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西方文化与中华文化的比较 (过去讨论中的片段)

发表于 2018-5-12 09:01:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
在考察西方文明史的时候,你会发现不管是科技还是经济的发展,与基督教都是关系不大的。近代人权自由理念的出现,科学的发展,恰是反基督教(天主教)的结果。经济上的四次工业革命,与基督教也无关,所以在基督教与现代物质文明的关系上,很多人存在太多的误解,这些都是对近现代西方历史不了解所造成的。

至于佛教的好处,我可以略归纳出几点:第一,世界观这部分有大量典集,对精神世界的描述极其详尽;第二,佛教有基督教所没有的认识论和方法论部分;第三,佛教是和平宽容的宗教,包容性极强,与其它的宗教包括伊斯兰教也没冲突,是真正的未来的宗教。


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在回答为何西方文明会包含基督教文明和反基督教文明两个截然对立的部分这个问题上,我的思考是这样的:因为过于专制,才催生了民主;因为过于牵制言论,才让自由理论诞生;因为对别的宗教太压制,才出现宗教宽容。而中国的儒释道不温不火,才不会催生出自由人权和宗教宽容这些东西。儒家和佛教本身就是遵循宗教宽容的。

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比较基督教和佛教,理性的方式是对比教义。用物质文明的东西来论证是牵强附会的,那些物质的东西本来也不是基督教创造的。

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在春秋战国时期中国哪有他所说的那种思想自由?他混淆了竞争与思想自由的差别,以为竞争就是思想自由。

阿基米德曾有一个在澡堂里发现物理学定律的故事,那存粹是一种顿悟,牛顿在苹果树下的发现也是如此。科学上的好多发现都可归类于顿悟,元素周期表甚至是在梦中发现的。

福特发明T型车是否是因为思想自由?德国在一战前的好多发明是否是因为自由?显然不是的。 把中国的科技落后归结于文化,显然是找错了病因。

我也盛赞自由,但拒绝那种与事实不符的牵强附会的“自由”。

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在中西文化对比中有好多驴唇不对马嘴的辩论,比如一方提排斥西方价值,另一方就抬出西方的科技和经济,却没意识到科技和经济并不属于什么价值,虽然科技和经济仍属于文化的范畴。

西方的基督教可以进行对比的是中国的佛教,道教和民间宗教,这是基本的常识。西方的艺术需要和中国的艺术比,西方的科技需要和中国的科技比,这样孰优孰劣,才能看得清晰。

在哲学层面,西方的世界观要和中国的世界观比,西方的人生观要和中国的人生观比,西方的方法论要和中国的方法论比,这样就会看出好多好多问题,既不会夜郎自大,也不会盲目崇拜西方。

中西文化交流不是讨论是全盘西化还是复古的问题,而是讨论在部件上如何取舍和如何嫁接的问题。西方文化完全取代中国的是不可能的,中华文化完全取代西方的东西也是不可能的,取长补短是唯一的出路。这里不是中体西用,也不是”师夷长技以制夷”,而是彻底地中西混血,把最好的基因融合到一起,从这个层面上讲,华人参政议政的意义是极其重大的,也只有华人参政议政才能更好地完成这个使命。

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西方文化与中华文化的差别是什么?为何中国人要弘扬中华传统文化?如果从传承的角度,那么答案很简单,那就是中华文化没有出现大的断代和蜕变,融合得也很好,而西方文化是在不断地冲突碰撞中发展而来的,表面上看总是有新思想新理论,却缺少弘大的贯穿如一的理论体系,最典型的是人权民主自由理论的出现,源于希腊和罗马文明,却是在以对天主教和上帝的否定的过程中发展起来的。这就出现两个上帝:一个是为自由人权背书的自然神,一个是基督教的上帝;所以西方文化在基础上是极不牢固的,这从现在西方的文化危机上看得很清楚。中华文化经历了数千年,而西方的物质文明才开始几百年,用物质文明来证明西方文化的好,是短视的。在这方面,华人需要有文化自信。

