新豬 发表于 2014-6-5 13:27:22

顶给移民加拿大的五毛看看!!

weinberger 发表于 2014-6-5 13:35:50

有今天这样的结果,西方长期的错误经济政策难辞其咎。64以后,西方没有加强与已经民主化了的东欧,俄国的经济合作,却把所有的经济砝码压在了坚决抗拒民主,反西方的中共身上。把大量资金,工作,生产线,技术都转移到了中国。其结果是中国在短时间内成了世界第一经济强国,而西方自己由于资金,工作外流至中国印度而产生经济危机。同时中共因为经济上的优势而产生了无比的自信,于是处处挑战西方利益要作老大。完全失去对中国影响力的西方现在只能乞求中共自己接受民主,不要挑战他们。可惜已经太晚了。
清舟已过万重山,许多事情已经很难再改变了,如促进政治改革的机遇,西方失去的工作和竞争优势等等。不可否认这些年来中国政治改革最大的阻碍就是在经济上,一方面中国的经济在专制制度下突飞猛进,另一方面民主国家经济停滞不前甚至下滑。此消彼长的现象很容易让中共说服人民现在的制度没什么不好,不值得冒风险去改变它。资本是逐利的,但是西方国家的政府,尤其是美国政府在政策制定上是可以影响公司的决策的。很遗憾,基辛格等等政客们为了自己一时的私利坚持采用重商主义的做法,现在美国对中国的经济,政治影响力已经基本消失了,这也是西方的自食其果。接下来只能自求多福了。

共产党 发表于 2014-6-5 13:52:39

回复 62# weinberger

美国人也会明白过来的。我猜下一届的美国总统会是比较强硬的。

加拿大人似乎明白得稍早一点,但是作用有限。

SUPERFAN 发表于 2014-6-5 15:11:04

资本不是白吃,会无缘无故的施舍做无缘无故的决定。资本追求的是利润,那里能创造最大的利润就流向哪里。


有今天这样的结果,西方长期的错误经济政策难辞其咎。64以后,西方没有加强与已经民主化了的东欧,俄国的经济合作,却把所有的经济砝码压在了坚决抗拒民主,反西方的中共身上。把大量资金,工作,生产线,技术都转移到了中国。其结果是中国在短时间内成了世界第一经济强国,而西方自己由于资金,工作外流至中国印度而产生经济危机。同时中共因为经济上的优势而产生了无比的自信,于是处处挑战西方利益要作老大。完全失去对中国影响力的西方现在只能乞求中共自己接受民主,不要挑战他们。可惜已经太晚了。
清舟已过万重山,许多事情已经很难再改变了,如促进政治改革的机遇,西方失去的工作和竞争优势等等。不可否认这些年来中国政治改革最大的阻碍就是在经济上,一方面中国的经济在专制制度下突飞猛进,另一方面民主国家经济停滞不前甚至下滑。此消彼长的现象很容易让中共说服人民现在的制度没什么不好,不值得冒风险去改变它。资本是逐利的,但是西方国家的政府,尤其是美国政府在政策制定上是可以影响公司的决策的。很遗憾,基辛格等等政客们为了自己一时的私利坚持采用重商主义的做法,现在美国对中国的经济,政治影响力已经基本消失了,这也是西方的自食其果。接下来只能自求多福了。
weinberger 发表于 2014-6-5 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

weinberger 发表于 2014-6-5 15:20:34

本帖最后由 weinberger 于 2014-6-5 17:31 编辑

每次资本流动都有赢家输家。这次资本从西方大规模流向中国,中国的和西方的大资本家大政客都是大赢家,中国的打工仔是小赢家,西方的打工仔是大输家。从国家层面上讲,显然中国是赢家西方是输家。

