【世紀對話】學聯有節有理贏民心 政府將交報告予港澳辦

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【世紀對話】學聯有節有理贏民心  政府將交報告予港澳辦                                                        週二 2014-10-21                       
獨媒報導               
                                               
（獨媒特約報導）學聯和政府在星期二(10月21日)晚上舉行「世紀對話」。在兩個小時的會議當中，政府當局三名官員不斷老調重彈，強調公民提名違法及基本法不能隨意修改。政務司司長林鄭月娥提出將會向國務院港澳辦提交另一份報告，交代 8月人大作出決定後在本港發生的事。值得一提的是，特首辦主任邱騰華及政制及內地事務局副局長劉江華未曾在會上發言。

周永康回應梁振英今日言論：「是否要香港人世世代代做二等公民？」
政務司司長林鄭月娥在開場白中表示，政制發展是一個複雜、具爭議性的議題。她表示民主制度均是從憲制層面出發，憲制即是國家的憲法及基本法。基本法由提名委員會提名，不是一個新生的規定，人大亦已決定2017年可以一人一票普選行政長官，並訂定一個具體方案。她表示「試諗下，由全香港市民選出行政長官，比1200人選出一定要民主得多。」在基本法及人大框架下尋找最大的政治空間及凝聚政治共識。
學聯秘書長周永康接著發言，他認為很多香港人，也是不滿人大常委8月31日的決定，而人大常委的政改報告有很多限制，包括保留四大界別、提名門檻需50%、候選人在2至3人。周永康又指，梁振英接受外國傳媒訪問時，也表明梁振英希望排除大部份人的聲音在外。他反問這會是一個平等的社會嗎？他提到香港貧富懸殊嚴重，特首提到要排除月入萬四以下的人，「是否要佢地世世代代做二等公民？」
他表示以往的提名委員會是八分一，過半提名門檻是倒行逆施。他又提到港大校訓「明德格物」，要捍衛真理。他反問政府在座的港大畢業生是否為真理發聲，還是因為政治壓力？

林鄭會上不斷老調重彈  
周永康表示，第一階段政改諮詢報告由特區政府撰寫，人大再根據報告作決定，他質疑為何政府可以推卸責任。他重申公民提名、廢除功能組別的訴求，他說這些訴求不是一朝一夕。林鄭月娥回應周永康，「完全同意需要求真，但亦須守法」，政制發展要根據《基本法》，依法辦事，希望在會議多談憲制基礎，她指香港不是獨立國家，不能漠視中央體制，一直以2017普選特首為目標推行政改。
林鄭在會上不斷重複之前不同場合的講話：香港只是國家的一個特別行政區，普選要按基本法第45條規定，於一國兩制、均衡參與條件下進行，不可傾斜某一界別推行普選。對於中央是否完全根據特首提交的報告作決家，她相信「未必係咁簡單」，「831決定行咗民主一大步，完全唔明點解唔係民主進程」。她指「過去廿幾日警隊以最大容忍維持秩序」，重申佔領行動是違法行為，希望同學「爭取民主同時要有法治，因為法治是香港核心價值」。

梁麗幗秒殺袁國強  
學聯常委梁麗幗回應林鄭的發言，她表示如果要這兩個小時的對話有意義，必須先拆除8月31日人大常委決定不可撼動的迷思。她表示人大常委會的工作是確認或是拒絕特區政府的政改報告，梁麗幗又指出中國憲法中列明，如人大常委知悉決定不當，是有權作出修改的。
律政司司長袁國強回應表示，人大常委會是最高權力的常設委員會。當時解釋的用字是用「確定」而非「決定」，政府亦曾就梁麗幗的問題作研究。袁國強指「確定」並沒有梁麗幗剛才的狹窄定義。袁國強表示參考普通法的法律，他表示政府做一件事時也可以列出一些條件。
他認為人大常委會有權列出一些行政長官選舉的條件。袁國強表示，人大常委如有意見並在第二步曲時提出，對事件是有幫助，他指中國政府有責亦有權參與。他表示希望大家「用常識諗下」，選舉方法亦可在2017年後修改。他又表示肯定出席8月31日人大常委會的委員是經過深思熟慮。梁麗幗再回應袁國強時指，觀看直播的市民「非常憤怒」，香港政府自已放棄政改五步曲，人大決定沒有法律效力，香港政府有責任爭取民主方案，再提交立法會通過。

