克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 00:17:52

军事扫盲贴,从二战各国飞机产量看国家战争潜力。

本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-9-26 01:28 编辑

常看到某几位毫无军事常识的网友(特别是某位女性网友)转一些超英赶美的“英雄贴”过来,激励国人士气,显示大国军事崛起。所以本贴用二战时各交战国的飞机产量来简单论述一下,如何看待一国的军事潜力。

二战时的军用飞机产量

美国—262524架(26万多架,牛逼吧);德国140885架;苏联144183架 英国124164架;日本62036架;意大利13371架。

二战各国坦克产量:
美国:轻型29680辆,中型50632辆,重型2202辆,自行火炮及突击炮20633辆
德国:轻型5968辆,中型19516辆,重型1830辆,自行火炮及突击炮21044辆
苏联:轻型17438辆,中型67352辆,重型8467辆,自行火炮及突击炮18975辆
日本:轻型3934辆,中型2576辆

从各国的飞机和坦克产量可以看出,美国明显超出其他交战国。而在剩下的交战国当中,苏联虽然人口、资源和国土面积是德国的若干倍,但军事工业能力大体与德国相当。但其实不是这样,在正常情况下,德国的军事潜力要远超苏联,

二战的最后两年,苏联的飞机和坦克产量开始超过德国,一个主要原因是由于从1943年下半年开始,德国开始受到盟国猛裂的空袭,对其军工设施影响甚大。1944年的上半年,德国的飞机和潜艇产量因为盟国的战略空袭,生产能力损失了2/3,否则德国的工业能力不会差美国太远。

判断一国的军事潜力,国土幅员、资源当然是一个指标。但更重要的是看它的整体工业化水平、基础工业(钢铁、汽车和船舶制造、机械制造等)水平、材料和工艺水平等领域。
还有就是研发能力、创新能力、动员体制等综合实力。除了有多少工厂、工厂的技术水平这些硬件之外,还要看整体的教育水平、学术水平。

如果德国和苏联单挑,苏联的领土、资源是德国的若干倍,但苏联毫无胜算。苏联在20世纪40年代所取得的成就,其工业水平、技术实力,横向比较要高于中国之于当今世界。

苏联当时已经可以百分百国产坦克和飞机,而且可以跻身当时世界的先进武器,能和别国的武器在战场上一较高下了。而现在中国的坦克发动机、飞机发动机要么没办法自产、要么即使能国产也无法与外国同类产品的性能相比。。(据说有国产的坦克发动机,但是太贵,没有成本的优势,在大规模常规战争的条件下,就没有大批量生产的潜力)飞机的航电设备也用的是外国的技术。

像二次大战这种规模的常规战争的消耗是惊人的。美国在二战造了将近30万架军用飞机,听起来很吓人,其实以当今的世界强国的工业能力,真有电影《独立日》那种情况发生,外星人入侵,地球上100%的工业能力转向军事化,生产能力是二战时期的10倍而不止。

几万架F22在天上飞,想想都是件很恐怖的事。中国虽然地大人多,但真正论军事潜力,比起很多”小国“来讲,还差很远。

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 12:41:42

我个人的一个粗略的判断。中国当前的军事工业的capacity,以及它的潜力。无法支撑一个时间超过三个月的高消耗的常规战争。

这样一种战争能力,如果评分的话,不应该明显高于像意大利这种欧洲二流国家。

清风寨 发表于 2013-9-26 13:01:26

你是说
美国拯救了中国

直接说不好吗
还长篇大论的

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 13:36:29

阁下是怎么解读出这个意思的?你常有些惊人的发现啊,呵呵
你是说
美国拯救了中国

直接说不好吗
还长篇大论的
hls812 发表于 2013-9-26 14:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一块 发表于 2013-9-26 13:59:50

中国主要是浪费太多,很多钱拿去养党务系统的人员,每个机构,工厂都有两套班子,党务系统虽然比较小,但是整体数量还是很大,这帮人要消耗大量资源。

另外就是逐年增加的维稳经费,土共凭空想象一个会对土共统治产生威胁的flg系统,然后对空放炮,光对付flg就得消耗多少资源?还有圈养大量五毛,这又得消耗多少?

国家总共就那点总资源,那哪还能有剩余的钱发展工业,军工等高科技系统,所以和美国等国先进技术当然越差越远了。

一块 发表于 2013-9-26 14:02:58

原创帖,建议斑竹加精

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 14:45:19

基础的民用工业就差很多,所以不太可能有很强的军工。

以前我在国内的时候就知道一个电子工业的国企,是有一条军品线的,生产军品订单,赚钱的时候,赚的钱都去炒房地产去了。根本不拿钱来投资改进技术和工艺。

另外你看看,连个像样的民用汽车发动机都造不出来,就靠着大众、通用这样的外国汽车公司在中国设厂。你说它的军工如何超英赶美,靠谱吗?


