抗日战争是谁打的?

骑马海

满 江 红

毛子很不可靠，只能利用。至于国民政府丢的那些领土，建议国民政府勇于站出来维权。

痛扁五毛奴

中国西联苏俄，东拒美日。然后打美日不胜，西边又被土共干爹给吞了。

骑马海

我不是帮中共说话，我是站在中国人的立场，中共不好的，我骂，中共好的，我赞。美国好的，我赞，美国不好的，我骂！

大炮有些说话颇偏，我捀录如下：［要独占南海350万平方公里海域已经不可以被当前的国际法所许可，今天的世界大气候已变，中国人总要接受这个现实，真正地以务实的心态来解决问题。］你的意思也就是说：要全球国家放棄历史，只承认现实情况；中国不应以历史去要求维护南海的领海，甚至钓岛及台湾主权，换句话说，全球国家只承认现实，强囯去侵占弱国的领土，只要做成事实，就是他们的？那你又要中共根据历史追还外兴安岭等大片土地是什么意思？

囯弱无外交，当年外蒙独立，钓岛被美划入日本管理，固然是屈辱，蒋介石当年並不好过，但取回东三省和台湾，保存新彊及西藏，已经是最大的努力，又豈能尽责老蒋？不要说外兴安岭等地了，连外蒙古，在清朝时已经被苏联军队所驻守，清朝有名无实，老蒋和老毛又豈能容易取回？正如你所说：［你要打破它重建，用肌肉来解决，那你就要发动一场和二次大战同等规模的战争、并且还得打赢才算。你有这个本钱吗？］

美囯肌肉那么发达，叫他帮乌黑兰取回克理米亜半岛看看！还有日本的北方四岛。

运用肌肉要有自知之明，失土之责，每个领导人都知道，问题是能取回多少就多少，先易后难，先近后远，无可能的就算，总不能［发动一场和二次大战同等规模的战争、并且还得打赢才算。你有这个本钱吗？］不要以为囯家领导人是上帝，说有什么就有什么！

美日忌惮中国发展航母，日益壮大，欲先下手为强，因此重返亜太，目光是有的，但连伊拉克及阿富汗也搞得那么棘手，力不从心了！如何对付苏俄和中囯？越南倒霉啦！

克虏伯大炮

我没有时间全部回应，简单回应一下第一个观点。南海、东海，以及陆地领土争议都要各自具体分析。

我们来说南海。中国和东亚其他国家一样，近代以前都没有海权意识。也都没有海洋疆域的观念。在1947年以前没有提出对南海的主权主张，1947年才正式提出。而紧随其后的是越南，在1950年提出。东南亚国家在1950年代才逐步独立出来，各自提出领海主张。南海主权问题本来就是一个近期才出现的事物，并不是一个长久历史存在的事实。这和“江东六十四屯”、库页岛、海参崴本质不是一个问题，那些地方本来就是中国人居住、开发的。平心而论，很难说谁的理由更站得住脚，所以才要抱以good faith协商解决。

另外，中国在1996年批准通过了《联合国海洋法公约》，公约认可12海里领海和200海里专属经济区的概念，现在世界上已经有100多个国家加入了这个公约。中国大陆所提出的9段线，涵盖了南海350万平方公里面积的大部分，这个主张是《联合国海洋法公约》所不支持的。既然加入了公约，就要遵守规则，只想拿对自己有利的、不利的就不认账。试问，要这么玩，天下谁能陪他玩得下去？

南海是全球最繁忙的商业水域，事关全球的经济安全，不可能由一个国家来支配，这是一个现实。

我不是帮中共说话，我是站在中国人的立场，中共不好的，我骂，中共好的，我赞。美国好的，我赞，美国不好的，我骂！

大炮有些说话颇偏，我捀录如下：［要独占南海350万平方公里海域已经不可以被当前的国际法所许可，今天的世界大气候已变，中国人总要接受这个现实，真正地以务实的心态来解决问题。］你的意思也就是说：要全球国家放棄历史，只承认现实情况；中国不应以历史去要求维护南海的领海，甚至钓岛及台湾主权，换句话说，全球国家只承认现实，强囯去侵占弱国的领土，只要做成事实，就是他们的？那你又要中共根据历史追还外兴安岭等大片土地是什么意思？

囯弱无外交，当年外蒙独立，钓岛被美划入日本管理，固然是屈辱，蒋介石当年並不好过，但取回东三省和台湾，保存新彊及西藏，已经是最大的努力，又豈能尽责老蒋？不要说外兴安岭等地了，连外蒙古，在清朝时已经被苏联军队所驻守，清朝有名无实，老蒋和老毛又豈能容易取回？正如你所说：［你要打破它重建，用肌肉来解决，那你就要发动一场和二次大战同等规模的战争、并且还得打赢才算。你有这个本钱吗？］

