经历和最终退车的过程

Haishang Auto Sales沪光车行
1215 Kennedy Road, Scarborough
Ontario, M1P 2L2
Tel: 416-751 1888
Fax: 416-751 7921

沪光车行, 座落在 Kennedy 路东, 401南五个交通灯, lawrence 北两个交通灯。 从名字看来主人似乎是上海人。

我曾经在那里买了一辆车, 后来演成一场梦魇。我决心把事情原原本本的讲出来, 和大家共享经验教训。


--------选车---------
当时, 我看中 Haishang 的一车, 具体型号等细节就不说了。开价 6500加币。

目视检车经过如下:
车身外观完好,亮晶晶, 内部后箱清洁。磁带音响, 驾驶座气囊, 无电动门窗, 无天窗和前座顶灯。 排气管没有液体, 积碳也不严重。 打开前盖, 发现 99年,150,000km 时更换 timing belt 的标签。 马达锈蚀略微严重,有机油渗出的痕迹, 冷却液和机油都是满的, 然而停留的地面没有滴漏。 轮胎磨损严重, 恐怕过不了冬天了, 四角按下去浮上来不动了,说明四轮的减震器正常。 趴下来看, 底盘锈蚀也比较严重。 切换档位, 平滑准确。 发动马达, 声音清脆, 挂在空档上轰油, 转速轻松的达到5000。

[注:10年 17 万公里, 是个偏低的里程。 应该是这部车的主要优点。 我心存疑虑, 直到我看到更换 timing belt 的标签,推算起来合理。这才放心。 事实上后来一想这个念头幼稚, 有胆量rollback里程表的人, 当然能做出标签一类的小伎俩。里程主要还要从UVIP上判断。]

下面要试车了, 感觉马达工作非常好, 噪音低。但是发现空调吹出的都是热风。高速时驾驶车窗发出啸叫。 回到停车场重新检查, 确认压缩机转动, 但是没有冷风。 车窗玻璃穿出密封条外。

决心买, 但是空调和车窗一定要修。

-----------订金-------------
事实上从一开始, Car dealer 就参与在整个过程中。 接待我的dealer 是个名叫 Maqsood Saleem 的印度人, 每说三句话, 必夹杂一句: “你把驾驶执照给我, 我们再谈” 拿到了我的驾照, 就可以开始填写正式的合同了。 有一段我们嫌他总催个没完很烦人, 就说:“我们能自己看看车吗”把他支开。 他巧舌如簧的说了好多话。 从后来的经历反思, 关键的对话是:

我问为什么车里程这么低? 他说: “who knows, I guess may be some housewife drove locally to supermarket or somewhere, see how clean inside !”

这是一句误导的话, 给我的印象是此车是在多伦多城区内转的。 如果我知道这车是从外地运来的, 我就不会考虑购买。

[注: dealer 对车的基本历史是绝对是清楚的,有多少从前的车主,曾经在哪里驾驶过, 甚至每个车主手里的开的里程, 这些都从旧车信息 (UVIP)上看的很清楚。 当问及这些问题时,如果dealer突然使用: 不知道, 可能, 大概, 我猜 之类含糊其辞的话, 多半就是他想回避的关键问题。]

谈到我关注的车窗和空调, Saleem 表示车窗一定修好,空调是好的, 只是需要充雪种。 “give me you driving license , I can guarantee you all of this. ”

我想,也许真的充雪种就好了。 空调是要定期加雪种的。 两年或三年。 那算正常。 但是我留了一个心眼, 我说: 必须在合同中写明车窗必须修好。空调正常工作。 取车时我要到把车开到我熟悉的修车师傅那里检查空调。 如果那时空调不能正常工作, 我就不付款。 Saleem 一一答应。

后面是讨价还价的过程。 价格讲到5500。 Saleem 说无法再降了。 但是如果我付一部分现金的话, 比如 2000 现金, 就可以省 300 加币的税。 最後我接受了:500加币订金, 2000加币现金, 其他加税再付 4100支票。 总共6600。

