因为我虽然和你一样，也在青少年时期在中国被洗脑袋。但恰好是北京人，又赶上六四，亲眼见过军队杀人，所以一下就清楚明白了。
你的情况不是这样吧？
不是我强迫你同意看法，而是象六四这种事情，观点因立场肯定不同，但事实只能有一个，不可能有两个真相，逻辑上不可能的。
你搞不清真相，就得问问自己为什么了。
brothr 发表于 2011-6-3 18:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
为什么你看到的就是真相？
别人看到的就不是？
根据你的描述，你的所谓“大哥”也就比我大二三岁的样子。
我也没说他见的没价值，我问的是他见到军队杀人吗？
我大概比这论坛上的人都更了解六四，我实话实说。
brothr 发表于 2011-6-3 18:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
扑哧 :aplaster:
本帖前前后后所经所历马甲、恶斑、短信骚扰、恐吓，着实让我见识了运运儿的流氓手段！
:rolleyes:64走了！
这个比较真实！
真实滴64
64就是一个屁。放了就放了，没必要还想着
六四背后的故事很多，外人的手插得很深，不斩断后果不堪设想。看看过去的苏联，再看看当今的俄罗斯。中国，恐怕比前苏联更糟，由着他们，也许今天中国的俄罗斯就只剩下直隶省了。
为什么你看到的就是真相？
别人看到的就不是？
山顶洞人 发表于 2011-6-6 22:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif强盗逻辑呗，和他的主子一个样。
本帖最后由 稀泥派 老刘 于 2012-5-30 13:15 编辑
我也谈谈印象，89年在高中， 记忆中就是。很多学生在广场，然后就是电视里面学生和李鹏坐在一起谈话，李鹏看着有些气愤，电视台广播员语调奇怪的播音。。。。我们那里很多人上街游行好口号，听说铁路不要钱只要打着学生标语，然后电视说要戒严情场，让学生赶紧撤离，我一个同学爸爸在北京出差回来后跟我们讲，坦克在街上他回不了旅馆，坦克开一下，人群就往后跑一下，北京市民不让坦克进入封堵了路口，，，，，再后来就乱了，
有这样一个场景我记忆深刻同学爸爸给我们讲的： 一辆皮卡车，上面一个母亲抱着一个小女孩子，大概10岁，身上有枪洞，已经死了。妈妈抱着孩子哭，有个学生在上面演讲，言辞只要听一会你就想去杀解放军，，，言辞非常有有煽动性，，，大概就是这样了，，，政府要戒严也是有道理，市民反抗也不是很错，到底谁的责任？？那个时候都乱套了，各色人等都有，谁说的清楚？？我个人认为学生领袖们在最后阶段没有掌握好轻重机会，后来的逃跑，出国大家都知道了，民运现在结果也说明他们的境界不高！民运真是中共教育出来的，反对中共都是用一样办法，，，那怎么能行哪
涛娃子妹妹写的涛哥的六四，就是有真实感，二十多年啦，涛声依旧啊！
前天，近6年未回来探亲的大哥飞回来了。大哥在加拿大混迹多年，从替人涮盘子洗碗开始，到现在多伦多拥有一个小有规模的超市，日子总算混出头了。因此也才有空隙回国探亲。再过几小时就是6月4日了。6月4日有些特别，22年前，风华正茂的大哥在北大读大三，当年那场不堪回首的风波顺理成章把他也裹挟其中。当时我正在老家小城市读初二，黄毛丫头，虽尚不太懂事，但那些天我总能感觉周围氛围一丝丝的诡异。后来我在电视上看到一群群的人，很混乱，我是女生，不好看热闹，也没放在心上。我看到邻家那个老到市政府大院上访的黄老二一天比一天兴奋，说就是要闹闹了，现在都没什么王法了，举报人贪污还受到打击。再后来我在电视上看到了骇人的场面，一个解放军被人吊起来的画面让我做了一场恶梦。在一中教书的爸爸妈妈也看到了这个画面，我分明感觉到他们情绪的变化，嘴里老是说“胡闹胡闹”，并焦燥不安起来。终于有一天，爸爸对妈妈说：“快让涛娃子回来，让事情平静下来了再让他返校”。涛娃子是我哥的小名。经过一段时间的了解与观察，我大体感觉到是什么事情了。并为大哥担心起来。大哥没有回来，回信说他长大了，有分辨是非的能力，也能够照顾好自己，让家人不要担心。