“饿死三千万” 的谎言／ 黎阳
本帖最后由 hls812 于 2013-10-6 09:09 编辑苏联卫国战争死亡两千万，占总人口的10%，社会效果就是每家都有亲人牺 牲。
如果当时中国6亿人死了三千万，占5%，那就是说每两家要死一个人。整个社会必然到处都能感觉到。
相比之下90年代下岗三千万就搞得社会每个角落都能感受到了。
而且所谓“饿死三千万”是“活不见人死不见尸”——饿死了，尸体上哪儿去了？当时中国没条件火化，只能埋掉。
如果真饿死那么多，必然有大量“万人冢”——纳粹德国杀人工厂拼命焚尸灭迹都没能成功，中国如果饿死三千万怎么可能没有尸体？
更简单的验证办法：谁说饿死那么多人，让他把自己和自己亲友那些年的未修饰的照片公布出来，看是不是象纳粹集中营幸存者的照片那样饿得皮包骨头。
起码这些人当时得有证件照片。是不是饿得要死一看照片就一目了然了。
如果一张照片都拿不出来，那足以证明是蓄意撒谎。 三年“大跃进”带来最惨痛后果是人口死亡率的大幅上升，非正常死亡原因一个字：饿！在党史中对此记载的数据是：“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万……”http://s1.rr.itc.cn/p/images/imgloading.jpg
12011年1月由中共中央党史研究室著写的《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》（以下简称《党史第二卷》）正式出版。《党史第二卷》所涵中华人民共和国建国以来29年的历史，涉及诸多重大事件与人物，如土改、反右、文革、毛泽东、刘少奇、林彪等。关于这些事件的来龙去脉、人物臧否，学界与媒体一向争讼纷纭。诸多热点中，尤其令我感兴趣的是书中对1958年至1961年，即俗称的“大跃进”时期非正常死亡人口数据的表述。
在《党史第二卷》中，有关“大跃进”中非正常死亡人口的数据是这样的：“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”
有报道称这是“首次披露了三年自然灾害期间死亡人数为1000多万的官方统计数据”。此说遭到多位参与撰写此书专家的批驳。
以我目前所见，早在1991年出版的，由中共中央党史研究室主任胡绳主编的《中国共产党的七十年》（以下简称《七十年》）中就早已公布过相关数据。另外，在薄一波的回忆录《若干重大决策与事件的回顾》中亦有类似说明。本次表述除了将“一千万”、“九个县”改为“1000万”，“9个县”以外，没有任何变化。
《七十年》和《党史第二卷》两书中所述“1960年全国总人口比上年减少1000万”，仅指1960年一年，而非整个“大跃进”期间，“人口减少1000万”包括正常死亡，也包括非正常死亡。值得注意的是，相比于《七十年》，《党史第二卷》给出了相关数据来源。“1000万”来源有二：一是国家统计局编，中国统计出版社1983年版《中国统计年鉴》，二是国家统计局国民经济综合统计司编，中国统计出版社2010年版《新中国统计资料汇编》。
河南信阳地区“1960年有9个县死亡率超过100‰”的数据则来源于《当代中国》丛书编辑部编辑，中国社会科学出版社1988年版《当代中国人口》。其实《党史第二卷》涉及建国以来29年间的大量历史数据，但全书对这些数据罕有详尽注解，相形之下，著者如此对待“大跃进”中非正常死亡人口问题，颇显意味深长。
具体多少数据估计得所有档案公开后才知道，但至少从中国党史上看出是千万级的。 这个只是1960年的数据，1960年并没有影响全国的大面积的自然灾害，也没有流行全国的致命传染病疫情，也没有战争，那个非正常死亡意味着什么，大家应该知道。
