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窮人對社會毫無貢獻?

 
发表于 2014-10-22 08:38:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
窮人對社會毫無貢獻?                                                        週三 2014-10-22                       
葉一知
               
                                               
這是今天網上最熱列討論的問題,源於(又係佢條……)梁振英在訪問中一番話。他表示,如果採用公民提名,月收入低於1,800美元(14,040港元)中位數的香港人將主導選舉,行政長官候選人將只關注月收入低於1,800美元的那一半勞動人口。
他這番話可以理解為:月入低於萬四,不應有平等選舉權。沒錯,用語言偽術來看,他「絕對沒有說過」,但他的說話絕對有這個效果。
這個問題,跟某些人常說「交得越多稅應該越多權利」的權貴,一脈相承。教通識時久不久跟學生討論這個問題,具體來說,可思考兩個問題:
1.      窮人是否對社會沒有貢獻?
2.      怎樣衡量一個人對社會的貢獻?
本文刻意不談什麼人權、平等等高層次問題,因為香港人愛實際,我就跟大家談實際。
一. 有沒有人能預知自己交多少稅?
交稅越多,越有貢獻,是最不實際的想法。首先,今天交稅多的人,會否有一天事業和生意仆街,變得破產、拿綜援,即要倚賴政府過活呢?又或日捱夜捱,捱出一身病,要倚靠政府醫療系統呢?甚至早夭,被迫終斷了「貢獻」呢?這當然大有可能,金融風暴、科技股泡沫、沙士和金融海嘯,不是造就一些「原來交很多稅突然交很少稅甚至不用交」的人嗎?如果是這樣,這批人憑什麼在富貴時聲稱「我貢獻多所以我應有更多權利」呢?而當這批人不富有時,又是否願意放棄你本來享有的權利,包括選舉權呢?
同樣,除了富二代外,今天大部分香港中上階層都自詡「獅子山下精神」的產物,意思就是:我當初很窮,但我憑苦幹創出一番事業。換句話說,今日這群既得利益者未發跡前,是今日梁振英眼中的「廢物」,不配有權利,更不配有借政治選舉爭取福利的權利——連選舉權都沒有,想選幫你脫貧的代表也不可能。
簡單而言,即使以收入或稅款來推算貢獻,誰有資格斷定一個人在社會上的貢獻多寡呢?根據香港人引以為傲的獅子山下精神,每一個基層都是潛在的成功人士,是社會潛在的極大貢獻者;以香港過去十多年的金融危機來看,每一個中上階層都是潛在的負家產,是社會潛在的負資產。那麼,政府只按現有收入劃分貢獻者和負累者(姑且政治不正確暫時使用這個字眼),你覺得公允嗎?

