[ZT]借问天堂何处有 牧童遥指井冈山
本帖最后由 祖宗 于 2013-8-3 10:06 编辑借问天堂何处有 牧童遥指井冈山
作者: 纽约居士等
摘要: 没有俄国2月革命给沙俄皇朝放血，致使国立衰竭、封建阶级与资产阶级两败俱伤、失血过多，哪来10月革命的一剑封喉？没有辛亥革命前后的动乱给清王朝放血、推墙、及其后续军阀混战、北伐战争、4·12政变，毛泽东何以“逼上井冈山”？
编注：该贴包含重要内容，涉及当前一些重大问题，请有兴趣、有抱负网友认真阅读和思考。
孴峚：
2013年07月31日于8:05 下午
转给居士看看 说：
左派不成气候 皆因不比右派坏
远有国会纵火案 今有逮捕穆尔西
劣币淘汰良币 右派耍弄左派
左派没了老毛 灵魂中没了猴气
猴气灵活 嘎中带坏 阳谋圈套样样行
小薄虎气不缺猴气不足 没有影帝的狡猾嬗变
小习心直口直没心眼 老实赛国锋 忠厚老实是牛气更是受气
体制左派皆退休 民间左派未上岗
右派文人好倾轧 勾心斗角暗算人
既非虎气又非猴气 实乃对上拍马对下使绊儿的八戒气
右派真正领导是美日 湾湾高丽小领导
不解体中华他们心不安 军阀混战华人自屠比转基因灭绝见效快
左右联手 有病乱投医 庸医却存杀人心
左右联合 前面赶走饿狼 后门迎进吞象蛇
螳螂捕蝉 黄雀在后 不怕猪伪共对手 就怕黄雀右派队友
一人一票民主后 军队照样逮总统 因军队已成皇协伪军
媒体开放党禁开放 议会政治 和左派有一毛钱关系吗
资本尤国际资本大赢家 右派妓者房地产商是小赢家
不服 皇协伪军伺候着 游戏规则人家订 坐庄出千轮不到你
华尔街99%的发声有用吗 民主意味着公平正义吗
资本财富不均等的民主是假民主真压迫 现在的美国是这样 未来的中国不该是这样
与其联合右派 不如做做兵运学运农运联系
有实力才能制定游戏规则 美国北约也得和塔利班谈判
狐狸狡猾 猎人一定比狐狸狡猾 右派过河拆桥 左派随时准备炸坝
中国梦不是美国梦 更非伪共权贵梦 而是你我普通人的天堂梦
借问天堂何处有 牧童遥指井冈山
路在何方 路在历史中
2013年07月31日于9:46 下午
纽约居士 说：
写得不错！是有一定道理。商榷三点：
1. 首要问题是军权。无论是埃及还是伊朗或是泰国，即便是由封建专制转型的“准民主体制”，军队始终是监督政府的幕后老大。任何派系，只要抓不住枪杆子，都成不了气候。政坛高手十分清楚这一点，所以才有凌驾于18大之上的9月军委异动，决定了左派甘拜下风的颓势。肯定枪杆子这一点似乎是个共识。
2. 有关左右问题，不必奢谈“联手”，但是反民主的言论不合时宜，也不符合“到什么山上唱什么歌”的实事求是原则。请看这段对话：
2013年07月31日于11:52 上午
眼睛不好 说：
假如著名左派领军人物张宏良绝望地写到：——“是真，那左右合流的时机就快成熟了，单凭左派的力量注定是不足以救薄的，感觉真正的右派是在等待时机，但敢肯定真正的右派迟早都会利用倒薄的非法性来讨伐邓家党的，左派应尽量避免左右对立的言辞，特别是在关键的挺薄斗争当中。”
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2013年07月31日于12:24 下午
纽约居士 说：
正解！这也正是我想说的。不求名义上、组织上的统一战线，但求避免针尖对麦芒，应当形成默契。欢迎知情老友归队！
3. 博友【眼睛不好】点出了残酷的现实。既然提到“螳螂捕蝉，黄雀在后”，何必过早分配螳螂与黄雀的角色呢？没有2月革命，哪有10月革命；没有辛亥革命，哪有井冈山的风生水起？这些问题，有心人不会拿到博客公开探讨。请看另一回帖：
2013年07月30日于2:18 上午
纽约居士 说：
先做好充分的思想准备和组织准备。空谈无益，转入地下。这里将尽量减少政情分析和策略吹风，以防泄密。
2013年07月31日于10:39 下午
解廌角 说：
支持。一步实际行动胜过一打纲领。
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2013年07月31日于11:07 下午
