回复 31# griffiel
围绕着岳飞，也有一些争议，比如说岳飞是“愚忠”的代表，说岳飞不是民族英雄，岳飞的悲剧是他自己造成的，岳飞自己的性格决定了他悲剧的命运
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-25 00:12 编辑
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围绕着岳飞，也有一些争议，比如说岳飞是“愚忠”的代表，说岳飞不是民族英雄，岳飞的悲剧是他自己造成的，岳飞自己的性格决定了他悲剧的命运
退而结网 发表于 2013-7-24 23:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
恩，民族英雄这个定义本身就很模糊很局限。有争议是正常的，他的悲剧肯定和他本人的一些性格特质有关，但要说因果，有内因也就有外因，两者叠加起来，才有如此强烈的悲剧，儒家的修身和治国平天下放在一起是很容易误导人的，历来的刚阿之臣，大都如此，武不死于战而死于猛，文不死于劳而死于直，可怜可惜，连李世民都险些杀掉魏征，幸亏长孙皇后以“君明则臣直”点化，否则又会是一场悲剧——在封建时代，出仕才是正道，为臣就要侍君，伴君如伴虎，生死一念间，忠臣如此，佞臣也如此，谁比谁聪明，谁比谁幸运？儒家求平天下而不得，但求修身自表，这总不能说有什么原则性的过错吧，呵呵。
岳飞是帅才和将才，不是政治家，更不是帝王之人
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 23:39 编辑
岳飞是帅才和将才，不是政治家，更不是帝王之人
龙眼 发表于 2013-7-24 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没错，他的确是非常出色的统帅。
撼山易，撼岳家军难，这也是戚继光《凯旋》歌中“万众一心兮群山可撼”的由来。所以咱们也多少该理解一下这些忠臣良将“封侯非我意，但愿海波平”中的无奈和悲凉——高尚，是高尚者的墓志铭。
回复 35# griffiel
会做事，不会 做人，更不懂政治，可惜了
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 23:52 编辑
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会做事，不会 做人，更不懂政治，可惜了
龙眼 发表于 2013-7-24 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是啊。太牛，太多敌人；太猛，太难掌控；太不合群，太招恨；太孤独，太悲壮。
岳飞主要有三宗罪：
1：手握重兵，但妄议皇位继承人，这个犯了大忌。
2：坚持通过北伐，迎回二圣，也是犯了高宗的大忌。
3：统兵经常不听朝廷指挥，遇到不顺自己意的情况，常以辞职要挟朝廷。
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-25 00:28 编辑
岳飞主要有三宗罪：
1：手握重兵，但妄议皇位继承人，这个犯了大忌。
2：坚持通过北伐，迎回二圣，也是犯了高宗的大忌。
3：统兵经常不听朝廷指挥，遇到不顺自己意的情况，常以辞职要挟朝廷。
一块 发表于 2013-7-24 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
哈哈，说白了只有一罪，得罪(并威胁到)了最不该得罪的人，走了最难走且没有回头路的路。这种事每天都有人干，但不是所有人都有他干的那么出色——其实乔布斯就是这类人，他的完美主义和偏执一样毁誉参半，呵呵。incredible的结果就是in-credible，在最终的credit功劳簿上木有你的名字，不分种族不分文化不分信仰不分时代——所以中庸也逐渐成为明智者的一种保守选择，这是上千年文化演变而来的稳定形态，稳定，但不精彩；既要精彩上路，又要完美落幕，实在太有难度～lol
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-25 09:53 编辑
岳飞的错误在于不把赵构当皇上，总想迎二圣！你让赵构情何以堪？！至少是目无皇上！十二道金牌不听宣：一罪；国家军队私有化（岳家军）：二罪；做为军事领袖过于完美，不贪、不色、不乱杀无辜，难不成要天下？赵构怎能不怕？
竹本小川 发表于 2013-7-23 22:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.
2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)
3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.
4.历史上的岳飞是否真正完美.我们并不知晓. 我们现在看到是演义,而不是真正的历史.
儒家思想需要继续发扬光大.要进行新的演义,让之符合时代潮流. 有助于完善民主社会体制. 剔除任何形式的独裁.不管是国家独裁,还是公司独裁.
在西方国家公司独裁非常普遍.
看看所谓的名言：
Rule-1
The Boss is always right.
Rule-2
If the Boss is wrong, see rule 1.
1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.
那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。
2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)
如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈
3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.
这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.
那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。
2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)
如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈
3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.
这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
竹本小川 发表于 2013-7-25 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在一样，军队属于共产党，为党服务，所以叫共家军。
辩论越发精彩了:D
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-25 12:49 编辑
1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.
那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。
2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)
如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈
3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.
这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
竹本小川 发表于 2013-7-25 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1. 明朝是叔侄争权,情况与赵构完全不同.
2.皇上想签约,还没有签约,关键是在大决战的关键时期.
3.叫宋军是现代的说法,在古代就是那么称呼. 可以削除岳飞兵权,岳飞曾经辞过职,放弃兵权.主要是皇帝选错了时机. 所以才让后人诟病.
现在一样，军队属于共产党，为党服务，所以叫共家军。
8号 发表于 2013-7-25 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
同理，军队属于二党，并不属于你我，所以应叫共党军。