[注:关于付现金省去税款的建议, 最好不要接受。 如果dealer 真心实意要减价, 就在基本价格里减。 因为法理上, 这是你在逃避销售税。结果把交易的过程和总额变得复杂化。但这是一柄双刃剑,因为车行肯定不报这部分营业额来逃避营业税。如果被揭发出来麻烦更大。 所以这部分现金车行绝对是要不留一点痕迹的。一旦冲突起来, 这成了车行的一个弱点。 ]

谈妥后, 我递上驾照, Saleem 眉开眼笑的填写合同, 飞快的在合同的 comments 一栏里添上:
“air-con fixed, driver door window fixed”

另外还有免费换油, 免费加刷窗户水之类我们从来没有谈过的内容, 把comments一栏添得满满的。 然后我签字, 付订金。 [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]

Saleem 告诉我, 安检, 尾气, 过户一类的手续三天后办好。 让我三天后取车。 我坚持先让检查, 他说: OKOK. 热情握手告别。

[注:关于合同中的comments, 实际上是买车的条件, 一定不能懒, 要自己填写。 哪怕自己英文不好, 字迹不漂亮。 自己填写能明确表达自己的意思, Dealer 填写就会巧妙的写上对他们有利的内容。
比如如果我写的话, 我会写:
“air-con is functional, driver door window sealed” 但是他写成了 air-con fixed。 很快我就领教 fixed 这个词的威力了]

-------------取车-------------
三天后,给 Saleem 打电话。 他说车已经完全准备好了,
“air-con fixed, window fixed” 让我快去付款。 我说我要先到 garage 检查, Saleem 突然变卦说: “朋友, 我不能让你没付款就把车开走。 有很多人把车开走趁机偷换零件, 我们车行已经发生五六起这样的事情了, 所以你必须先付款。付款后一个月内, 有什么问题都可以回来 to get fixed”简直莫名其妙, 如果我想偷换零件, 大概几天前开上高速试车时就换了, 还用等到今天? 我和他争论了好久, 这一轮, 他是三句话必夹杂一句 “pay in full”我坚持先查车。 最后他含糊的说你先来再说。我打电话约好了修车师傅,然后再次请我的朋友和我一起去,为把车开到车库。

等我到达沪光, 首先发现车窗被手抠进了密封条里面, 但是显然没有修过, 我把车窗摇下再摇上,玻璃重新钻出密封条。 我指出这问题, Saleem 马上又用手抠密封条, 一边说:“fixed, fixed, mechanic fixed it, I saw.” 打开空调, 手放在出风口上细心体会, 好像是有了点凉意。 “See, fixed” Saleem 欢叫, “pay in full please” 我惦记着我的预约, 不想和他争论, 要他给我临时黄色车牌, 我要去约定的车库。

Saleem 板起脸, “my friend, I can’t let you drive car away until you pay in full. You want window fixed, air-conditioner fixed, we fixed them. That’s it” 说完, 收起钥匙, 锁上车门扬长而去。 我这才意识到我碰到流氓了。 “Fixed”可以用作形容词:修好了;也可以用作动词表示: 修过了。

我追着他到办公室, 他钻进经理室, 告诉我: 在外面等, 就关起门打电话, 不出来了。

我在外面坐了将近一个小时, Saleem 常常进进出出, 但就是不理睬我。

后来 Haishang 的另一个Dealer, Simon Xu 走进来, 此人大概就是上海人吧。 皮肤黝黑, 高大健硕, 脸黑亮黑亮的直泛油光。 看来 Car dealer 是个滋养人的职业。 我向他投诉, 他反问:“你们不是决定买车了吗?还检查什么? 你们这些人哪。。。”直摇头。 流露出恨铁不成钢的神情。

我讲明原委, 声明我必须验车。 Simon 进了经理室和Saleem 谈了谈。 出来说:“今天手续没有办好, 你周六来吧。车门那时也准搞定” 我再次强调我要验车, 现在的车窗和空调绝对不能接受。 Simon 也点头同意。 被晾在一边一个小时以后, 有这样的承诺, 我象穷孩子见到党一样激动的说:“周六我来找你, 我再也不和 Saleem 打交道了, 他不诚实”