资本不是白吃,会无缘无故的施舍做无缘无故的决定。资本追求的是利润,那里能创造最大的利润就流向哪里。
SUPERFAN 发表于 2014-6-5 16:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

aaazzz 发表于 2014-6-5 16:08:24

顶给移民加拿大的五毛看看!!
新豬 发表于 2014-6-5 14:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你好好看看weinberger的分析。不要停留在猪思维上。

aaazzz 发表于 2014-6-5 16:11:35

有今天这样的结果,西方长期的错误经济政策难辞其咎。64以后,西方没有加强与已经民主化了的东欧,俄国的经济合作,却把所有的经济砝码压在了坚决抗拒民主,反西方的中共身上。把大量资金,工作,生产线,技术都转移到了中国。其结果是中国在短时间内成了世界第一经济强国,而西方自己由于资金,工作外流至中国印度而产生经济危机。同时中共因为经济上的优势而产生了无比的自信,于是处处挑战西方利益要作老大。完全失去对中国影响力的西方现在只能乞求中共自己接受民主,不要挑战他们。可惜已经太晚了。
清舟已过万重山,许多事情已经很难再改变了,如促进政治改革的机遇,西方失去的工作和竞争优势等等。不可否认这些年来中国政治改革最大的阻碍就是在经济上,一方面中国的经济在专制制度下突飞猛进,另一方面民主国家经济停滞不前甚至下滑。此消彼长的现象很容易让中共说服人民现在的制度没什么不好,不值得冒风险去改变它。资本是逐利的,但是西方国家的政府,尤其是美国政府在政策制定上是可以影响公司的决策的。很遗憾,基辛格等等政客们为了自己一时的私利坚持采用重商主义的做法,现在美国对中国的经济,政治影响力已经基本消失了,这也是西方的自食其果。接下来只能自求多福了。
weinberger 发表于 2014-6-5 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你说到点子上了。赞一个!

SUPERFAN 发表于 2014-6-5 16:36:00

你不觉得你自己说的自相矛盾么。国家之间没有什么无私的帮助,有的是利益,所有的一切都是交易,是你情我愿,不是谁对谁的施舍。有些人仍然怀念冷战,喜欢以极端的思维方式评价中美之间的纷争。一个国家走向歇斯底里的结果只能是亲者痛,仇者快。麦卡锡主义和文革就是一面镜子。

每次资本流动都有赢家输家。这次资本从西方大规模流向中国,中国的和西方的大资本家大政客都是大赢家,中国的打工仔是小赢家,西方的打工仔是大输家。
weinberger 发表于 2014-6-5 16:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

weinberger 发表于 2014-6-5 16:50:41

不要忘了,还有政治上的误判和个人私利在起作用。冷战后西方自以为世界大同了,只有朋友没有敌人了,所以放松了警惕。再加上跨国公司对美国政客的大规模政治献金,使他们把个人利益放到了国家利益的上面,知道这样作对自己国家未必有好处也要去作,为的是肥政客个人的钱包。当然到了今天这个地步,中国经济已经这么举足轻重了,西方确实是无能为力了,政客们只能 lip-service,不痛不痒的说两句话交交差罢了。

你不觉得你自己说的自相矛盾么。国家之间没有什么无私的帮助,有的是利益,所有的一切都是交易,是你情我愿,不是谁对谁的施舍。有些人仍然怀念冷战,喜欢以极端的思维方式评价中美之间的纷争。一个国家走向歇斯底里的结果只能是亲者痛,仇者快。麦卡锡主义和文革就是一面镜子。
SUPERFAN 发表于 2014-6-5 17:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一块 发表于 2014-6-6 08:41:17

你不觉得你自己说的自相矛盾么。国家之间没有什么无私的帮助,有的是利益,所有的一切都是交易,是你情我愿,不是谁对谁的施舍。有些人仍然怀念冷战,喜欢以极端的思维方式评价中美之间的纷争。一个国家走向歇斯底里的结果只能是亲者痛,仇者快。麦卡锡主义和文革就是一面镜子。
SUPERFAN 发表于 2014-6-5 17:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

麦卡锡主义还是对的:thumbu:

