概率论否定进化论的基因突变机制 ——使我相信创造论的突破口
本帖最后由 爱国侨胞 于 2014-4-4 21:59 编辑14年前，我的大学同班同学、高考全省状元、分子遗传学研究生、改革开放后的第一批访美学者、一位虔诚的基督徒用基因理论和概率论动摇了我头脑中根深蒂固的进化论，从而使我转而思考创造论，进而相信创造主上帝的存在。她当年将的那些道理，我仍记忆犹新，现提供给仍然相信进化论的朋友参考，欢迎讨论。
概率论否定了进化论的核心---基因突变机制 （转贴）
达尔文时代，科学正处于奠基阶段，对生命现象的认识还很肤浅。那时的人看到了家养动物的诸多杂种变异，就认为物种也能这样变成其它种，这就是进化。后来，基因的发现和深入研究，学者们才意识到如果基因不发生根本的变化，不管后代表面与祖先有什么差异，也没有进化意义。然而基因又是极其稳定的，只有不正常的“基因突变”才能使之发生改变，那么“基因突变”也就成了现代进化论的核心了。这是现代所有的进化论公认的。这里，我们就集中分析这个核心。
(1)物种的基因的稳定性极难逾越
基因的稳定性是物种保持自身稳定所必须的，同一物种不同个体的基因交流，并不能使物种变成其它物种。动植物育种专家都知道，一个物种的变化范围是有限的。最终，培育出的品种不是不育，就是又变成原来的亲本。哈佛大学的梅尔教授称之为基因体内平衡。最常见的就是狗再怎么杂交育种还是狗。这说明进化论有一个无法跨越的障碍。在理论上，人们把突破这个障碍的可能性寄希望于基因突变，这是唯一的可能了。
(2)理论和实践上，基因突变产生高级性状的机率几乎是0
基因突变，是一种在基因复制或修复损伤等过程中的随机错误，所以又叫随机突变，本身就是一种病态现象。它发生的机率非常低，大约在万分之一到十亿分之一之间。低等原核生物的突变率较高，大约为千分之一，而高等类型的生物中，许多基因的突变率是十万分之一到一亿分之一。
基因突变能否产生高级特徵（性状）呢？对基因的深入研究发现这种情况发生的几率极低。我们知道一个基因的核心是由几百到几千个硷基排列而成，四种不同的硷基按照一定规则排列，不同的排列顺序形成了非常复杂精密遗传密码。既然基因突变是随机的差错，我们就可以用简单的随机过程来分析：
我们来考虑一下这个问题：一个复杂精密的计算机程序，随意的改动一两个字符能够产生更高级的程序吗？当然不能。基因突变也是这样。差错造成的突变一般是单个硷基的变化，这种变化造成的结果往往是各种缺陷、畸形、致死，在自然条件下具有生存优势的没有发现一例。为了增加突变率用于研究，科学家们使用了各种方法增加突变的几率，制造了大量的突变体，也没发现向高等方向进化的类型。
概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度
现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。我们知道这种突变具有随机性、低频率和不定向等，那么就可以用概率计算讲话的可能性了。值得注意的是：在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，进化论者并没有提出一个全面的公式，计算从基因突变开始到一次进化实现的机率，因为任何一个合理的公式都会否定进化。
许多学者从基因突变发生的几率出发，计算出了产生新物种的概率，发现小得惊人。贝希（Behe, M. J.）的《达尔文的黑匣子》( Darwin$$%s Black Box )一书中，美国生物化学家贝希以血液凝固的一系列生物化学机制为例，讲述如此复杂精密的生命现象不可能是进化出来的。其中一个蛋白（TPA）产生的几率是1/10的18次幂，至少需要100亿年才能发生。如果同时进化出和它相互作用的蛋白，几率就是1/10的36次幂……他说：“很可惜，宇宙没有时间等待”。
这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率：
P＝(M * C * R * E * S)^n (注: n 代表 n次幂)