羅冠聰：政改報告偏頗   與實質民意出現嚴重落差
學聯常委羅冠聰又請政府不要糢糊焦點，政改不只是憲制問題，是一個政治問題，起源是831人大決定，而人大決定起因正是政府提交的諮詢報告。他指現時是「民生、良心問題」，有一百萬人活在貧窮線下，高官貪污，根源正是政治問題。他指諮詢期間有調查發現76.2%人不接受只有建制派人士可任特首，但報告中從未提及，人大決定卻以此設限，報告中的「愛國愛港」定論亦完全沒有事實根據，調查亦指支持廢除功能組別的人比反對多出一倍，報告卻指不須修改，可見與民意出現嚴重落差，問政府「有何方法彌補失誤？」

學聯常務秘書長鍾耀華發言時指，政府如認為政改第一階段諮詢報告是合理的，「可試試走上街問問」。正正是因為民意不被重視，所以要用公民抗命的方式。人大落閘之後，香港人的政治權力受到打壓，他用袁國強局長的用字「常識」，人大決定令港人很憤怒。政府自己的文宣「袋住先」，正正反映政府也知道人大決定有問題。鍾又表明，不少公民抗命的市民也表明會「自首」，正正是法治的體現。
譚志源再叫香港人「袋住先」
政制及內地事務局局長譚志源發言時表示，要多謝港大校友周永康及梁麗幗，並回應剛才提出校訓「明德格物」，他指要回到基本客觀事實處理問題。他稱坊間有不同民意調查，接受與不接受831人大決定的民意「各有千秋」，約50%認為可「袋住先」，約60%會在落實831決定後投票，可見民意非一面倒不接受。他又指同學指市民政治權利受打壓，是憑空立論，2017年落實一人一票會比今天進步。他稱參選權受基本法45條規，定，只要符合資格便可出選屆時比併的是政治實力，所有候選人要面對公眾，「不可能是官商勾結，不可能是民粹」，若原地踏步不可能改變政治生態。

內地事務局副局長劉江華在會上沒有發言機會，被網民笑指他出席會議只為了和岑敖暉握手
岑敖暉：政府官員唔好再帶香港人遊花園
學聯副秘書長岑敖暉表示，他本身與很多香港人一樣，也很期待這次對話。因為在人大決定以至9月28日施放催淚彈之後，也沒有公開向香港人交代，一手一腳解決自己製造出來的問題。岑表示相信與很多收看直播的市民一樣憤怒、失望，仍然只是叫香港人「袋住先」。岑又表示自己第三次來黃竹坑，頭兩次均是被捕至黃竹坑警校，只有今次是以自由的雙腳來走這裡。他表示為何市民要公民抗命、被打至頭破血流仍然要走出來，是因為香港人珍視選舉權、提名權、被提名權的民主權利。他又回應袁國強，法治是用作保護每一個人的權利，不是讓權貴去打壓每一個人的政治權利。岑強調這不是一個法律問題，只是特區政府的官員將政治的問題包裝成法律的問題，他要求政府官員不要再帶香港人遊花園。
學聯秘書長周永康指，由罷課至雨傘運動，均看不到政府用政治方法解決問題，反而警方的胡椒噴霧用得七七八八，「武力是不能解決問題」。周永康問政府何不思考一個方法，令立法會改組，廢除功能組別。周又提到政府指提委會要均衡參與，他指出當年唐梁之爭，香港人是局外人，「就如林鄭月娥司長一樣」。香港人沒提名權只是「平民抬轎」，不能真正體現政治權力。周永康又提到80萬人的公投，大多數參與市民也支持公民提名，他指政府在提倡甚麼價值、甚麼願景，「香港人看得好清楚」，是開歷史倒車。他指如今是「愈加確定功能組別」，要求政府解釋。周永康表示如政府能解答各佔領區市民的問題，很多人會「立即返屋企」。