美囯肌肉那么发达，叫他帮乌黑兰取回克理米亜半岛看看！还有日本的北方四岛。

运用肌肉要有自知之明，失土之责，每个领导人都知道，问题是能取回多少就多少，先易后难，先近后远，无可能的就算，总不能［发动一场和二次大战同等规模的战争、并且还得打赢才算。你有这个本钱吗？］不要以为囯家领导人是上帝，说有什么就有什么！

美日忌惮中国发展航母，日益壮大，欲先下手为强，因此重返亜太，目光是有的，但连伊拉克及阿富汗也搞得那么棘手，力不从心了！如何对付苏俄和中囯？越南倒霉啦！
骑马海 发表于 2014-5-21 14:49

骑马海

我没有时间全部回应，简单回应一下第一个观点。南海、东海，以及陆地领土争议都要各自具体分析。

我们来说南海。中国和东亚其他国家一样，近代以前都没有海权意识。也都没有海洋疆域的观念。在1947年以前没有提出对南海的主权主张，1947年才正式提出。而紧随其后的是越南，在1950年提出。东南亚国家在1950年代才逐步独立出来，各自提出领海主张。南海主权问题本来就是一个近期才出现的事物，并不是一个长久历史存在的事实。这和“江东六十四屯”、库页岛、海参崴本质不是一个问题，那些地方本来就是中国人居住、开发的。平心而论，很难说谁的理由更站得住脚，所以才要抱以good faith协商解决。

另外，中国在1996年批准通过了《联合国海洋法公约》，公约认可12海里领海和200海里专属经济区的概念，现在世界上已经有100多个国家加入了这个公约。中国大陆所提出的9段线，涵盖了南海350万平方公里面积的大部分，这个主张是《联合国海洋法公约》所不支持的。既然加入了公约，就要遵守规则，只想拿对自己有利的、不利的就不认账。试问，要这么玩，天下谁能陪他玩得下去？

南海是全球最繁忙的商业水域，事关全球的经济安全，不可能由一个国家来支配，这是一个现实。
克虏伯大炮 发表于 2014-5-21 15:34

对于中国在南中国海声索的本质的不解造成了国际社会的忧虑和误解。这一混乱的主要原因在于去年（2009年）5月7日中国呈交给联合国秘书长的照会，反对马来西亚与越南 给大陆架界限委员会的联合提交。

在此照会中，中国对南中国海声索作出如下的声明：“中国对包括西沙群岛和南沙群岛在内的南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权，对相关海域的海床和底土拥有主权权利 和管辖权（见附图）。”中国的立场集中在了附上的地图上，而不是照会的文字。

这张地图，原来由中华民国政府发表在1947年，有九个断续线绘制一个围绕南中国海的U形线。这个U形线范围包括了南中国海的大部分，并且非常接近越南，菲律宾，东马来西亚 的陆地。

在这以前，除了中国，不论东南亚哪个国家都沒有南海的地图，越南和菲律宾根本没有能力到达南海，而中华民国这张地图是根据明清的航海图绘制的，历史悠久，翻查40年代的小学教科书也可看到！许多岛礁都有中国历史遗迹。

骑马海

是越南政府反悔在先，中国是否应把钻油台拖去西沙？

克虏伯大炮

现在有一个问题，这同时也是我的能力不具备的。就是在南海的问题上，我们基本只能阅读中文的资料。马来西亚使用的马来语、越南使用的越南语都属于太小的语种，很有少中国人会。这就造成我们通常都不知道别人是怎么表达自己的立场的。

我本人没有这方面的知识，只是出于一种常识的揣测，提出不同意见。就是你引文中说的：“在这以前，除了中国，不论东南亚哪个国家都沒有南海的地图，越南和菲律宾根本没有能力到达南海，而中华民国这张地图是根据明清的航海图绘制的，历史悠久...."