二. 有常識的政府都希望有向上流動

文明社會中,有沒有一個這樣思考的政府:「政府不希望基層將來有更高收入,不希望他們有多交稅的一天,不希望他們在稅收上有所貢獻,我們只要致力維護現在多交稅的人,便是最好的管治了。」
又是談實際的時候:不是說好發展知識型經濟嗎?知識型經濟中最重要就是學識,有學識的人自然收入或未來潛在收入更高,換言之就是多交些稅。你叫人不斷去進修,配合經濟轉型,但同時覺得這些進修中的窮人,毫無貢獻,不想給他們權利,是不是思覺失調?
一個政府,當然希望越多人有高收入,GDP才會上升,因此為基層提供恰當的福利和權利,是協助他們向上流動,而並不是某些權貴不屑說的「福利養懶人」。
三. 你的成就完全因為你努力?
努力,是成功的必要條件,但不充份。例如,你很努力要成為一個商家,一個資本家,但送你到北韓,你會成功嗎?一個人的成功關乎社會環境,包括政治條件、地理因素、基建、教育制度等等。
一個政府,理應為弱勢社群提供協助,而這些福利是中上階層沒有的。我們又談實際:中上階層已有很充足的優勢,他們可以為自己和下一代提供更好的上流條件,但基層不能這樣,為了讓他們向上流動,政府自然要為他們提供協助。因為我們在第二點已認定,一個有常識的政府是希望更多人可以向上流動,以創造更高的GDP。
最近,朋友問我有沒有電腦捐出,原來他學校有一個中五優異生因為家貧,沒有電腦做功課,所以希望有人幫助他。碰巧我公司多了一部舊機,便轉贈予他。這個例子最直接和簡單:他們一家可能都是綜援戶,他們一家按梁振英的說法,都是無貢獻應被剝奪選舉權的人,但他們有一個是優異生,是將來潛在的貢獻者啊。可能有人反駁:那是優異生當然要幫嘛?這也很可笑,優異生可能太明白是非又沒有成人的計算,走去佔中,結果將來找不到好工作(我假設而已);一個成績差劣的學生,將來也可有莫大成就——李嘉誠是穿膠花的,Jamie Oliver有讀寫障礙,但以交稅而言他們今天極有貢獻啊!
他們可以有多少福利去向上流動,是要社會討論的。但如果窮人沒有選舉權,議會就沒有可代他們爭取權利和福利的人,政策一面倒傾向商家,他們就沒有條件去創造成就,跨代貧窮就越來越嚴重。
四. 貢獻真的用收入來衡量?
以上是刻意將貢獻與收入掛勾,來滿足一些「有錢應大晒」的奇人。但事實上,一個人對社會的貢獻絕對不是用收入來衡量。很簡單,如果你認為收入萬四以下的人沒有貢獻,那麼他們不如全部拿綜援,他們的工種由萬四以上的人來填補,你願意嗎?
雖云職業無分貴賤,但有些工種總是很多人不願做,例如掃街倒垃圾(只是例子不是歧視)——我們又談實際:一個社會總要人來倒垃圾吧?如果基層不做,這個社會不能運作下去,那麼中產來做,好嗎?如果你覺得不好,為什麼你賤視基層,覺得他們沒有貢獻呢?
這個道理其實非常顯淺:螺絲一點不值錢,但一部機器可以沒有螺絲嗎?你不感激基層在維護社會運作,還怨他們沒貢獻,對他們呼呼喝喝,還要剝奪他們的政治權利嗎?這麼顯淺的道理為什麼會想不通?因為人太易自傲吧!
說到梁振英的「14K論」,收入萬四以下有很多是初出茅蘆者,他們因為在工作中能累積經驗和學識,所以雖然薪水不高,但未來卻大多收入可觀。梁振英連這批人的政治權利都可以剝奪,看來他只認為14K對他最有用,13.9K及以下便毫無用處了。
五. 談一個不實際的問題:公義
講完實際,講一個好唔實際的社會公義問題。一個文明社會,不是一個森林,森林奉行弱肉強食定律,但因為人不是禽獸,所以用制度、法律等去重建一個較不弱肉強食的社會。「收入高但福利少」和「收入少但福利高」,根據「多勞多得」的原則,是不公平的。但照顧弱勢的概念從來不是出於「公平」,而是出於關愛,或者說,用「不公平」的制度去彌補上天的不公平。例如,為殘疾人士興建設施,是用很高的成本去服務很少數的人,既不符成本效益,也不公平——為什麼殘疾人士不和健全人士公平競爭設施?為什麼他們會有公帑興建的特別通道而健全者沒有?原因,不就是出於「有能力幫助弱能者」的公義原則嗎?
再談到成本效益,為少數人興建設施,咪好唔抵?但沒有人天生喜歡殘疾,如果事事講求所謂的公平和成本效益,將心比心,如果有一天自己、下一代、親人或朋友等不幸變成殘疾,你又希望自己或他們得不到幫助嗎?最重要是,人活着就有風險,你是無法預知將來。
如果,我們把「基層」代入以上討論,你認為他們的政治權利應被剝奪嗎?
小結
比起梁振英,我蠢太多,至少沒有公司給我五千萬元又唔使我做任何嘢,足證我智不及他。但連我也想到的事,我不認為梁振英會想不到,他一定知道會惹起民憤,挑起更多衝突,但他仍然說,他是想矛盾更大,想更亂嗎?我真係摸不透他的心,權力是會令人變成瘋子!
发表于 2014-10-22 08:48:43 | 显示全部楼层
当然不是。中共的老祖宗就是一群流氓造反,所谓的流氓无产者,当年是穷人造反,现在当政了,就瞧不起穷人了。
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发表于 2014-10-22 08:51:14 | 显示全部楼层
香港在搞共产主义运动了。
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 楼主| 发表于 2014-10-22 08:52:45 | 显示全部楼层
当然不是。中共的老祖宗就是一群流氓造反,所谓的流氓无产者,当年是穷人造反,现在当政了,就瞧不起穷人了。
天高气爽 发表于 2014-10-22 09:48