纽约居士 说：
另一点需要补充，要不是埃及之春，穆兄会短暂执政的机会都没有！他们的失败不是埃及之春的失败，而是未能缚住军魔的失败。
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2013年08月1日于3:49 上午
WienFan 说：
有些人总喜欢拿苏联分裂，利比亚，埃及作为中国的前车之鉴一说。呵呵，不可能的。最不希望中国颜色革命的是美国啦，封建权贵资本主义的天朝才是美国最听话的印钞机。
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2013年08月1日于5:04 上午
解廌角 说：
完全正确！颠覆不符合美国利益的他国政权，对美国来说是piece of cake（古巴和委内瑞拉例外）。但是当今的中国，换上任何政府，都不会比现政府对美国更有利。
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2013年08月1日于4:59 上午
匿名 说：
小朋友 你不了解美国霸主的心思 你以为他收保护费就满足吗 不 霸主要的是统一世界 现今至少中国俄罗斯朝鲜拉美并不俯首称臣 霸主在中国物色的傀儡比伪共听话 至少能抛弃朝鲜 并遏制攻击俄罗斯 霸主要的是分裂的中国 作狗的中国 能为霸主冲锋陷阵的中国 基于以上原因 才有美国操纵中国左右一同推墙的布局 懂吗
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2013年08月1日于9:20 上午
解廌角 说：
原来是奥巴马先生，失敬失敬！
2013年08月1日于2:52 上午
匿名 说：
埃及军队自穆巴拉克执政时每年接受米国10亿美刀的”金援”, 这是一支不折不扣二狗子军队, 那个驼背参谋长虽被穆兄会总统罢免了, 但这支军队的指挥权还在米国手中, 这是政变的本质. 任何一支军队在无力战胜米菌, 同时政权又被米式民主化后, 必是一支仆从军二狗子军, 请问如何缚住这支军魔?
居士本末倒置了, 枪杆子里出政权, 不是政权出枪杆子, XX之春的结果首先是军队二狗子化, 米国让它咬谁它就咬谁, 左派再有选票有民意, p用没有! 被右派和主子镇压是一定的!
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2013年08月1日于2:10 下午
纽约居士 说：
实事求是，不为争面子就好。各抒己见吧。请谈谈“没有2月革命就没有10月革命，没有辛亥革命就没有井冈山风生水起”的本末关系。也请谈谈“螳螂与黄雀的角色分配”的看法。再请反思一下这类问题是否适合公开辩论？最后，咱们能否就“坦诚相见，不争面子，实事求是”达成共识？
2013年08月2日于10:23 下午
匿名 说：
纽约居士疑心重了，井冈山是我说的，推墙后军队变军魔是你说的，你也知军队必成军魔，问你如何降服军魔，你不回答，再问军魔混战你有何对策，请霉菌来统一吗？
霉菌是最大的军魔，防止推墙后军魔控制中国控制人民，唯有建立掌握人民的军队，走武装割据之路，有此实力再谈左右联合执政，若在左派无此实力时，奢谈什么左右联合推墙就是出卖左派，引美日入室，其心可诛。
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2013年08月3日于12:56 上午
纽约居士 说：
2013年08月2日于10:23 下午
匿名 说： 唯有建立掌握人民的军队，走武装割据之路
尼明诺夫，这才是你建议的军阀混战。我只是跟你讲历史，指出这是不现实的。
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2013年08月2日于11:26 下午
纽约居士 说：
无所谓疑心重，远航兄此前也曾就左右联手问题与我有过同样的切磋，顺便一提，“井冈山”只是一种符号，借用一下而已。