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很多人一直困惑中华文化和西方文化到底是什么?因为缺少了解,一提弘扬中华文化就以为是复古,或者是搞专制,或者是唱京剧;一说西方文化就是自由民主,就是基督教,这些都带有很大的片面性。

就像中国古代曾有百家争鸣一样,西方哲学中有好多不同的流派,很多人认为的”西方文化”,其实是西方的近现代文化,只是冰山一角,真正的西方文化是个大杂脍,古代西方哲学对现代的影响仍很深刻,其中流浪汉哲学就可以从古希腊哲学中找到思想根源。

中华文化的脉络清晰,西方文化则显示出完全不同的特点,那就是科学和经济成为两个重要的主脉,并与侧重世界观人生观认识论的西方哲学并行。

说弘扬中华传统文化,并不是要复古,而是摘取璀璨的部分,同时摒弃西方文化中不好的部分,学习先进的东西,是一种结构性的重组。

所以这种弘扬,不会看到传统文化中的专制部分就闭上眼睛,不会拒绝自由,同时也不会盲目崇拜西方的自由。真正的弘扬,是要对西方文化中的糟粕敢于说不,同时对西方文化中好的东西抱谦虚的态度。与复古主义和传承传统艺术比,我把它称为弘扬3.0


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经常看到有人提及华人的一些恶习,并把这归结于中华文化,我看这是完完全全弄反了。
原因有两点:一是把华人等同于中华文化;二是对西方文化的部件并不了解。

在中华文化中,儒释道是主流,脉络极为清晰;西方文化却是一个大杂脍,除了基督教可以和佛教道家相提并论,其它世俗的很难说哪个是绝对的主流,多元与混杂是西方文化的特征。

在这些”支流”或部件中,享乐主义显然是强劲的一支,从古希腊的伊璧鸠鲁学派到尼采,享乐主义都是其哲学中的重要因子。拜金主义和重商主义都可以从享乐主义中找到理论依据。

儒家有点像古希腊的斯多葛学派,很遗憾,斯多葛学派在西方并没有获得主流地位,相反,约翰密尔和边沁的功利主义和后来的实用主义对西方社会产生巨大的影响,功利主义和实用主义,是一种不需要德行的伦理,不必利他却非恶行,这种伦理成为西方文化的一个重要特征。

如果说当代中国人身上的很多恶习并不属于儒家,甚至只是道德真空后人性恶的一面的彰显,那么为何要把责任推给中国的传统文化呢?要是真要找罪魁祸首的话,西方文化中的享乐主义和功利主义才是,所以说全弄反了,不仅弄反了,还把好人当凶手,这是很值得那些反中国传统文化的人深思的。


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续二

在世界的哲学和宗教中,往往是或者只讲世界观,或者只讲方法论,或者只讲认识论,或者只讲伦理。中国的道教和佛教,则所有这些都讲,因而也可以形成完整的系统。

而中国的方法论中,以不极端为明显特征。儒家讲中庸,道家讲中道,佛教讲中观,都有一个”中”字,恰与中国的”中”字相应。中国不仅是世界的中心,也是义理的中心。

为什么基督教的一些人会相信弱肉强食的社会达尔文主义,这是因为基督教的自己的系统中并无方法论,只能从外部摄取。所以就会出现种种的不兼容。

我认为真正的基督教也是和平的。

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续三, 论儒家

儒家思想的现代价值是可以弥补民主制度的一些不足,不管是基督教还是佛教伊斯兰教,都不是政治哲学,西方社会中虽有基督教伦理,可是我们看到一个坏政府倒台了,并不意味着就会有一个新的好政府。如果所有的政党都把失信当作政治常态,那么那样的民主肯定是有问题的。

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简单地说,民主是一种制度设计,儒家可取之处是政治伦理,不同维度,观察的视角不同,就像一栋房子,从建筑的视角和化学的视角肯定是不一样的。