譚志源自相矛盾  袁國強：提名委員會大過45條
譚志源指2012年特首選舉時，何俊仁只得百餘票，民調亦低。譚志源表示選舉制度是常設，政治實力是浮動。譚又提到三屆前李永達曾希望參選，但未獲足夠選委支持，前兩屆則分別有梁家傑及何俊仁參選。他表示八分一門檻是無變的，不應將制度及政治實力混為一談。譚認為未來的制度設計，不應因政治取向而受到限制。譚志源又回應公民提名，指公民提名不是8月31日人大常委決定的問題，而是基本法規定須由提名委員會作出提名。他又表示特首選舉涉及三個權利，分別是提名權、投票權及委任權，提名權在提名委員會而委任權在中央政府，這是憲制安排。譚又重提英國等議會制國家，不存在公民提名，「我地既眼光不應局限在2017年」。
林鄭月娥不接受指控指政府的報告刻意誤導人大，因此不會重新提交報告予人大。但她承認罷課至佔領是一件大事，影響深遠，因此將向國務院港澳辦提交另一份報告，交代8月人大作出決定後在本港發生的事。
袁國強指「我夠膽講」全港市民絕大多數希望2017落實普選，但社會上有極大分歧，政府要在有限時間內盡量做到可以落實普選的工作，其中一定是根據831人大決定進行政改。他又以最低工資作比喻，如果一開始就要求$50，今日不會有最低工資。他指處理富爭議性事件時，有承擔的政府要看不同人士意見，民主是多元化，要就不同意見作讓步，政府正因為有承擔，願意在五部曲框架外提交報告。梁麗幗回應時表示，絕對明白政府要考慮多方意見，但政府的政改報告明顯沒有反映港人意見。就公民提名的問題，梁麗幗表示大律師大會曾表示一些市民有強烈願望的訴求，政府亦盡力落實，而非以法律框死。梁麗幗又表示，立法會也正摒棄以界別作單位的選舉制度，現在為何要走回頭路，保留四大界別。
譚志源回應梁麗幗提出的提委會「民主程序」，他認為可在第二輪政改諮詢構思，他提出三個方向。第一是盡量容許不同政見人士參與，降低成為提委會候選人的門檻。第二是民意表達，是否有一個更有系統的渠道讓市民表達，讓提委會參與。第三是民意如何監察提委會進行提名程序。他認為可從這三方面充實「民主程序」。

林鄭月娥：人大決定沒扼殺民主
林鄭月娥否認政改報告有引導性，候選人設在2至3人因過去候選人數目大致如此，因此報告指「有些意見」認為是2至3人，報告中亦提及有其他意見。她強調公民提名不可行，基本法第45集訂明唯一有提名權是提委會，沒有其他方法，亦不可能獲立法會三分之二通過，「不切實際」。她又指基本法保障香港繁榮穩定，不可隨意修訂，亦根本解決不了問題。她又指稍後提交的報告是「民情報告」，交代人大決定後香港的民情，對日後政制發展有「幾好參考價值」，而2017年不是終極方案，於2022年普選亦有用。
袁國強再回應提委會「民主程序」，他表示基本法第45條並不能容納「公民提名」，惟一有實質權力的是提名委員會。袁國強表示基本法第45條也是保障香港，又指修改基本法的規定比修改行政長官產生辦法的規定更高、更難。袁國強表示為完成絕大部份香港人的心願，落實一人一票，修改基本法並不務實。
岑敖暉：仲袋住先？香港人讓既步仲唔夠多？
岑敖暉指，今日的政治局面，起因是政府及人大決定扼殺了香港未來，但會面中政府官員仍要求「袋住先」，學生犧牲學業、時間、願意被捕，「唔通香港人作出讓步仲唔夠多？」政府全沒讓步，沒可能撤退，是整整一個世代不能接受的東西。他指很多人說他們是被時代選中的孩子，但他認為「你哋先係時代選中的官員」，「會成為有承擔的官員，或是扼殺未來的官員？」

周永康：香港政府不要在民主路上堵路
周永康總結發言指，街頭上有數十萬人，如果不解決問題，未來香港還如何管治。周永康相信，香港人至今仍未得到特區政府如何帶領大家走向民主路的答案。他表示要香港人硬食，是關乎尊嚴的問題。周永康又回應袁國強提到最低工資的問題，三十元至少有基本保障，但政治權利不平等，又如何令香港 人感到有尊嚴。周永康表示，曾在旺角遇到一位同學說，「我行出來旺角，就預左食子彈。」周期望政府官員能真正承擔，官員的決定將會決定他們是否歷史的罪人。周永康希望香港政府，不要在民主路上堵路，希望政府能拆除路障。
林鄭月娥最後表示，政府就今日會面有主要作出以下回應：第一，就2017年行政長官選舉，在人大框架下仍有相當的空間，如提名的程序，希望與市民尋找最大的空間。第二，2017年普選行政長官的辦法，並不是「終極辦法」，可作進一步完善。第三，政府希望成立一個政改討論平台，謁社會各界及同學討論2017年的政制發展。第四，政府正積極考慮在五部曲程序以外，向港澳辦提交一份報告，交代自人大決定及罷課以來香港社會的變化。
學聯在會後見記者時，秘書長周永康表示，今日是帶香港人的聲音予官員知道。他指暫時不知道政府拋出的是虛招還是希望真正解決問題，如政府擬提交予港澳辦的報告是一個什麼報告。周永康指政府官員明知在人大框架下，政改必會被立法會否決，周永康質疑政府是否在履行憲制責任。