我们学校高三年级有个二混子，是那种社会不良习气比较严重的那种，听说到北京不要路费，纠结了几个哥们拿着几根细铁棍，说是要到北京参加进步。后来听说也加入了游行。但他在一次活动途中乘乱抢一个老头的背包，被关了好几天，他交待说当时只想弄点“银子”下馆子。后来学校老师和家长费了好大力气才把他们接回家。后来，哥哥回来了，还带了一个穿花裙子的文静姐姐和几个大哥哥。我知道，那个姐姐肯定是哥哥给家中信里说的女朋友。那几个大哥哥人比较活泼，晚上常在我家院子里打朴克，更多的时候听他们情绪激昂的说着一些我似懂非懂的事情。三天之后，他们在爸爸妈妈面前保证说不会做失去理智的事情后，他们一些又返回了北京。终于听说哥哥和他的三个同学也关了看守所。爸爸着急成了热锅蚂蚁，妈妈几乎哭成了泪人儿，我也没多少心思学习了。原来大哥他们在那边和维护秩序的警察发生肢体碰撞。后来在大学老师的援助下也出来了。后来听大哥大学同学“眼镜”说，大哥出来后很不服气，执意还要上街，但当了解到当时冲突的真实原因后很是黯然。原来他和同学被人利用了，当时有个学生干部模样在背后挑畔一个血气方刚的警察，在人家帽子上倒墨水，被人家发现并理论，那位同学故意摔倒受伤，引起混乱。事后，那个学生干部以此炫耀经验。大哥是个眼中揉不得沙子的人，听了这些真相后，再也没有什么“进步”的兴趣了。真正回家休学。爸妈倒是省心不少了。小城市什么事都来得慢，也退的快。事情慢慢过去了，但大哥毕业分配却受到了影响。因为进过看守所，所以更别指望有什么好工作。被分到一个小县城当老师。大哥很灰心很郁闷，于是辗转到了加拿大。不过，一切都成为过去，大哥因64出国，因出国打拼小有所成。回来的大哥笑谈说，败也64，成也64，64对他算是扯平了。我的所谓的“64”经历让我后来有兴趣了解了更多64故事与真相。总体上我认为，64是没有必要的发生的故事，特别是到后来，学运变成了某些仇华势力的工具，同最令人不齿的“法轮功”、疆独、藏独等同流合污，没有了最初朴实的信念，为了所谓的“理想”，失去了学人最看重的操守格调，不择手段去实现“理想”，这是有美好初衷的当年学子们所不愿看到的。前不久在网上看到学运领袖王丹曾接受台湾前小丑“总统”陈水扁的政治献金，更是让学运最后一丝光环在我心中褪去。这些天陪哥嫂及侄儿在北京、大连、上海转了转，他们连说国家变化真是大。64对我及后来的年轻人思想上影响早已没多少痕迹了。看着不再是当年毛头小子的大哥，我真问问他：假如没有64，我们现在的环境是否很糟糕？假如没有64，我们与发达国家是否差距会更小？但有一点我深信不疑，如果没有那场没有赢家的风波，也许国家进步的更快，华夏子孙之间心灵的芥蒂肯定会更少。
念来过倒就猪是 发表于 2011-6-3 10:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本帖最后由 爱国侨胞 于 2012-5-30 19:35 编辑
这篇文章说的都是大实话。64确实是个不该发生而又发生了的故事，不管是政府还是学生都没有赢家。
这是中国人身上的一块伤疤，本人希望这块伤疤随着时间的推移和互相的谅解而逐渐愈合。
可不幸的是，每年都有人乐此不彼地往这伤口上撒盐，还不时地往这伤口上撒戳几刀！这只会让这伤口恶化，痛的是双方！
TorontoRCMP2 发表于 2011-6-3 11:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，这篇文章说的都是大实话。64确实是个不该发生而又发生了的故事，不管是政府还是学生都没有赢家。
——个小城市的初二女生说的话能反映当时的真实情况？你看看她那玩世不恭的头像和她那侮辱人的网名，能让人相信她的话吗？
发动这场军事政变的那帮家伙是实实在在的大赢家！他们牢牢控制了政权，大肆掠夺国家财富，剥削劳动人民的血汗，形成了一个骑在人民头上作威作福的特殊权贵集团。不过历史最终必将宣判他们为输家！
2，这是中国人身上的一块伤疤，本人希望这块伤疤随着时间的推移和互相的谅解而逐渐愈合。