和儒家思想可以比照的西方政治伦理是Machiavelli , 还有形形色色的功利主义,我说的是这个层面。

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续四, 佛教为何不反穆斯林

基督教的上帝的宽容与佛教的宽容是很不一样的。佛教的宽容基于因果,慈悲和空性。因果是指接纳前世和今世的果报;慈悲有点接近于上帝的爱;而空性则是说根本无我,既然无我,也不会存在嗔怒和报复。


正是由于这种观念的不同,佛教徒不会排斥和拒绝穆斯林,这也是和基督教理论的一个明显不同。

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续五, 论科学与宗教


关于科学与宗教的论战从胡适那个年代就开始了,现在为了”反邪教”或者为自由主义正名,一些以科学的名义反宗教的声音仍不绝于耳。

如果没有宗教实践或宗教体验,对宗教问题是基本没有发言权的。佛教的禅宗讲不立文字,以心传心,就是担心文字的误导,其实这对于其它宗教也是如此,如果没有领悟,是很难从文字上判断的。

经过长时间的积累,领悟会越来越深,境界也会完全不一样。那个看山看水的故事就是一个典型例子。

西方的好多科学巨擘都是深信宗教的,牛顿的绝大多数时间是在研究宗教,哥白尼是虔诚的天主教徒,毕达哥拉斯创立了自己的教派,他可以知道自己前四世的事情,很有点佛教的味道。科学与宗教是一体,还是科学与宗教是并行的,还是鸡与蛋的关系,是人的世界观与人生观的重要基础。如果你认为宗教与科学没有关系,那么科学又是从哪里来的?

如果明白科学与宗教是不可分的,也会明白所谓政治与宗教严格分开是多么荒唐。
要理解科学与宗教的关系,从佛学的角度,至少要懂得法身报身化身这些概念,并且理解《圆觉经》《无量寿经》《华严经》《愣伽经》《楞严经》这些经典,这些甚深经典连专业佛学人士都搞不懂,那些不懂佛学的却妄加评论,太狂妄了。

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生命的尊严


我们不说斯巴达克斯,不说中世纪的黑暗,不说美国的废奴运动,我们就说现在,就说温哥华。那些homeless, 那些注射屋里的人,那些mental health 患者,还有LGBTQ,如何说他们生命的尊严?  用生命的尊严无法界定中西文化的不同。

还有那些钻在钱眼里的商人,每天辛苦奔波,算不算金钱的奴隶?还有那些房奴,当说对生命的尊重的时候,是否有点气短?

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胡歌 + 4 很给力!
velez -2 又码大字又涂黑,你真不要脸

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 楼主| 发表于 2018-5-13 22:31:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下第一辩手 于 2018-5-13 23:42 编辑
afdcanada 发表于 2018-5-13 14:15
你不要脸下贱到了惊天骇俗的地步, 也够难为你的了。 天下第一便所就是自己挖坑自己扎猛子, 在粪汤的浇 ...

你伤害不了我什么。 你这么做只会给你们的阵营丢脸,并且向世人展示那些发穆斯林的人是什么样子。

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发表于 2018-5-12 11:56:37 | 显示全部楼层
“佛教徒不会排斥和拒绝穆斯林” , 那么,穆斯林排不排斥佛教?排不排斥毒品注射屋?排不排斥LGBTQ?
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发表于 2018-5-12 11:59:54 | 显示全部楼层
天下第一便所为了灌水而灌水, 太无耻了, 实在太不要脸了。
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 楼主| 发表于 2018-5-12 12:03:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下第一辩手 于 2018-5-12 12:04 编辑
afdcanada 发表于 2018-5-12 11:59
天下第一便所为了灌水而灌水, 太无耻了, 实在太不要脸了。

我只是奇怪,为什么51网会对这种人视若无睹。难道没坛规吗? 不怕影响51的形象吗?
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发表于 2018-5-12 12:13:59 | 显示全部楼层
天下第一辩手 发表于 2018-5-12 12:03
我只是奇怪,为什么51网会对这种人视若无睹。难道没坛规吗? 不怕影响51的形象吗?  ...