另外两年数据估计要等全部档案解禁才会知道。 值得注意的是，中国政府在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载，国务院总理周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案裡，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨。1962年，给柬埔寨援建川龙造纸厂，周恩来专门问起造纸厂的废水处理并要求改进，增加污水处理设备。1962年，困难时期结束之后，援助更加有增无减，例如张郁慧在其论文《中国对外援助研究》引述，1970年，中共中央主席毛泽东在会见巴基斯坦总统叶海亚·汗时，曾经增加援助数额，由原来的2亿元增加到5亿元。而1973年，更创下了历史最高纪录，总援助支出达到55.8391亿元人民币。曾经任中联部部长的朱良在《无私无畏追求真理的王稼祥》一文中，同样也描述了对外援助金额“最高时占国家财政支出的6%～7%”。
除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。例如据《人民日报》后来的披露，1963年5月1日，跃进号万吨轮从青岛启航前往日本名古屋西港的途中触苏岩礁沉没，船上装载着玉米1.3万吨，以及矿产品和其他杂货等。而青岛港离东营、滨州等山东粮荒重灾区仅有二百公里。
===============
看看土共干的傻事。现在还一样干，只是方式，方法有点不同而已。
这些粮食能救多少人命啊。 1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。大跃进期间，一些地方官员要求低报死亡人数，致使人口统计制度受到干扰，但它并未中断。县、市、省至全国各级，都对死亡人数做了统计。
=========
这些资料都在，什么时候解禁真相就大白了。 饭都没得吃，还有照片？现在肉吃多了就说当年他们为什么不吃现在的肉，是他们自己想饿死的。 老毛说不吃肉了，但他吃鱼:laugh: 早就觉得不可能，不是现在。。。谎说得没得数，只能坏了自己的信誉。
20个人里面饿死一个人，是个什么概念。。。你会看到周周围好多人饿死。。。共产党执政的话，当时也就一起死。。。陈胜吴广全会跑出来的，可是当时并没有军民对抗，还军民渔水情来着。。。怎么可能呢？ 如果当时中国6亿人死了三千万，占5%，那就是说每两家要死一个人。整个社会必然到处都能感觉到。
这句话是不是有点问题，谁来安排没两家饿死一个？
死没死三千万是另外回事，有兴趣你可以去考证，但别拿这样狗屁不通的讲法来糊弄大家，爱国爱党也不可以这样弱智。 本帖最后由 一块 于 2013-10-6 14:34 编辑
其实这个事情好办，解禁当年人口统计资料，几十年都过去了，这些资料应该能解禁了。
让人口学家们去研究，得出结论，否则共党这个“黑锅”背得太大了:laugh: 我问你——美国现在在杀印第安人吗？
历史问题谁负责？子孙后代负责，把它写进历史，刻进人们的记忆，让悲剧不再重演。同时对于被伤害的群体，政府向他们道歉，给予赔偿。
历史问题就是这样对待。往上数你的祖宗八辈还被满洲人杀过。再往上数，还被蒙古人杀过，怎么着你还要找他们寻仇么？
但是既然人类文明进步了，今天的事，就按今天的道德准则办！
人类的物质文明和精神文明都是这个规则。你的思想要永远和一千年前比。你祖先钻木取火呢，你今天怎么不去钻木取火？
克虏伯大炮 发表于 2013-10-5 19:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
说的很好。 本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-10-6 16:05 编辑
难道你这么知书达礼。那想必你也不反对以下几点
1、对历史事件，责任人仍然在世的，追究其法律责任。明正典刑，以正视听，对历史有个交待。
2、当今的中共领导人不是大饥荒的制造者，虽然不用为此事承担个人责任，但继承中共权力者，必须正视中共历史的罪行。必须公开历史档案，不隐瞒历史，建立大饥荒博物馆，让事实真相刻在子女后代的记忆里，让历史悲剧不再重演。
3、中共当局制造的历史灾难、其继任者第首先要做的是公开谢罪；如果继续掩盖历史真相、打击和迫害探求历史真的公民，则属于现行犯罪，当事人须承担法律责任。
4、对于历史事件的受害人，应以国家力量建立档案，政府对受害人家属道歉，并妥善安排国家赔偿事宜
说的很好。
满 江 红 发表于 2013-10-6 15:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif 难道你这么知书达礼。那想必你也不反对以下几点