接下来是向我预定的修车师傅道歉。

到周六,我自己先来到车行, Simon 一见到我, 就笑容满面迎上来递上黄车牌和钥匙。 多么通情达理的人!车到修车厂, 架起看底盘, 糊满了黄泥。 再看到发动机的锈,修车师傅问我这车原来在哪里开? 我不知道。修车师傅说这么严重的锈和黄泥, 好像不是在城市里开的。 查空调, 发现泄漏, 但是不严重, 冷风也不强。其它也没有看出更多的问题, 所有意见供我参考。

我回到沪光, 问这车是从哪里来的。Simon 说他不知道, 他是从丰田的车行买来的。

[注: 车行是不可能不知道车的来历的, 如果说他不知道, 一定是有隐情。 “我从丰田的车行手里买的”又是含糊不清的话,柬埔寨也有丰田的车行呢。 用不着他撒谎, 仅仅这种模糊误导的话已经违反了商业行为法。 ]

我关注空调的事情, 把车的来历问题轻轻放过了。 我指出空调制冷不强。 Simon 立刻让我先去取钱, 等我去后来, 空调一定搞定了。 于是我去银行取钱, 等回来时一试空调, 果然冷森森。 遂欣然付款。

[注:现在看来, 此车的空调压缩机正常, 但管道有严重的泄漏。虽然我一直关注空调, 空调, 但是还是疏忽了。 这空调和我打了个时间差。 到修车厂测试泄漏的时候, 内部的氟利昂几乎漏光, 压力不足。 所以虽然不制冷, 可也测不出多少泄漏。 后来在把氟利昂加足。取得了好的制冷效果, 但是我已经不能再去测泄漏了。如果是无意中创造的机会, 那真是机缘巧合, 如果是有意制造这个时间差, 那真是深谋远虑。 ]

既然空调好了, 我再没有多余的问题, 就付款。 付了两千现金后, Simon 拒绝开收据, 甚至白条都不开一张。 因为 “如果有收据, 那么付现金就没有意义了” 我也就没有坚持。 接着开我的支票。 当时处于买车的兴奋状态中, 头脑不太清醒。

[注: 付钱了一定要证据, 否则, 现在我的这笔车交易, 只有4500元记录在案。]

------------- 冲突 --------------------
激动了一夜, 把我原来的破车上的各种装饰, 工具, 纸巾,饮料等等全倒腾到新车上。 第二天早上, 发现空调有没有冷风了。 把手放在出风口良久, 试图说服自己, 但最终还是认定: 没有冷风出来了。 打电话给 Simon, Simon 说过两天把车开过来修吧。

我提醒此车原来说是有空调的, 现在折腾了许久, 证明空调是坏的。
Simon 说合同上写的是空调修好嘛, 我们不是在给你修吗? < r o l i a. n e t >

现在明白了吧, 为什么Saleem 那么喜欢 Fixed 这个词了吧。 Fix 是个可持续的动作。 某些功能也许永远修不好, 但是绝对可以永远不停的修下去。 而车行讲明只负责一个月。


两天后, 星期二, 把车开去沪光修。 正好Simon 向我这边走来。 我堆出笑容迎上去,Simon 突然黑下脸 (我的意思是说比原来的黑脸更黑)大喝一声:“你别把车停这, 我要开后面的车, 你赶快开走。” 我脸上的笑容还僵着就赶紧手忙脚乱的倒车。 觉得很没趣。 感觉很明显: 你交了钱, 你是孙子了。

第二天取车, Simon 和 Saleem 都没有好脸色。 当然我也知趣, 试试冷风强劲, 赶紧从人家眼皮底下消失了。然而再过了一天, 空调的冷风再次消失。

打电话给沪光, Saleem 告诉我等周日我休息的时候才把车开来。 “We will fix it”。 失灵空调的热风呼呼的吹在我目光呆滞的脸上。 我呆呆的想这样下去什么时候是个头呢? 其实尽头很明显, 就是一个月。 从我付订金到现在已经两个星期了。 再过两个星期, 我就没有资格再去找沪光了。我就自己对付着个空调了。

空调的毛病无非是压缩机损坏, 冷凝器堵塞或管路泄漏。 压缩机损坏最昂贵, 但是泄漏却是很难很除的毛病。 空调的管路长, 压力大, 经常由粗管进入细管做热交换, 然后汇总成粗管。泄漏防不胜防。 而现在沪光每次得修理就是重新充一下雪种, 挺两三天而已。 他绝对没有更换管道。 而只要过了一个月, 他们就可以不管了。 但是我买的是有空调的车!