没有麦卡锡主义可能就没有今天的北美自由民主的社会。

如果共产党之类的邪教在北美再抬头,麦卡锡主义随时会回来剿灭它们。

weinberger 发表于 2014-6-6 09:36:42

本帖最后由 weinberger 于 2014-6-6 10:39 编辑

麦卡锡主义实行的50,60年代是美国经济发展最好,人民生活水平提高最快的年代,怎么能和文革相比?40,50年代初期很多美国的工会,演艺界,政界人士纷纷加入共产党,到处为苏联,中共政权游说。共产党成了一个时髦的组织。在这种形式下为捍卫自由民主进行干涉,抑制共产组织的嚣张气势历史证明是很有必要的。

回复 68# SUPERFAN

我的关注 发表于 2014-6-6 12:21:52

有今天这样的结果,西方长期的错误经济政策难辞其咎。64以后,西方没有加强与已经民主化了的东欧,俄国的经济合作,却把所有的经济砝码压在了坚决抗拒民主,反西方的中共身上。把大量资金,工作,生产线,技术都转移到了中国。其结果是中国在短时间内成了世界第一经济强国,而西方自己由于资金,工作外流至中国印度而产生经济危机。同时中共因为经济上的优势而产生了无比的自信,于是处处挑战西方利益要作老大。完全失去对中国影响力的西方现在只能乞求中共自己接受民主,不要挑战他们。可惜已经太晚了。
清舟已过万重山,许多事情已经很难再改变了,如促进政治改革的机遇,西方失去的工作和竞争优势等等。不可否认这些年来中国政治改革最大的阻碍就是在经济上,一方面中国的经济在专制制度下突飞猛进,另一方面民主国家经济停滞不前甚至下滑。此消彼长的现象很容易让中共说服人民现在的制度没什么不好,不值得冒风险去改变它。资本是逐利的,但是西方国家的政府,尤其是美国政府在政策制定上是可以影响公司的决策的。很遗憾,基辛格等等政客们为了自己一时的私利坚持采用重商主义的做法,现在美国对中国的经济,政治影响力已经基本消失了,这也是西方的自食其果。接下来只能自求多福了。
weinberger 发表于 2014-6-5 11:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中共自认的执政合法性的最后一根救命稻草就是在经济上。经济不行的话,没有外敌它自己就会垮掉。可是经济又不是想要怎样就能怎样。。。。。这个时候的西方国家就像遭魔一样,做出了和它们理念完全相反的经济决策。真是自讨苦吃。为了这些,他们会付出很大的代价。。。。

aaazzz 发表于 2014-6-6 13:08:34

麦卡锡主义实行的50,60年代是美国经济发展最好,人民生活水平提高最快的年代,怎么能和文革相比?40,50年代初期很多美国的工会,演艺界,政界人士纷纷加入共产党,到处为苏联,中共政权游说。共产党成了一个时髦的组织。在这种形式下为捍卫自由民主进行干涉,抑制共产组织的嚣张气势历史证明是很有必要的。

回复SUPERFAN
weinberger 发表于 2014-6-6 10:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
50,60年代,黑人坐公交还得坐后排吧!金是那时候被杀的吧!还"捍卫自由民主"?

weinberger 发表于 2014-6-6 13:38:22

看问题要看是否比以前有进步,5,60 年代的美国是黑人民权运动启蒙和取得很大进展的20年。

50,60年代,黑人坐公交还得坐后排吧!金是那时候被杀的吧!还"捍卫自由民主"?
aaazzz 发表于 2014-6-6 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

aaazzz 发表于 2014-6-6 14:34:23

看问题要看是否比以前有进步,5,60 年代的美国是黑人民权运动启蒙和取得很大进展的20年。
weinberger 发表于 2014-6-6 14:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那是不是也应该说,看中国问题要看是否比以前有进步(指政治)。政府没有终身制,新闻言论舆论媒体比以前要自由得多,地方选举象模象样。
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