理性反驳 “特鲁多为何执意接受难民？” （转）

从来没有救世主

理性反驳，略长，慎入

安置难民费用：“25000难民会给加国政府带一年 900万的费用” . 9000000/25000/12=30。 每人每月花30刀！？

1.       联邦政府目前播了2个亿。给四口之家的每个月补助是1350， 这样一年下来就是1个亿。还有另外1个亿交给联合国了。

2.       运输费，在最差的情况下，这帮难民要在年底前登录恐怕只能靠飞机了。军用运输飞机C-17的capacity是134人，运送难民需要187架。从中东飞到加拿大的费用是每架40万。[1] 估计总共花费7480万。

3.       后续支出: 加拿大2012-2014年每年收的难民总数不超过25000，其中政府赞助的也就2000-3000人。可是这一次联邦政府一口气赞助了25000。理论上难民是要工作还花在他们身上的钱。这方面政府赞助的难民record最差。三年之后，只有59%的政府资助的难民找了工作。相比之下，私人赞助的难民72%找到了工作 [2]。也就是说，这25000人里可能会有10000人是不工作的。这些人都是要不停的拿福利的.

4.       医疗保险，这帮难民可是有你我都享受不到的Full benefit [3]. 政府资助的难民比私人赞助的多一个supplemental benefit,包括 dental and vision care, home care and long term care，etc. 往年harper政府削减了难民的benefit因为可以每年少花 4millon[4]。 小土豆上台后恢复了。算上这次政府难民和往年人数差，预计一年多花3000万。

5.       其他还有一些隐性支出，比如education fee,帮助他们settle的人力物力，住房。不好估计，这里就不算了。

3，4个亿就这么下去了，羊毛出在羊身上，纳税人辛苦了！

军费和美国问题

从中东退军就能省钱？ 未必。加拿大作为北约的一员，规定每年需要拨出固定gdp做军费，通常是2%。加拿大上一次花到2% gdp做军费是什么时候呢？ 是1971-192，小土豆他爸大土豆当政的时候.相比较之下，harper上台后军费降到史上最低，0.89% [5]。目前小土豆对军费拨款态度并不明朗，所以并不能断言就会省钱。
因为退军所以美国就要加拿大收难民？呵呵。据美国homeland security的报告[6] (第四页)，” the government does not have access to any database in Syria that can be used to check the backgrounds of incoming refugees against criminal and terrorist records” .  美国希望加拿大引进这么多背景不明的叙利亚人到他的后院？ 恐怕以后加拿大到美国要visa了。事实上关于退军，美国已经掌过了脸。Trudeau上台后，美国就立刻把加拿大的keystone 输油管道项目斩下马了。加拿大可是可是花了几千万为这个项目游说的。

再说说瑞典

瑞典现在可是欧洲的强奸之都。Rape rate is 66.5/100000. 欧洲第一，世界第二 [7]。5%的muslim造成了77.6%的强奸 [8]. 数据来源于The Swedish National Council for Crime Prevention (Brottsf?rebyggande r?det – Br?).
犯罪率激增，各种社会问题，所以瑞典民众支持难民吗?并不.” The poll by Sifo, published in the Svenska Dagbladet newspaper, found 41 percent of respondents said Sweden should grant fewer residency permits to refugees -- compared to just 29 percent in September.” [9]. 瑞典也重新开启了边境控制[10]。反对immigrant右翼政党Sweden Democrats 在民调中有最高的支持率，25.2% [11]。 现在瑞典人已经后悔了。

最后我们再说说我们的叙利亚难民：
Arab center for research & Policy Studies做了一个报告：“The Military Campaign against the Islamic State in Iraq and the Levant: Arab Public Opinion”[12]
11%的叙利亚难民强烈反对消灭ISIS, 20%反对。所以说31%的难民反对消灭ISIS（Figure2）
谁是阿拉伯地区最大的威胁？ 22%的叙利亚难民认为是以色列，19%美国，29%伊朗，只有10%认为是ISIS. (table 3)
15%的难民认为ISIS对叙利亚根本不是直接威胁 （Figure 9）.
先不说我们能不能从找出25000人找出恐怖分子，就从这些调查来看，有相当一部分难民是支持ISIS的，可是我们的主流社会和媒体是都是宣扬反ISIS的。Think about it.