1、对历史事件，责任人仍然在世的，追究其法律责任。明正典刑，以正视听，对历史有个交待。
2、当今的中共领导人不是大饥荒的制造者，虽然不用为此事承担个人责任，但继承中共权力者，必须正视中共历史的罪行。必须公开历史档案，不隐瞒历史，建立大饥荒博物馆，让事实真相刻在子女后代的记忆里，让历史悲剧不再重演。
3、中共当局制造的历史灾难、其继任者第首先要做的是公开谢罪；如果继续掩盖历史真相、打击和迫害探求历史真的公民，则属于现行犯罪，当事人须承担法律责任。
4、对于历史事件的受害人，应以国家力量建立档案，政府对受害人家属道歉，并妥善安排国家赔偿事宜
克虏伯大炮 发表于 2013-10-6 15:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1,4同意。2，3，得具体事情具体说。大饥荒，首先得找到真相，真相都还没有搞什么清算啊。
顺便了解一下，美国对于屠杀印第安人是如何谢罪和赔偿的？以便借鉴。 这个问题问得很好。
美国对待印第安人的政策列举如下
——根据美国国会决议，美国政府在2010年就“不理智政策和对印第安人采取的暴力、抢劫以及破坏与北美土著人达成的协议”道歉。该项文件在2004年提出，2009年美国参众两院通过，年底奥巴马总统签字生效。
针对印第安人部落的赔偿，美国政府尚未做出。我认为应当进一步推动美国政府做出赔偿。赔偿可以是以资金货币的方式，也可以是政策照顾和享有法律特权的方式。
印第安人方面没有提出要求美国政府道歉。在赔偿方面，印第安“保留地”居民已经享有其他公民所不具有的法律和政策优惠（加拿大亦如是），也没有提出赔偿要求。基于印第安人现在已经享有的法律内特权，国会的“道歉决议”提出后，并没有要求政府单独另做赔偿行动，印第安人代表也没有提出此项要求。
印第安人享有的特权有——
1）550个联邦承认的印第安人部落，他们与联邦政府之间相当于特殊的“政府与政府间”的关系。（special, legal relationship with the U.S. government. This relationship is referred to as a government-to-governmentrelationship）也就是“国中之国”。
2）由于以上的法律定义，所以在保留地上获得的收入免征联邦和州收入税！其他一些联邦和州的税收，印第安人保留地也或减或免。
3）在法律方面，保留区只受联邦和保留地自己的法律约束，不受州法律管辖。(比如，在美国多数州，赌场不合法，但保留地开设可吸引很多顾客，又不用向联邦政府交税。) 保留地一般都保留了自己的法庭体系。(Most tribes now maintain tribal court systems and facilities to detain tribal members convicted of certain offenses within the boundaries of the reservation.)
以上是我有限的research所得的结果，欢迎你补充。尽管美国印第安人已经得到了法律内的特权补偿，我认为美国政府仍然应当做出进一步赔偿，哪怕是象征性的，这是国家道德的必要性。
这个回答不知你是否满意。
如果大饥荒遇难者家属能得到如印第安人一般的法律内特权补偿，比如几代人可以不交所得税，我赞成中国政府不用额外给予财产补偿。
另外，在讨论了上述经验后，我需要指出一点。过去两百年美洲原住民与美国政府是处于战争关系，印第安人亦对白人多有杀伤。而中共建政后由于故意（或失职）制造的饥荒，则是对境内非武装平民犯下的罪恶。两者有太大的性质不可比性。
尽管如此，如果大饥荒遇难者的家庭，可以免征30年的所得税，哪怕不是永久性的特权，就算比不上印第安人得到的好处，这种结果我也赞成。
你还有意见吗
1,4同意。2，3，得具体事情具体说。大饥荒，首先得找到真相，真相都还没有搞什么清算啊。
顺便了解一下，美国对于屠杀印第安人是如何谢罪和赔偿的？以便借鉴。
满 江 红 发表于 2013-10-6 16:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif