民选政府是由任期的，埃及新宪法规定总统任期4年，最多连任两届，埃及人为什么不能再等两年，而是要搞到现在这样不可开交的地步，埃及骚乱的起因是经济低迷，失业率高，这是经济全球化的产物，不是任何一个人，一届政府能解决的，如果同样发生在下一届政府身上，是不是要再乱一次，如果民主要通过这样的方式进行，他的成本太高，没有任何一个国家能够承受。从转制走向民主是要经历动荡，但聪明的人应该能以史为鉴，无需血流成河，看看书就知道民主不是动不动就上街，而是要学做一个绅士，能座下来和自己讨厌的敌人协商妥协，解决矛盾和分歧。
supperfan 发表于 2013-8-15 12:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
埃及
人口8000万
年国民生产总值2000亿美元左右
100万平方公里土地，95％是沙漠
沙特
人口3000万
年国民生产总值6000亿美元左右
200万平方公里土地，99％是沙漠
伊朗
人口7500万
年国民生产总值5000亿美元左右
165万平方公里土地，95％是山地
时机成熟政变就有理了？耐心够了就可以清场？民意不是不可违么？典型两面三刀的嘴脸。俺现在明白，狗粮云云们的唯一标准就是美爹的立场。
满 江 红 发表于 2013-8-15 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，时机成熟政变就有理了？
——当反对前政府的和平示威演变成暴力冲突，政府无法控制局面时，军方出面干预或发动政变，当然有理。六四屠杀和平示威的民众是无理的！
2，耐心够了就可以清场？
——当支持前政府的和平示威演变成暴力冲突时，理所当然就可以清场了。六四暴力清场是不可以的！
3， 民意不是不可违么？
—— 支持前政府与反对前政府的两派的态度，都代表着民意，依靠暴力压制一派意见的做法是不可取的。六四的民意是一边倒向和平示威民众的，没有公开表示支持政府镇压的，连中共总书记都反对使用武力！
以色列
人口不过700万，领土面积不过两万平方公里的小国
而在以色列有限的领土中，南部内盖夫沙漠约占了60%。整个领土中，33%的土地属于军事管制区，不能利用。30%的土地属于自然保护区，也不能利用。仅仅只有在干旱地区的约6%的土地能够进行农业生产。
试问，以色列这个小国无条件搞民主政治么？
埃及
人口8000万
年国民生产总值2000亿美元左右
100万平方公里土地，95％是沙漠
沙特
人口3000万
年国民生产总值6000亿美元左右
200万平方公里土地，99％是沙漠
伊朗
人口7500万
年国民生产总值5000亿美元左右
165万平方公里土地，95％是山地
hls812 发表于 2013-8-15 12:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，时机成熟政变就有理了？
——当反对前政府的和平示威演变成暴力冲突，政府无法控制局面时，军方出面干预或发动政变，当然有理。六四屠杀和平示威的民众是无理的！
2，耐心够了就可以清场？
——当支持前政府的和平示威演变成暴力冲突时，理所当然就可以清场了。六四暴力清场是不可以的！
3， 民意不是不可违么？
—— 支持前政府与反对前政府的两派的态度，都代表着民意，依靠暴力压制一派意见的做法是不可取的。六四的民意是一边倒向和平示威民众的，没有公开表示支持政府镇压的，连中共总书记都反对使用武力！
爱国侨胞 发表于 2013-8-15 12:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
老碍，说好听点，你是自相矛盾，讲难听点，你是纯粹扯淡。
你这状态心态，不适合讨论问题
北京的示威比埃及和平？至少埃及还没有死士兵警察。
动用军队屠杀人民是绝对不能允许的，
除非穆斯林兄弟会武装起义，
警察清场可以理解，
有少量伤亡必须检讨，
大规模死人就必须谴责，
政府必须滚蛋。
埃及的事能和中国有关系的就是一面镜子的作用。让中国人知道，国家乱了，倒霉，死人的都是底层平民。民猪体制不是“普世价值”，不是到哪都有用。
埃及的事能和中国有关系的就是一面镜子的作用。让中国人知道，国家乱了，倒霉，死人的都是底层平民。民猪体制不是“普世价值”，不是到哪都有用。
aaazzz 发表于 2013-8-15 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
很高兴越来越多的人对64有了新的认识
8月14日，传来埃及临时政府针对穆尔西支持者武力清场，造成严重伤亡的消息。
有人说反穆尔西的集会延续了半年，军方没出手。为何支持穆尔西的集会六个星期就要出手了？论及此事的是非曲直，当然要从去年开始的反穆尔西运动开始。
穆尔西之所以失民心，首先是因为自食其言，上任后置民生大计、族群和解于不顾，反而致力于把国家伊斯化。在穆尔西参与竞选时，当时他被问到：如果你也遭遇百万人游行示威，会怎么办。穆尔西答道：他不会有这种遭遇，因为他会忠实代表人民的利益，但是如果他真的遭遇这种情况，会第一个辞职。
结果上台不过一年，他就自食其言，自称要捍卫《宪法》尊严，拒绝辞职。埃及这个8400万人口的国家，最多时有超过1400万人上街、2000多万人联署要求他下台。埃及新制度草创，议会弹劾、罢免等权力中止和变更机制尚未建立。但这绝对是主流民意的表达，一个稍有耻感的现代政治人物也该主动辞职。其实从一开始就有多种解决方案，基于公平，穆尔西可以先暂时卸去总统职务，组成看守政府，组织全民公决，让准确的计票来决定埃及人要不要现在这个宪法、以及要不要他这个总统。
可穆尔西坚决拒绝向民意做任何妥协。军队介入后，穆斯林兄弟会登台成为主角。尽管发生如此多的冲突，穆兄会并没有被取缔，只要它有意愿，完全可以主动参与到过渡进程中来，在政府和议会中都可以有它的一席之地。任何人都接受这个现实——伊斯兰主义在中东国家有一定的社会基础，它需要自己的政治代表，今天取缔了穆斯林兄弟会，还会有别的组织取代它。未来埃及的政治版图一定会有穆斯林兄弟会的一席之地。这是一个国家政治多元化可以接受的内容，也是应有之意。另一个现实是，伊斯兰主义不是埃及多数民众的选择。
可是不管国际、还是国内调停，穆兄会坚持拒绝任何妥协，一根筋就是要求穆尔西复位。其组织的成员还到处活动策反军人、挑唆街头暴力。穆斯林兄弟会即使妥协，也并非没有出路，明年的总统大选它仍可以推出自己的候选人，如果它这么得人心，自然会当选，为何不靠选票说话呢，与其上街扔石头，为何不去投票？穆兄会的表现明显是将一党一派的利益置于国家和民族的前途之上。其行径已然是罔顾多数民众的诉求和福祉，一心只要自己的权位、以及自身利益的最大化。就是要以宗教势力劫持国家，眼中只有胜负、没有和解。全无为民族长远考虑的善意。
只要埃及临时政府、军方沿着民族和解、以及构建宪法秩序的方向前近，在此条件下，对穆斯林兄弟会的清场行动、有限镇压行动，我完全支持。
克虏伯大炮 发表于 2013-8-14 16:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所谓“有条件支持”说的是只有条件满足了才会支持，条件没满足就不支持，现在情况是清场搞死了那么多人连奥巴马都翻脸开始谴责埃及政府的暴力镇压行动，倒是想请问下撸主的“有条件”到底是哪些条件，保障人权里最基本的生命权到底在不在撸主的条件范围内，还是说撸主对人权也是有条件支持？？？
送埃及军方对联一副：
时机未熟发动政变理亏
耐心不够动武清场失策
后患无穷
爱国侨胞 发表于 2013-8-15 10:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来您对心目中的“正义之师”评价也不高啊。
埃及发生的事，当然不能和89年天安门事件同日而语！
我一再强调一个观点——穆斯林兄弟会是有出路的，它只要愿意主动参与过渡进程，未来的政府和议会就会有他们的一席之地。而他们所失去的，主要就是把国家伊斯化的那部宪法！而他们所坚持的，就是要把国家伊斯化。
这和中国89年的情况，从环境、到事情的性质和内容，完全不是一回事。89年中国的学生只是争取基本的民主权利，所坚持的不过是最基本的权利。他们根本还没有进展到在未来的政府中为自己争取一席之地的程度！
89年天安门镇压，我坚决反对。
克虏伯大炮 发表于 2013-8-15 11:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
穆斯林兄弟会没有你那么愚蠢，领导都被关起来了，还以为有一席之地。:D:D
看来您对心目中的“正义之师”评价也不高啊。
WTTO 发表于 2013-8-15 21:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没有人愿意国家大乱
国家大乱有什么好
老百姓说的好：
宁可吃糠咽菜
不叫改朝换代
问题是，您想不改朝换代就不改朝换代了？阁下没听过“树欲静而风不止”这句话么？
让老百姓吃糠咽菜、不求权利和公平地活着，no problem，苟活就苟活。不过他们虽然很笨也会发现，当他们放弃一切政治诉求以后，想吃糠咽菜苟活也不可得。
你想吃糠咽菜？你家门口建个化工厂，让你们一个个得癌症弄死你。你想吃糠咽菜？地沟油毒死你，毒奶粉让你绝后。
而所有这一切的发生，正是因为人们放弃了自己的权利，无从监督和制约特权的后果。
漠视政治的社会，将自食其果。
当你放弃一切仅想求得一片“安宁”苟活之时，你已经断绝了自己所有活路。
没有人愿意国家大乱
国家大乱有什么好
老百姓说的好：
宁可吃糠咽菜
不叫改朝换代
hls812 发表于 2013-8-15 21:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我想问的是人类有没有一种垃圾支持政府的屠杀行动。
新豬 发表于 2013-8-15 14:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我有条件支持埃及临时政府武力清场、采取有限镇压行动！
8月14日，传来埃及临时政府针对穆尔西支持者武力清场，造成严重伤亡的消息。
克虏伯大炮 发表于 2013-8-14 16:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现成的嘛:sad:
大家好好地“感谢”楼主吧！因为，他的主题言论已经间接地证明了：24年前的北京，当年戒严部队依法根据国家最高当局颁发之“戒严令”之法里依据，而被迫执法、以武力反暴力抗法欲推翻颠覆国家政权的违法犯罪分子，是绝对正确和伟大的！这也正是世界“民主”和“法制”精髓之所在！哪个国家都一样！
东田. 发表于 2013-8-15 22:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
:yes: 难怪楼主茅厕那么恋共，用这种方式维护支持其共爹，用心良苦哇