中国主要是浪费太多,很多钱拿去养党务系统的人员,每个机构,工厂都有两套班子,党务系统虽然比较小,但是整体数量还是很大,这帮人要消耗大量资源。

另外就是逐年增加的维稳经费,土共凭空想象一个会对土共统治产生威胁的flg系统,然后对空放炮,光对付flg就得消耗多少资源?还有圈养大量五毛,这又得消耗多少?

国家总共就那点总资源,那哪还能有剩余的钱发展工业,军工等高科技系统,所以和美国等国先进技术当然越差越远了。
一块 发表于 2013-9-26 14:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

满 江 红 发表于 2013-9-26 15:28:51

从七十年前各国飞机产量看现在各国军事潜力。非常有预见性。:laugh:

5 past 6 发表于 2013-9-26 15:28:56

没有租借法案,苏联的命还真不好说。美帝威武!

一块 发表于 2013-9-26 15:44:32

基础的民用工业就差很多,所以不太可能有很强的军工。

以前我在国内的时候就知道一个电子工业的国企,是有一条军品线的,生产军品订单,赚钱的时候,赚的钱都去炒房地产去了。根本不拿钱来投资改进技术和工艺。

另外你看看,连个像样的民用汽车发动机都造不出来,就靠着大众、通用这样的外国汽车公司在中国设厂。你说它的军工如何超英赶美,靠谱吗?
克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 15:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国的纺织,衣服制造业是不错,很多国际名牌衣服都是国外设计,国外品牌,中国制造的。

土共还有一个对中华民族最大伤害的,就是国有资产的流失,反正有能力的高官,中间商,都是想办法将国有资产转为私人财产,然后流出国外,目前土共体制还没办法有效监督到这里。这些流失的资源如果发展到军工,高科技方面,中国工业水平应该也比现在强。

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 15:49:13

对啊对啊,这种事你永远不会懂的。还是期待你贴点厨房秘籍的贴子出来

从七十年前各国飞机产量看现在各国军事潜力。非常有预见性。
满 江 红 发表于 2013-9-26 16:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

单枪匹马 发表于 2013-9-26 15:49:52

回复 1# 克虏伯大炮

可怜的是国内军坛里绝大部分都是慷慨激昂的义和团,既不知彼,也不知己。

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 15:56:14

说到经济总量,这和一国的战争潜力不是直接相关。
大清帝国的GDP总量是英夷的n倍,鸦片战争照样被人揍得满地找牙。英军1万多人(多数还是印度兵)就纵横天下了。

今天中国的经济总量号称老二,但你看看构成——房地产投资泡沫、家具、玩具、制衣。这些玩意就算你堆个世界经济老大的名头出来,从战争潜力的角度看,也毫无用处。

如果中国的gdp当中,信息科技、航空航天、高新材料、汽车和船舶制造、精密仪器制造,这些行业占的比重大幅度增加了,才能说你是有一个有军事潜力的国家。靠卖家具、卖玩具堆出个世界经济第二,军事上没有任何意义。

中国的纺织,衣服制造业是不错,很多国际名牌衣服都是国外设计,国外品牌,中国制造的。

土共还有一个对中华民族最大伤害的,就是国有资产的流失,反正有能力的高官,中间商,都是想办法将国有资产转为私人财产,然后流出国外,目前土共体制还没办法有效监督到这里。这些流失的资源如果发展到军工,高科技方面,中国工业水平应该也比现在强。
一块 发表于 2013-9-26 16:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

5 past 6 发表于 2013-9-26 16:00:45

回复克虏伯大炮

可怜的是国内军坛里绝大部分都是慷慨激昂的义和团,既不知彼,也不知己。
单枪匹马 发表于 2013-9-26 16:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


义和团多点好,玩的就是义和团。

克虏伯大炮 发表于 2013-9-26 16:01:53

本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-9-26 17:06 编辑

提醒注意一下,英国从国土和资源上讲绝对是个小国,英国领土还没有日本大。但是在二战期间,造出了12万架飞机,还拥有除美国外最大吨位的海军。

一国的总体工业化程度、基础工业水平,不管在哪个时代都是决定一国战争潜力的第一要素。说白了,老共总喜欢偷外国的新武器设计。就是把人家最新武器的图纸白送给你,你也造不出来。首先是材料第一关你就过不了,其次你的工艺水准也达不到。

考虑到满妹这种军盲,还是说得更明确一些,美国的F22,设计图白送给中国,也造不出来。除了图纸,所需的全部材料也都给你,你也造不出来。因为你的工艺水准不够,用同样的设计、同样的材料造出的飞机。发动机的推力、爬升率和过载率等机动性指标、实用升限,跟人家原厂造出来的也差一大截,明白了吗?
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