我不反对人道主义。可是要以正确方式去做，不能无端冒进。万一真的发生恐怖袭击造成无辜加拿大民众伤亡，谁负责？我认为任何凌驾于他人生命之上的人道主义和价值观都是虚伪的。

Reference:
[1] http://www.thestar.com/news/cana ... refugee-pledge.html
[2] http://www.macleans.ca/politics/ ... mmigration-numbers/
[3]http://www.cic.gc.ca/english/refugees/outside/arriving-healthcare/individuals/apply-who.asp
[4]http://www.thestar.com/news/canada/2014/11/04/refugees_given_temporary_access_to_extended_healthcare_coverage.html
[5] http://www.torontosun.com/2015/0 ... d-an-election-issue
[6] https://homeland.house.gov/wp-co ... _Refugee_Report.pdf
[7]https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#cite_note-235
[8] https://themuslimissue.wordpress ... of-all-rape-crimes/
[9] http://www.thelocal.se/20151109/ ... migrants-falls-poll
[10] http://www.theguardian.com/world ... duces-border-checks
[11] http://www.telegraph.co.uk/news/ ... ording-to-poll.html
[12] http://english.dohainstitute.org ... 8-8088-7c8a077e522e

山中之石

其实，我个人认为MSL难民短期内对加拿大没有太大的影响，无论从经济上还是安全上。但可怕的是在未来的20年至50年间，可能影响就相当大了。他们的第二代或第三代将会成为加拿大最不稳定因素之一。

和者盖寡A

我不反对人道主义。可是要以正确方式去做，不能无端冒进。万一真的发生恐怖袭击造成无辜加拿大民众伤亡，谁负责？我认为任何凌驾于他人生命之上的人道主义和价值观都是虚伪的。

救一些人，也死伤一些人；救的是外人，死伤的是家人。这种伤害可能不会在一个月内显现出来，却被欧洲国家证明了将在几年或十几年里越来越强地显现出来。

矢黄色新雨

难民进来不是住一下那么简单的。看着吧，麻烦在后面。

从来没有救世主

老虎667 发表于 2015-11-19 22:44
难民进来不是住一下那么简单的。看着吧，麻烦在后面。

难民不同于移民，理论上他们是要回去的，在自己国家的困难过去之后。

而作为穆斯林这个特殊难民，即使是本地穆斯林也不可能完全接受诸如安省教育大纲的本地日常体制（回顾夏季的照片就可看到包头的比例），这些不承诺效忠女王的难民如何能在安省生存将是极大的挑战，这个即将开始的新生活对于难民，对于本地人口都饱含着极大的变数。

Hongye168

版主分析的好，顶！

laman

为了我们的家园加拿大的安全与稳定，为了公平，我们必须发声！

新豬

小杜还太年轻，
不太可能有坚定的信念，
这是小杜背后智囊团的结果，
如果要仔细研究小杜当前的政策取向，
应该研究他背后的人，
我估计大约在这个任期差不多结束，
我们才能看清楚小杜的真实价值取向。