我想起的第一件事就是打电话停止我的支票的兑现。 我就这个问题咨询一个据说很有名气的律师。 律师斩钉截铁的说: “你现在唯一的出路是和车行合作, 继续修。 因为你已经签了合同, 合同背面的条款你没看吗? 你不懂英文还是怎么着。 对不起, 电话里我只能说这么多了。 我已经回答了你的问题。 ”

说实话, 我真的这时才仔细看合同背面的条款。 细读下来, 简直是不平等条约。条条是对买方的限制。消费者的地位真的可怜。 基本上如果签了字, 就是签了卖身契。

捱到周六,再到沪光, 想认真商量一个解决办法。Simon 的回答和那个律师如出一辙: “你把车开来, 我们给你修”
我说:“你已经修了三次了, 这样修下去怎么样算修好? 既然超过了一个月你就不再负责了, 所以再修就要有个保证, 多长时间内保证空调不坏”
“我没法保证, 空调就是这样”
“这空调管道有泄漏, 你不能每次就充一下雪种就完了。 必须换管道。 否则这车我不要了。我买的是个有空调的车 ! ”
Simon 一声冷笑, “不要, 那是没有可能的, 你签了合同,唯一的出路就是和我们合作。 就算打官司到法庭, 你也不过是拿车来给我们修。”
我无可奈何的强笑,“可是你这样修下去, 永远也修不好。。。这不是骗人吗”
Simon 突然拍案而起, 黑脸上横肉块块饱绽, 我吓得连脸都白了, 以为他要揍我。 还好他只是指着我的鼻子大喊:
“你说我骗人, 那我不谈了, 你去找律师, 你去上法庭告我! 不谈了, 你们这些人呐, XXX, XXXXX”
说完扭头就走, 我向他的背影喊:“我这不是来和你谈的。” 但是他理也不理, 钻进经理室。 我只好尴尬的坐在外边等。
后来他出来一次, 冲我说: “你还在这儿干什么。我们没什么可谈的” 我又等了将近一个小时, 这已经是我第二次被尴尬的晒在这里了。毫无疑问, 一定有许多象我一样的人曾经被晒在这里。
后来我就没趣的走了,

---------- 准备诉讼 ------------
回家路上, 我扶着方向盘都手都在哆嗦。 好久才定下神来。这下好了, 修也不用修了。 看来我只能自己认倒霉了。 冬天快到了,到明年夏天, 才需要重新修理空调。那时, 现在的这段屈辱或许已经早已淡忘了。

但是我总觉的太不甘心。 难道加拿大也是那么一个丛林的环境吗?我决心试一试, 能不能用法律手段保护自己的利益。

首先, 我去打印出 Used Vehicle Information Package. UVIP. 这本来是应该购买前干的事情。 奉劝各位买旧车的朋友, 在最后下决心前, 一定要搞到 UVIP. 别省这十多块钱。

首先要知道车的 VIP 号码, 一般在车的驾驶座前面的车窗玻璃下面。 也可以直接向卖车的人问。这VIP 出现在 OWNSHIP 上。

其实不止VIP号码, 就是 UVIP 本身, 卖车的人都肯定有。 如果车行拒不提供, 就不要吝惜金钱, 自己打一份出来。 $21。 到那种能更换驾照地址和付费等的机器上去打。

这种机器 (service Ontario machine)有很多, 我知道的是 SCARBOROUGH TOWN CENTER, 和 EGLINTON 夹 VICTORIA PARK 的 EGLINTON SQUARE.

从UVIP 上可以得到许多重要的信息。 以前的车主, 每次过户时登记的里程 和有关抵押的信息。 你一定不希望买到一辆别人用来财产抵押的车吧。

我从 UVIP 上发现这辆车直到今年四月才到达多伦多。 以前都是在安省北面一个小镇上的。 城市里的车和农村的车到底哪个好, 这个问题说不清楚。 但是如果我知道这个问题, 我就不会买这部车。 Dealers 总用含糊的语言掩盖这个事实。 { 枫下论坛 rolia.net/forum }

接下来, 我发现了 www.omvic.on.ca. OMVIC, Ontario Motor Vehicle Industry Council. 安省汽车行业理事会。 是管理所有安省内 car dealer 的自律组织。

从这个网址可以连接到安省的商业行为法:Business Practices Act. 此法律列举了所谓 “unfair practices”不公正行为。 全是约束卖方行为的。 任何一条 unfair practices 都可以导致合同取消。

OMVIC 网址上还提供了他管辖下的车行和售车人的搜索服务。 我一搜之下, 发现那个和我签合同的 Sleem 竟然还不是注册的 saleperson! 告他没商量。

OMVIC 推荐的程序是:首先必须取得 UVIP. 然后必须用挂号信 (register mail)和车行先行联络。 如果达不成协议再投诉到 OMVIC. 如果OMVIP 不能调节车行和买方的矛盾。 就只好通过法律了。
10,000 以内, 属于小额民事诉讼, 可以自己出庭。 10,000以上, 就必须雇律师代表自己。

随后几天, Simon打电话留言说: 他们发现了我的支票被停止支付了, 如果我拒绝付款, 他们就要拖车!打官司输了, 我还不得不付款, 并且还要付 8-10% 的利息。 并且将来会搞坏我的信用记录。 那意味着申请信用卡, 贷款买车, 房都回出问题。

我不予理睬,认真的准备打官司。

1.把车停到安全的地方。 反正不能停在家门口, 因为车行知道我的地址。幸好我当时没有Trade-in 我的车, 否则这一段就麻烦了。 合同赋予车行拖车的权利, 一旦车被拖走, 我就被动了。
2.把车开到正规的丰田车行做空调检查。 这时诉讼必须的手续, 至少两家。 丰田的专营店为我检查的结果是:要修好空调, 要更换冷凝器, 高压管, 蒸发器。 一家报价 1200, 另一家报价 1700。
3.把我的投诉信用挂号信寄给沪光。

这些都是 OMVIC 教的程序。 网页上甚至有投诉信的模板。照着填上自己的内容就行了。 我写了四条理由:
1.代表沪光签合同的人不是omvic注册的 salesperson.
2. 沪光隐瞒此车的真是来历, 属于用模糊语言误导买方。
3.空调屡次修不好, 还拒绝提供质量保证。
4.态度粗暴, 属于用不适当压力迫使交易完成。


不知道我的胜算是不是象他们说的一点没有。 不知道要花费多少时间和精力以及最终败诉的损失。 我决心走下去。 就算增加一种经历。
我们经常痛感华人商家不如西人诚信,甚至同一家公司的中文热线电话服务也比英文热线态度恶劣。 也许就是我们自己太不回保护自己的权益。事前太轻信, 事后常常忍气吞声。

我在想如果一个本地长大的白人问沪光:“这辆车以前在哪里开?” 我不相信他们敢不据实禀告!

每天晚上, 我埋头研究 《小额法庭诉讼指南》, 从小额法庭的网站上下载的。 http://www.attorneygeneral.jus.gov.on.ca/。

----------- 私了 --------------
当我查询挂号信, 确认沪光收到了信后, 沪光的 sleem 突然后打电话来商量解决的办法。
我坚决的说: “我要取消合同”我打算如果他说不同意, 或讲其他的条件。 我就不谈了,马上去给 OMVIC 打电话。
对方回答: “那好, 你可不可以明天把车开回来, 我们办取消合同的手续”
这次意外的爽快。

到约好的那天, 只有 sleem , 出面, 那个Simon不见踪影。

Sleem 这次一句废话没有, 首先就要收回那份他签字的合同。 然后, 检查了车, 还了我定金和 2000 元现金。还让我保证从此后不能在因为此事到汽车协会告状。

我告诉他, 如果我那么 aggressive, 我就不会来和他们私了了。 我只是想快一点结束这个噩梦而已。
< 相约加拿大 ROLIA.NET >
实际上我列的四条只有第一条是真正有效的。 Sleem 不应该签字。 当时他大概认为我很冲动, 等到 Simon 等人回来那段时间我可能就会改主意。 所以就擅自签字了。 结果不巧出了麻烦, 最后成为不得不退车的把柄。

后来我一直好奇, 如果我真的拿着这个 Sleem 签字的合同告到 OMVIC, 汽车协会能怎么处罚沪光呢。

Steamed Bun 发表于 2005-2-13 17:13:17

买二手车的确要当心

荒原 发表于 2005-2-13 18:44:15

谢谢刘队长!

我的朋友也正在走你的路,准备跟沪光打官司,能否在"悄悄话"中留下您的电话,好让他直接CALL您.

他的经历就比您惨透了, 花了8000加币买了个费物,头一个月就被拖车了2次,白纸黑子合同写明发动机和TRANSMISSION保修一年,但一交钱,反脸不认仗,发动机烧机油,回头找,正像您的经历一样,恐吓加敷衍,跟本不管了.

请各位有相似经历的朋友都说出来.

将沪光这个黑店送上法庭!!!

Vibe 发表于 2005-2-14 08:54:28

中国人就迷信日车,同样的价格去大点的美车dealer可以买到更新更大更舒服的美车......
你们的经历固然值得同情,但是冷静下来后也要好好想想自己的问题。我是不建议买over price的日车。
Anyway, Good luck!!!

颖佳 发表于 2005-5-3 23:05:47

沪光车行是一家黑店 千万别去那里买车 老板是上海人 这个人特别心狠手辣。

荒原 发表于 2005-5-4 20:38:39

最初由[颖佳]发布
沪光车行是一家黑店 千万别去那里买车 老板是上海人 这个人特别心狠手辣。

心狠手辣算什么, 记的无间道的台词吗"出来混,总是要还上的".

走着瞧!

索爱 发表于 2005-5-15 10:15:15

楼主好勇气,支持

颖佳 发表于 2005-5-15 12:16:33

最初由[荒原]发布
谢谢刘队长!

我的朋友也正在走你的路,准备跟沪光打官司,能否在"悄悄话"中留下您的电话,好让他直接CALL您.

他的经历就比您惨透了, 花了8000加币买了个费物,头一个月就被拖车了2次,白纸黑子合同写明发动机和TRANSMISSION保修一年,但一交钱,反脸不认仗,发动机烧机油,回头找,正像您的经历一样,恐吓加敷衍,跟本不管了.

请各位有相似经历的朋友都说出来.

将沪光这个黑店送上法庭!!!

你们知道沪光车行的前身是什么车行吗? SIMON XU 是个什么东西吗? 沪光车行的前身是一大陆学生开的卖旧车的车行,是由多大毕业的研究生名字叫李佳的年轻夫妻开创的.当时他们没有经验,把 SIMON XU 当成了好朋支,用他的银行帐号买卖旧车.开了不到一年, SIMON XU 利用李佳把车送去车行做安检的机会,因为 XU 认识车行的老板, XU 就扣下了李佳的二辆 TOYOTA CAMRY 总值三,四万加元. XU 要求李佳把现沪光车行的生意及场地让给他,另付一万加币的现金,才把车还给李佳.你知道,三-四元对一对刚毕的的学生夫妻是很大一笔钱,其中不少的钱还是问朋友借的.当时这对学生夫妻别无选择,交给 SIMON XU 一万加币现金,并让出了生意及沪光车行的场地,才拿回二辆 TOYOTA CAMRY,之后他们实在难以咽下这口气,远走他乡,现在李佳夫妻全家搬到美国去了.从以上的事实可以看出 SIMON XU 是一个什么样的人,我们以后交朋友时也要看请楚人.别忘记在这里也同样也有人骗人的事,要学聪明点.
我说的是一个真实的故事,我对他们很了解,希望别再有人上这样的当了.另外在沪光车行买车,当心他们改车的里程表,他们可以把二十万公里改成十万公里以下,把车的价钱提高.谁买了这种车,回家花钱去修车吧.
页: [1]
查看完整版本: [转帖]买车的噩梦经历和最终退车的过程