通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率M=0.001），并且突变后的基因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计C=0.01），而且在生存竞争中该个体能够存活，有繁殖的机会（R=0.1），而且突变恰好有纵向进化的意义（这种情况至今没有发现，某些进化论者估计为E=0.001），而且突变基因在种群中得以扩大的，（宽松的估计为S=0.1）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要10个（幂指数n＝10，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概率
P＝（0.001×0.01×0.1×0.001×0.1）^10 = 10^(-100) （-100次幂)
按照一年繁殖10代，种群个体数为1000，相应的进化所需要的时间极为宽松的计算也需要“10的96次幂”年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有10的70次方个，宇宙年龄不会超过200亿（2乘10的10次幂年），进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘10亿次，足见进化是绝不可能的。
生物最相近的物种也不可能只差10个基因，高等生物和低等生物基因差别上万，生物从低等到高等进化所需要的时间更是无法想象的了。
生命的产生的几率，如同用飓风装配飞机
对于生命的产生，现代进化论认为也是一个自然过程，认为简单的有机物和无机物在某种特殊条件下进化成复杂的生命大分子，各种复杂的大分子进一步组合演化组合形成原始生命。读到这么多串连的“理想化”过程，读者恐怕会考虑其中的几率问题了，Fred Hoyley 曾说过：上述事情发生的可能性正如利用席卷整个废料厂的飓风来装配747喷气机一样。
假设和猜测能用作证明吗？
谁都会回答：“当然不能。”如果一连串（比如5个）的假设来做证明，即使每个可能性有70%，那么总体（5个70 %相乘）可信度只有16.8%了。而进化论的分子进化机制就是一系列假设的组合，已经把可能性降低宇宙不可能等待的地步了。宇宙还没等到一个物种的进化就已经毁灭无数次了。进化怎么可能是对的呢？科学的严谨性是不能承认它的。
参考文献：
1．李难， 《生物进化论》，153，158人民教育出版社，1982年第一版，
2． 迈克尔.J.贝希着：《达尔文的黑匣子-生化理论对进化论的挑战》，中央编译出版社，1998，29-35页。
3． Horgan J., 科学(中译本)，1991: 6，55-65，[译自Scientific American, 1991(264) 2 ] 太高端了，对农民如我，读两行就读不下去了 你老侨什么背景？笔杆子好、反共、奋青、很猛的基督徒、还玩高端科技。。。
i do not get it 本帖最后由 爱国侨胞 于 2014-4-4 21:52 编辑
你老侨什么背景？笔杆子好、反共、奋青、很猛的基督徒、还玩高端科技。。。
i do not get it
Itrust??? 发表于 2014-4-4 21:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，鄙人乃 农学院毕业的红卫兵大学生，学过一点遗传学，写大字报操练出的臭文笔，见笑，见笑！
年轻时狂热崇毛拥共。而今虽然夕阳西下，却喜发少年狂，热衷于反毛批共。
还是一个被神鞭打管教过的不合格的基督徒。
2，基因理论、概率论知识可深可浅，我也只知道点科普皮毛而已。耐心读几遍，您会懂的！ thanks。 i got it。
以前也没有怎么注意，突然发现你很牛，有些想作你的fan了。接受粉丝不？ 恩，俺也觉得突变导致进化的解释太牵强，想不到竟出来了佐证。但也许我们瞄错了方向，如果基因的变异根本就不是纯粹无章的突变，而是由某种未被发现证实的驱动力慢慢推动而不断进化的呢？如此的话，再用单纯的概率来解释突变以及进化可能就不适用了...
最近有人介绍了一个靠家用计算机显卡的GPU分布式计算和研究蛋白质的折叠、误折、聚合及由此引起的相关疾病的工程，真心希望斯坦福那帮牛人能用全世界PC的计算力量找出其中规律... 本帖最后由 griffiel 于 2014-4-4 23:04 编辑
要相信创造论，一个理由已经足够：企鹅爸爸能连续在寒冬中一动不动的站立数个月保护小企鹅，这坚韧无私的父爱更应该是上帝的杰作~
我觉得上帝不会希望大家去证明他是否存在，而是去感受他的存在。感怀他所造，珍惜他所爱。 本帖最后由 酒中仙 于 2014-4-4 23:34 编辑
基因突变，是一种在基因复制或修复损伤等过程中的随机错误，所以又叫随机突变，本身就是一种病态现象。它发生的机率非常低，大约在万分之一到十亿分之一之间。
用这个理由来否定基因突变和进化论，缺乏说服力。引文说的小概率突变只是那种随机发生的突变，但是地球的演化过程中有很多意外的事件，也有可能导致基因突变。比如太阳黑子大爆发，彗星撞地球，放射性矿物的影响，。。。。。人类没搞清楚的问题远远多于多与搞清楚了的问题，你怎麽证明地球上未曾有过大规模的灾难性变化导致过大量的基因突变？
即便进化论有一些没能解释的问题，又怎麽能因此就断定是上帝所创造？是不是凡是现有的科学知识不能解释的问题都必须请出上帝来解释？ 回复 1# 爱国侨胞
想证明上帝存在的想法是好的，但是不可能。:-D
玄机在圣经中也写到：
EXODUS 33.20
But," he said, "you cannot see my face, for no one may see me and live." 用这个理由来否定基因突变和进化论，缺乏说服力。引文说的小概率突变只是那种随机发生的突变，但是地球的演化过程中有很多意外的事件，也有可能导致基因突变。比如太阳黑子大爆发，彗星撞地球，放射性矿物的影响，。。。。。人类没搞清楚的问题远远多于多与搞清楚了的问题，你怎麽证明地球上未曾有过大规模的灾难性变化导致过大量的基因突变？
即便进化论有一些没能解释的问题，又怎麽能因此就断定是上帝所创造？是不是凡是现有的科学知识不能解释的问题都必须请出上帝来解释？
酒中仙 发表于 2014-4-4 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
即便进化论有一些没能解释的问题，又怎麽能因此就断定是上帝所创造？
——酒仙兄冷静想想，如果否定了进化论，就应该承认人不是从猴子变来的，那么人从何而来？除了持不可知论，您就不得不考虑创造论了。
thanks。 i got it。
以前也没有怎么注意，突然发现你很牛，有些想作你的fan了。接受粉丝不？
Itrust??? 发表于 2014-4-4 22:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
老弟别拿老朽开涮！主内弟兄姊妹，互相交通，共同长进。感谢主！阿门！ 本帖最后由 爱国侨胞 于 2014-4-5 09:23 编辑
回复爱国侨胞
想证明上帝存在的想法是好的，但是不可能。
玄机在圣经中也写到：
EXODUS 33.20
But," he said, "you cannot see my face, for no one may see me and live."
齐力 发表于 2014-4-4 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
想证明上帝存在的想法是好的，但是不可能。
——经上说：“自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 藉 着 所 造 之 物 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。”（罗马书1：20）可见，上帝的存在是可以证明的。 利用科学来否定科学是基督教的惯用伎俩。自然科学的成果是无数科学家辛勤劳动的成果，不是上帝的施舍。在科技落后的中世纪，黑死病夺取了欧洲一半人的生命。婴儿出生存活率，人的平允寿命远远低于现在。 老弟别拿老朽开涮！主内弟兄姊妹，互相交通，共同长进。感谢主！阿门！
爱国侨胞 发表于 2014-4-5 09:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
i like it. good guy.:laugh: 看来, 有的人入乡确实随了俗. 不过, 请切记您的祖宗, 你的祖国, 因为离开这些, 你就啥都不是.
回答完下面一个问题后, 你如果还认基督为你的神的话, 你将不得不去改变你爸妈的基因了.
基督教说,上帝造了一个男人(a man)-亚当, 又造了一个女人(a woman)-夏娃, 我们都是他们的后代. 那么, 请问他们俩的肤色是什么?(是人就会有肤色, 对吧). 如果是白色, 能有你这黄色的后代吗? (不要告诉我, 他们是黄种人哦, 那么人家发明基督的人的后代会告你的喔.)
神或许存在, 但是, 你的神可决不会是你现在崇拜的"神".