老匠

如果真的能理性地看待接受难民的事，是不是先不要论起哄。
你们只看到了接受后，这些穆斯林会为害加国，但是并没有从更深层的地方来思考。
我相信，这些成为难民的穆斯林大多数也是受害者，出于人道救助是应当的。
对于极端穆斯林分子的反人类行径，如何做绝对是个难题，对任何一个国家的领导人都一样。
不管是自由党政府还是保守党政府，面对这样的世界性难题都是两难境地。
也不管你扛的是正义、抑或人道的大旗，实行起来都是两面刃。
你打他，伤其3000，自损800，还结仇世代。
你“帮他”，实在是把危险放到自己身边，随时都危及自身安全。
可是，刚刚上任的土豆如何做一样会招来保粉们的谩骂。试着想一下，哈勃能更好地处理好这场危机吗？
照着哈勃的做法，直接参与打击ISIS, 结果是巴黎惨案发生在加拿大的概率会更大，会更快。
所以，最坏的结果小特现在的做法至少降低了眼前恐怖袭击的风险。你们这些保粉们是不是太自私了？
度身世外的桃园哪里都不存在，害怕的话跳楼去呀！还弹劾政府？可笑之极！
小特退出直接参与打击并非是停止反恐，我认为他和他的智囊们是想不用以恶治恶的办法，另行其道而已。
这样北约就要求加拿大接收更多的难民作为加拿大推出直接打击的代价。小特能怎么办？

ariel.c

新豬 发表于 2015-11-20 09:17
小杜还太年轻，
不太可能有坚定的信念，
这是小杜背后智囊团的结果，

觉得小杜虽年轻，背后也必有智囊团，单论对此事的信念，他也必然坚如磐石。
这个人不是石头缝里蹦出来的暴发户，他已经带领自由党赢得大选组成多数政府，他也得到了穆斯林的信任与托付，他要一洗保守党政府啥都想做到最好啥都遭挫折的郁闷，哪怕必输必亡也没有理由不放手做事一展抱负，他不需要再投机证明什么，他父亲去世的时候所致的悼词，弟弟的死让他承受的苦痛，以及他接过穆斯林婴儿时候的神情，他所受的教育与出世方式，都让人感受得到他内心与血液中的加拿大价值。

老特鲁多的儿子，I'll follow you to the other side of hell!

weinberger

马里又发生恐怖袭击了，已经至少20几个人死亡。凶手还在Radisson酒店里劫持着很多人质。两周之内已经至少四次恐怖袭击了。

从来没有救世主

老匠 发表于 2015-11-20 10:40
如果真的能理性地看待接受难民的事，是不是先不要论起哄。
你们只看到了接受后，这些穆斯林会为害加国，但 ...

我看到的是一贯容忍度高的加拿大人，开始赤裸裸歧视本地穆斯林了
多伦多的TTC，马路上接连发生类似事件，受害人根本不是伊斯兰难民，他们和我们一样早就居住本地，被攻击只因为他们缠头！
这是民众对政府不顾民意一意孤行的反抗，完全是小杜年底接收二万五难民的演讲造成的。
难民的涌入将引起本地人的不满，最终导致民族矛盾的激化。
作为政府的首脑，完全凭个人爱好做决定，还要国会还要议员干嘛？
你们这些党卫军直接让加拿大人闭嘴，结局就是置加拿大整个穆斯林族裔于二战前犹太人的境地，人种迫害的浩劫即将开始。
The two muslim women wearing hijab on TTC are in no way responsible for what occurred in Paris, and any other muslim citizen anywhere in the world, who is really a muslim is in no way responsible, either; because the Quran says, “Whoever kills a person [unjustly]…it is as though he has killed all mankind. And whoever saves a life, it is as though he had saved all mankind.” (Qur’an, 5:32). Moreover, Canadians are peace loving people, this is the best place, and let us maintain Canada's pristine beauty and innocence.

laman

想避免危险教徒的危害，只能让他们放弃宗教理念，谁都知道那是不可能的。
唯一的办法是拒之门外，与我无关。
敢犯我者，毫不留情！

约克鹿

7500个带枪的姑娘，正在抵抗ISIS，她们中有前超模、大学生…



而一些身强力壮的男人，却成了“难民”。

红 豆

老虎667 发表于 2015-11-19 22:44
难民进来不是住一下那么简单的。看着吧，麻烦在后面。

用卧虎藏龙里碧眼狐狸的话说，麻烦进家了