我只是奇怪,为什么51网会对天下第一便所便溺灌水视若无睹。难道没坛规吗? 不怕影响51的形象吗?
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发表于 2018-5-12 12:27:56 | 显示全部楼层
天下第一辩手 发表于 2018-5-12 12:03
我只是奇怪,为什么51网会对这种人视若无睹。难道没坛规吗? 不怕影响51的形象吗?  ...

“佛教是和平宽容的宗教,包容性极强,与其它的宗教包括伊斯兰教也没冲突,是真正的未来的宗教。”

楼主又来胡说八道了,最近缅甸的佛教主流清洗信奉伊斯兰教的少数族裔Rohingya是怎么回事?土豆还准备接纳Rohingya难民呢,呵呵,睁眼看看现实世界吧,十年二十年的课堂笔记教条不管用了。
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发表于 2018-5-12 12:35:31 | 显示全部楼层
waytwo 发表于 2018-5-12 12:27
“佛教是和平宽容的宗教,包容性极强,与其它的宗教包括伊斯兰教也没冲突,是真正的未来的宗教。”

楼主 ...

你只看后果而罔顾前因!前因是罗兴亚人主动攻击缅旬政府军!
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 楼主| 发表于 2018-5-12 12:40:01 | 显示全部楼层
waytwo 发表于 2018-5-12 12:27
“佛教是和平宽容的宗教,包容性极强,与其它的宗教包括伊斯兰教也没冲突,是真正的未来的宗教。”

楼主 ...

你认为基督教(泛指,包括天主教)是赞同同性恋的吗?
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 楼主| 发表于 2018-5-12 23:27:31 | 显示全部楼层
afdcanada 发表于 2018-5-12 12:13
我只是奇怪,为什么51网会对天下第一便所便溺灌水视若无睹。难道没坛规吗? 不怕影响51的形象吗?  ...

我真的担心你,你不能把我怎么样,可你这样抓狂,我却怕把你气得好胆了。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 13:58:13 | 显示全部楼层
afdcanada, 一个人最孤独的是没人敌人, 哈哈
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发表于 2018-5-13 14:15:32 | 显示全部楼层
天下第一辩手 发表于 2018-5-13 13:58
afdcanada, 一个人最孤独的是没人敌人, 哈哈

你不要脸下贱到了惊天骇俗的地步, 也够难为你的了。 天下第一便所就是自己挖坑自己扎猛子, 在粪汤的浇灌下,你得到无与伦比的愉悦和陶醉,你的贱皮子被充分的滋扰。
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 楼主| 发表于 2018-5-13 23:09:12 | 显示全部楼层
afdcanada 发表于 2018-5-13 14:15
你不要脸下贱到了惊天骇俗的地步, 也够难为你的了。 天下第一便所就是自己挖坑自己扎猛子, 在粪汤的浇 ...

天下就是无奇不有,就是有人把污言秽语当辩才, 还一点羞耻之心都没有。

为何需要复兴中华传统文化,afdcanada的言行就是最好的佐证。
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 楼主| 发表于 2018-5-13 23:27:07 | 显示全部楼层
afdcanada, 我耻于与你这样的人对话。我只是觉得华人参政议政需要有良好的环境,没有人愿意与一个疯子纠缠,可是当一个疯子在公共场所做各种疯狂的举动的时候,需要有权威的方面来维持秩序。

现在51管理层对afdcanada 坐视不管,也真是奇葩。

既然是开公开论坛,就有维护论坛良好秩序的责任。虽然51是商业行为,但也有社会责任。
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 楼主| 发表于 2018-5-13 23:45:59 | 显示全部楼层
afdcanada, 华人参政议政不是单纯投票就够了。看你的言行,真是糟透了。
华人需要首先提高素质,并建立起良好的参政环境,搞文革那一套只会走入邪路。
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