不是不回答，而是不宜网上公开探讨，而且我觉得已经暗示到了，悟性高的应能明白。其实，你只要理顺“2月10月”、“辛亥井冈”的本末关系，那些问题已经可以类推了。既然你穷追不舍，看来还是面子重要。那就尊重一回吧。
推墙后执政，降伏不了军魔，或者军魔混战，有何对策？你何不反过去问自己：是推墙后执政降魔、驾驭军魔混战难度大呢？还是推墙之前从无到有建立“人民军队”再去推墙夺权难度大？你要是先反思一下“2月10月”、“辛亥井冈”的本末关系，就根本不必穷追不舍了。我不回答，或者说曲线回答，是因为我相信你的悟性。
“牧童遥指井冈山”。你以为井冈山是牧童指出来的吗？不是推墙后才有的吗？连毛自己都说“逼上梁山”。不到那一步，谁去落草为寇？按理说不必我说得这么多，就一句“逼上井冈山的时机和条件”，足以暗示一切。看来还得多费点口舌。
推墙，尤其是推封建专制的墙，犹如斗牛，是有一定程序的，是几番合力促成的。你要是看过斗牛，你会知道，一头公牛先要饿上几天，然后背上先开一个出血口，接下来再由骑士（或者若干助手）用花镖刺背继续放血，直到公牛失血过多，大小便失禁，只剩最后一搏的关头，斗牛士才耀武扬威出场，争取在公牛最后一搏之际一剑封喉。这也可以用你的“螳螂捕蝉黄雀在后”来解释，最后辉煌总是属于那最后一剑。没有俄国2月革命给沙俄皇朝放血，致使国立衰竭、封建阶级与资产阶级两败俱伤、失血过多，哪来10月革命的一剑封喉？没有辛亥革命前后的动乱给清王朝放血、推墙、及其后续军阀混战、北伐战争、4·12政变，曾任国民党宣传部长的毛泽东何以“逼上井冈山”？没有推墙、寄生的过程，何来组建“人民军队”的黄埔资本？没有连年战乱国力衰竭民不聊生，井冈山哪来的感召力？你要不要现在就去井冈山试试啊？没有抗日战争的进一步放血，革命战争何以成为第一产业？当革命战争成为第一产业，你能想象公牛身上还剩多少血吗？
好了，咱们回过头来看你的问题。埃及军方有米国撑腰，犹如当年蒋军全部美式装备，你打不进去，不能成为不支持茉莉花革命的理由。这个道理就好比让中共别支持辛亥革命，别支持北伐，别支持抗战一样荒唐。降伏军魔难不难？难！但是也不比革命前难吧？革命了，你掌权了，毕竟给了你机会。不奢望降伏军魔，哪怕策反一个军，也能发动一次南昌起义吧？失败了，也有些许资本“逼上井冈山”吧？是不是比你现在布衣赤手去找牧童稍稍强一点？况且军方这么一闹，民心向背也对井冈山的扩红有好处吧？所以，牧童遥指井冈山是要有“程序”、“时机”、“条件”的！够详细了吧？
2013年08月2日于11:58 下午
匿名 说：
该醒醒了，你在回避军队伪军化的问题，请你说 左派策反一支军队容易，还是美国日本诱降一支军队容易？
看得出，居士很渴望军阀混战的场面再次出现，可见你在忽悠左右联合之时已意识到中国必然陷入军阀混战的灾难，而军阀混战的最大的受益者美日，方便了美日对各方军队收买诱降、各个击破，中国再无独立自主之时，零八宪章三百年殖民地实现！！！
右派就是右派呀！
该醒醒了，居士，野心家不能没有实现野心的舞台，殖民地里没有奴隶发挥野心的舞台，主子换了人而已
2013年08月3日于12:33 上午
纽约居士 说：
没有回避，我说了，埃及军方有米国撑腰，犹如蒋军全副美式装备。这就是我对“伪军化”的理解。中国不是利比亚、伊拉克，欧美联军入侵的可能性早在45年就已经排除。这一点此前已经解释过了，不要用利比亚、伊拉克类比中国，也不要用日本入侵类比，国际政治今非昔比。连埃及都不可能出现欧美联军入侵的可能性。请稍稍多点地缘政治常识和国际视野。策反军队当然困难，南昌起义部队寡不敌众也是事实。但是，总比“牧童遥指井冈山”更符合逻辑吧？你这样借机攻击他人就没有意思了。原来你是在套话，然后借机攻击他人啊？我讲的是实话，不是希望军阀混战，而是向你挑明，“牧童遥指井冈山”不现实。 xiaoliwencai2013-8-3 12:27中国政局剧变后的四种结果
如果中国的政局发生剧变，对于无产阶级来说可能会出现三种结果：
一种是天下大乱，党派林立，中国四分五裂，地方割据，帝国主义分裂中国，瓜分势力范围。那么，无产阶级也许可以趁此机会建立自己的政党，揭竿而起，领导全国人民举行二次革命，直接把失去的无产阶级政权重新夺回来。
另一种可能是共产党公开分裂成二个独立政党，分别代表官僚资产阶级和私人资产阶级。在维持现有政体的框架基础上，只搞资产阶级的二党轮流执政，不搞西方式的多党竞选。它们都标榜自己“代表人民利益”，都唱红歌、伪举毛泽东思想红旗，只说“为人民服务”、“权为民所用”等空话，但阉割消灭私有制、消灭剥削制度的毛泽东思想灵魂。只给资产阶级民主权利，依然不给无产阶级民主和自由，依然实行资产阶级专政。无产阶级在“政治改革”中捞不到任何好处，依然处于目前的状况，依然挣扎在死亡线上。
第三种可能是中国变成欧美式的自由民主资本主义国家，开放党禁，实行多党选举、三权分立、军队国家化。那么，无产阶级从中可以获得组建自己的政党的民主权力，参与多党竞选。虽然还不可能执政，但有了革命力量的生存、发展空间和建立革命根据地的机会。列宁说过：“无产阶级在反对资本家、争取自身解放的斗争中，可以利用资本主义的民主来组织自己的力量，为夺取政权做准备。”“我们赞成民主共和制，因为这是在资本主义制度下对无产阶级最有利的国家形式。……即使在最民主的资产阶级共和国里，人民仍然摆脱不了当雇佣奴隶的命运。”无产阶级可以利用资本主义的政治体制坚持反复辟斗争，虽然革命过程比较缓慢，但至少有了合法的斗争渠道，可以培育革命火种、打实“星星之火，可以燎原”的基础，实践毛主席说的：“人民靠我们去组织，中国的反动分子，靠我们组织起人民去把他们打倒。”“唤起工农千百万，同心干。”
可见，如果能实现第一种可能，那是最理想的，否则，在第二、三种可能中，无产阶级宁可要第三种可能，也不能要第二种可能。不管出现什么可能，打破现状是唯一的出路！无产阶级不在沉默中爆发，便在沉默中死亡！
以上摘自《高居矛:无产阶级需要马克思主义政党》http://blog.dwnews.com/post-345633.html。除此之外，我以为还有第四种可能，那就是习近平坚持左转，坚持全心全意依靠左派，放手发动群众，采取争取中间派，分化反动派，打击最顽固派的策略，开启宪政新民主主义革命，使中国走向文明和复兴。但这种可能能否实现，完全取决于以习近平为首的共产党当局的觉悟，任凭任何外部力量都左右不了。所以，有左派网友批判我痴人说梦，与虎谋皮，似乎也不无道理。
远航一号2013-8-3 12:30
小李文彩所说的二、三均不可能。只有一才是现实的。
远航一号2013-8-3 12:34
为什么说三不可能？实现三是要有条件的。比如，今日埃及，能实现三吗？首先，必须有稳定的资本主义经济，能有正常的资本主义生产关系再生产。其次，阶级矛盾要相对缓和，从而资产阶级的个人（包括资本家和官员）愿意遵守资产阶级宪法秩序和法律（也就是愿意把资产阶级整体利益置于个人利益之上）。第三，资产阶级国家要强大而有效，能在包括偏远地方在内的一切地区维持秩序。简单说，资产阶级国家要有能力垄断暴力，消灭或基本消灭非国家暴力组织，包括游击队和黑社会。远航一号2013-8-3 12:40续前：反观中国现在，还在资产阶级正常统治时期，已经黑社会泛滥，整个国家机器已经腐烂。实际上就是资产阶级国家已经无法有效维护资产阶级整体利益，而变成了各种资本家个别利益的随机冲撞。一旦资本主义经济危机，资本主义生产关系丧失正常再生产条件，阶级矛盾全面激化，那么所谓宪政、军队国家化更无从谈起，只能是赤裸裸的权力较量。谁有钱，谁就掌握军队，谁有军队，谁就掌握政权。左派怎么办呢？左派有群众。只要全国有四分之一以上的基本群众拥护左派，左派就可能在局部占优势。有了群众，就有了地盘，有了地盘就有了财政收入和政权。如果无产阶级和资产阶级的矛盾，资产阶级内部各个集团之间的矛盾，再加上全国工人阶级的支持（关键部门总罢工的可能性），就可能制止资产阶级对解放区的武装进攻，从而造成解放区的持久，并随着资本主义危机的加深，扩大解放区，直至全国胜利。 ....