——随着时间的推移，不允许医治的伤疤只会溃烂。政府杀了人，23年之久没有丝毫歉意，反而要求被害方“谅解”，不折不扣的强盗逻辑！
3， 可不幸的是，每年都有人乐此不彼地往这伤口上撒盐，还不时地往这伤口上撒戳几刀！这只会让这伤口恶化，痛的是双方！
——老弟重复去年紫黄的“撒盐论”，看来这还真是反对平反六四的人们的一个法宝。现将拙作《这盐该不该撒》贴上以回应。
《这盐该不该撒》
紫兄，拜读了大作《方政先生，我想对你说一句》，文中您对方政说了这么一句话：“方政先生，如果你作为一名反抗当年腐败而受伤的义士，是永远值得人们尊敬的，但如果在国外把自己当作一粒撒向民族伤口的盐，又怎能让人尊敬和同情？”我欣赏您对学生爱国热情和六四初衷的肯定。在对方辩友中，象您这样客观看待六四的网友极少。但对您的“撒盐论”，我持相反的观点。愚以为，当一个人的伤口一直无法获得正常医治的情况下，唯一的办法只有往伤口上撒盐。这种土方法虽然痛苦，但它可以避免伤口化脓溃烂，导致败血症，危及生命。当年，缺医少药的红军不正是用这种方法挽救了无数伤员的性命吗？
六四是中华民族身上一道巨大深重而耻辱的伤口。22年来，这伤口一直没有得到过任何医治。它是有良知的中国人永远的伤痛。诚如您言：它“是学生的不幸，民族的不幸，国家的不幸，也是共产党难以抹去的一个污点”。尽管中共自知理亏，在宣传文字上逐渐有所变化，从“反革命暴乱”降调为“动乱”，最后定调为“政治风波”，但是，中共从未有过丝毫认错的表示，反而振振有词地宣扬“镇压保稳定，镇压促经济”的强盗逻辑。六四学生爱国民主运动的轰轰烈烈，几十万戒严部队清场的血流成河，岂是轻描淡写的一个“风波”就能向历史交代？那是邓小平发动的一场预谋的不折不扣的军事政变！六四镇压岂只是中共的“污点”，它是比卡扎菲政权还严重的反人类的滔天罪行！卡扎菲炮轰的是手中握着武器的“叛军”，中共扫射的是手无寸铁的平民百姓。
实际上，正因为六四镇压，中国的国际形象受到严重损害。正因为六四镇压，绝大多数老百姓丧失了对中共的最后一丝信任。正因为六四镇压，绝大多数中国人彻底抛弃了共产主义的信仰，不少人陷入了拜金主义的泥坑，为了钱，道德败坏，造出诸多有毒食品，为了钱，丧心病狂地破坏环境。正因为六四镇压，掌握国家机器的当权者们可以肆无忌惮地侵吞国有资产，鱼肉百姓，造成贪污腐败泛滥。正因为六四镇压，中国现在成为了世界上人权纪录最差的国家之一。正因为六四镇压，获得通行证的利益集团，权贵阶级迅速崛起，贫富悬殊日益加剧，社会矛盾不断积聚，使得中共政权已经到了不搞政治体制改革就会“政息人亡”的危险境地。总之，中国一切问题的根源就是六四镇压。六四是中国发展避不开的坎，是中华民族必须医治的伤口。
紫兄，我理解您对共产党感恩戴德的阶级感情，但是，常人都知道，把伤口包裹起来，不消毒，不缝合，不上药，甚至连撒点盐都不准，其后果不堪设想。您不遗余力地帮助党把“伤口”捂得严严实实的，究竟是爱党，还是害党呢？我虽然没有象您那样从中共那里得到那么丰厚的利益，但也算一个小小的既得利益者。中共没有损害我的物质利益，但它的胡作非为让我愤愤不平，伤害了我的感情。六四是我解不开的心结。在国内，我只能在亲朋好友之中骂上几句，发泄发泄怨气。出国以后，我每年都要参加六四纪念活动，往那“伤口”上“撒盐”，如若不然，我会有内疚感，甚至负罪感。今年，我仍然会去“撒盐”。您能明白“撒盐”的道理吗？盼望6月4日能在多大校园里见到您的身影。
回复 72# 爱国侨胞
Take a few photo please.
Let see how many people will go with your guys.
你说的事实是什么？大兵烧死吗？动动脑子好吗？那是打死后被焚尸。
根据我实际经验看，从来没有挺共的因为发现了真相而不挺共的。
对你们来说，挺共是目的，其他是手段
brothr 发表于 2011-6-3 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
大兵是烧死的，是烧2次烧死的。
王蛋等当年走小路出国了，今天他要走大路回来。走小路走滴理直气壮，走大路更是意气扬扬，你以为国门是菜园子门呀？