此一时,彼一时吗!
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 楼主| 发表于 2014-10-22 08:54:09 | 显示全部楼层
香港在搞共产主义运动了。
Orientspear 发表于 2014-10-22 09:51


中共输出共产革命到了香港,要好好反思一下了。
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发表于 2014-10-22 08:55:15 | 显示全部楼层
香港在搞共产主义运动了。
Orientspear 发表于 2014-10-22 09:51


所以我说, 占中是共产主义幽灵在香港上空徘徊. 反对共产主义和纳粹, 是人类的两大任务.
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 楼主| 发表于 2014-10-22 08:59:09 | 显示全部楼层
所以我说, 占中是共产主义幽灵在香港上空徘徊. 反对共产主义和纳粹, 是人类的两大任务.
加拿大老张 发表于 2014-10-22 09:55


好段子。:thumbu:
共产主义和纳粹是一根藤上的瓜,都结自德国。可是德国自己不要了,专门害别人。
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发表于 2014-10-22 08:59:33 | 显示全部楼层
所以我说, 占中是共产主义幽灵在香港上空徘徊. 反对共产主义和纳粹, 是人类的两大任务.
加拿大老张 发表于 2014-10-22 09:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看看美国的民主是什么,为何奥巴马要搞具有社会主义风格的全民健保会遭到那么大的反对?
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发表于 2014-10-22 08:59:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 5号 于 2014-10-22 10:01 编辑

贡献?一个不能量度词汇,咋辩论???
平等、人权是我们的信念我们的价值观,一人一票是我们目标。
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发表于 2014-10-22 09:00:25 | 显示全部楼层
中共输出共产革命到了香港,要好好反思一下了。
和者盖寡A 发表于 2014-10-22 09:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

去对占中者说吧
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发表于 2014-10-22 09:04:04 | 显示全部楼层
贡献?一个不能量度词汇,咋辩论???
平等、人权是我们的信念我们的价值观,一人一票是我们目标。
5号 发表于 2014-10-22 09:59 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    少交税不交税才是我们的目标

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 楼主| 发表于 2014-10-22 09:04:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-22 10:06 编辑
去对占中者说吧
Orientspear 发表于 2014-10-22 10:00

很明显占中者们痛恨大陆“共产主义”既得利益者的入侵,他们共了大陆的产,又来共香港的产了。
如果非要给他们扣上一顶“共产主义”运动的帽子,那么也不过就是以其人之道还治其人之身。
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发表于 2014-10-22 10:28:41 | 显示全部楼层
少交税不交税才是我们的目标

- 此帖来自无忧论坛手机版
SUPERFAN 发表于 2014-10-22 10:04



也不能这样说,税收支持福利,马克思说的福利乃资本主义鸦片,因为福利,有些人选择不跟我们竞争,甘心让我们凌辱,我们才能高高在上。如果没有福利,这些人发奋图强,失败的可能是你。

阿A 说什么北美北欧是社会主义,因为福利好,他神经病, 福利是资本主义工具,社会主义没有福利一说。
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发表于 2014-10-22 12:01:13 | 显示全部楼层
税自然会有人交,这个世界最穷的和最富的都不交税,国移一年小苦,三年大苦,10年不苦,从不交税变成纳税大户,不能裹足不前,没有本事不交税,至少也要向小资努力,少交税是我们的目标。

也不能这样说,税收支持福利,马克思说的福利乃资本主义鸦片,因为福利,有些人选择不跟我们竞争,甘心让我们凌辱,我们才能高高在上。如果没有福利,这些人发奋图强,失败的可能是你。

阿A 说什么北美北欧是社会主义,因为福利好,他神经病, 福利是资本主义工具,社会主义没有福利一说。
5号 发表于 2014-10-22 11:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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发表于 2014-10-22 14:54:17 | 显示全部楼层
反对共产主义和纳粹, 是人类的两大任务.
加拿大老张 发表于 2014-10-22 09:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个我也认同。你想想在人类历史上,纳粹和共产主义害死了多少人?纳粹害死了几千万,共产主义害死了上亿人,纳粹应该不存在了,但共产主义还在,它还在害人,所以要反对和彻底解体这个主义。
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