xiaoliwencai2013-8-3 12:52
赞同远航一号关于未来结局的分析。谢谢！上面主要是转载了高居矛的观点。我的判断，在【一个事实：如果习近平不坚持左转，不全心全意依靠左派，不敢放手发动群众，坚持倒薄，任凭左派使出吃奶的劲也救不了习近平和共产党。左派咋办？既然习近平想死，由他去好了，左派静观其变。待右派将其掀翻在地，导致天下大乱，左派趁机组织起来，开启无产阶级革命。这就是我在《我看毛泽东、文革以及中国的现在和未来》http://blog.dwnews.com/post-272823.html “两种革命、两种前途”一节里面阐述的观点：摆在中国面前的有两种革命，一种是宪政新民主主义革命，使中国走向文明和复兴；一种是资产阶级性质的民主主义革命，大乱尔后大治。究竟结果如何？取决于共产党当局的觉悟。我们固然要努力争取第一种革命，第一种前途，但绝不规避第二种革命，第二种前途。这是我一贯的主张，从未改变】中已经有了清晰的表述。
插一句2013-8-3 12:17似乎官方在使用王小石的文章来恐吓民众，至少我看到的专业五毛和一些立场有问题的自干五在这样做。至于自由派的反弹，感觉无非是自作多情地狗咬狗而已。官方恐惧的是民众中不断积累的革命意愿。.远航一号2013-8-3 12:25对习。说到底，我们的底线不是审薄不审薄，而是看他对“改革开放”的态度。停止新自由主义的改革开放，自然可以维稳。不停止新自由主义的改革开放，乱不足惜。.远航一号2013-8-3 12:23无论王小石背景如何、动机如何，右派只要敢冒头睁眼说瞎话，就必须反击，坚决一棍子打下去。中国必乱、乱并不可怕。右派现在的阴谋是以新自由主义造成危机，以危机恐吓人民，推行更彻底、更广泛的新自由主义。对此必须坚决揭露，就是要把改革开放（不管是中国的还是外国的）搞臭。这是我们思想斗争的中心任务。其它均为次要。.
項觀奇2013-8-3 13:07
远航這裡提出的問題，正是我在思考的問題。就是我們衡量習近平的標準到底是什麼？是審薄嗎？審薄，僅是一個具體問題，我們的標準只能是一個，就是路線，就是是搞馬列毛主義還是搞修正主義。現在要搞銀行私有化，已經搞了鐵路私有化，這都是修正主義路線，資本主義路線，這是比審薄更根本、更要命的路線。正是在這裡，我們看到了習近平的本質。這是一個觀察問題的方法。一個馬克思主義的方法。不能去猜，不能只看某些政治現象，更不能聽小道消息。我們等了胡十年，還能等習十年嗎？就是我們想等，歷史也不會等。中國的歷史肯定要轉彎的，只是一個時間問題。這個時間，誰也說不准。歷史總是好似青天霹靂。蘇東垮台就是。當時，誰也沒有預見到。唯一的是毛主席，毛主席說修正主義是要垮台的。所有亡國之君都沒有想到自己是亡國之君，都是被動的一步步扮演著歷史給予的角色。這，就是歷史。現在的習，正是這樣。江澤民的表揚不是偶然的，一是滿了江澤民的意，二是支持習這樣走。這是陽謀，但是，又是陷阱。我們的話，習不聽，陷阱他卻會跳下去。這就叫盲目性，或者階級本性使然。項觀奇2013。8。3 ...
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