从地图上一目了然可见，显然南沙和中沙群岛的岛礁离越南和菲律宾很近，却离中国大陆遥远。即使没有较先进的航海技术，越南和菲律宾居民应该也不难到达这些岛礁。说全是从中国大陆出发的人发现的、开发的，直观上感到有问题。

我也是一个直观的感受，等有了更多的了解以后再来探讨。

对于中国在南中国海声索的本质的不解造成了国际社会的忧虑和误解。这一混乱的主要原因在于去年（2009年）5月7日中国呈交给联合国秘书长的照会，反对马来西亚与越南 给大陆架界限委员会的联合提交。

在此照会中，中国对南中国海声索作出如下的声明：“中国对包括西沙群岛和南沙群岛在内的南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权，对相关海域的海床和底土拥有主权权利 和管辖权（见附图）。”中国的立场集中在了附上的地图上，而不是照会的文字。

这张地图，原来由中华民国政府发表在1947年，有九个断续线绘制一个围绕南中国海的U形线。这个U形线范围包括了南中国海的大部分，并且非常接近越南，菲律宾，东马来西亚 的陆地。

在这以前，除了中国，不论东南亚哪个国家都沒有南海的地图，越南和菲律宾根本没有能力到达南海，而中华民国这张地图是根据明清的航海图绘制的，历史悠久，翻查40年代的小学教科书也可看到！许多岛礁都有中国历史遗迹。
骑马海 发表于 2014-5-21 16:09

onceninerfan

“国民政府”“几十年来”“都没有能实现对全中国的有效管制”，恰恰说明了国民党的无能。而当时中国面临四分五裂的局面，很大程度上正是国民党各系军阀自立山头割据一方造成的。这样以私利为先的政党，倒台是必然的，从抗战结束到解放战争结束短短几年中国共产党便领导全国人民一举推翻国民党统治，并如你所说的那样，1950年起距1949年10月1日中华人民共和国成立不到一年的时间，中国共产党领导的人民政府便在包括西藏、新疆等在内的范围内实现了有效管制，恰恰说明了民心所向，也说明了在中国共产党领导下全国人民统一疆土的决心。
日寇大敌当前，蒋介石却置外敌入侵于不顾，鼓噪什么“不抵抗政策”，致使东北华北迅速沦陷；当时全国上下一致的呼声是全国各党派团结起来共同抗日，而蒋介石等却置民众意愿于不顾，处心积虑地把消灭共产党作为第一要务。国民党里确有很多主张抗日并拼杀在抗日前线的将领，包括李宗仁和发动西安兵谏的张学良、杨虎城等，但国民党中也有数不清的像汪精卫、何应钦那样的汉奸，当时帮助日寇屠杀抗日军民的就是国民党伪军。抗日战争的胜利，是中国人民的胜利，但决不是在躲在峨眉山上的蒋介石领导下的国民党的功劳，而是全国抗日军民浴血奋战的结果。因为只依靠蒋介石领导的“国民政府”，结果只能是“攘外必先安内”，只能是自己内部分裂，大半的国民党及军队另立“汪伪政府”，只能是大批的国民党军队卖国投敌，以致形成近代历史上被入侵国规模最大、为外敌做豺狗的伪军。

从1912年到1949年，中华民国在大陆37年，名义上统一中国的“国民政府”从1929年以后才有。国民政府几十年来内忧外患，都没有能实现对全中国的有效管制，内有军阀割据、和中共持续不断的武装叛乱；外有苏联的渗透和直接的军事干预（在东北和新疆）；还有长达8年的艰苦抗战。
克虏伯大炮 发表于 2014-5-21 11:41

onceninerfan

“西安事变”后形成了“国共合作”的局面，中共再次把自己的人和枪编入国民党军队，蒋介石等却仍然玩弄卑鄙下流手段打杀八路军和新四军，试图利用日伪军之手彻底消灭共产党武装；并不惜炮制“皖南事变”亲自动手围剿新四军。国民党确实是“独”，“独”到容不得他人，“撑”的只是一党之私的“危局”。也正是如此，才有举国上下同仇敌忾一举推翻国民党统治。在中华人民共和国奠基人的行列中有那么多的非共产党人士就是明证。
从沙俄到前苏联，入侵和占据中国大片疆土除了明清时期便是民国时期，这些都有历史记载。外蒙独立更是国民党的“国民政府”白纸黑字签字画押了的，用得着什么人去“归咎”吗？国民党统治大陆期间，长江里游的是外国的军舰，中国的领土上到处都是外国租界，餐馆里牌子上写着“华人与狗不得入内”，这都是事实；宋子文去和斯大林谈判还要把旅顺和大连交给苏俄做军事基地在“国民政府”签署的“条约”上写得清清楚楚；“国民政府”亲自派人参加外蒙独立公决，之后公开宣布接受“公决”结果，承认外蒙独立；二战结束时当时美国总统罗斯福两次向蒋介石提出交还琉球群岛蒋介石都没有积极回应，难道琉球群岛不是中国的“田土”吗？国民党治下连两广、苏皖、中原、华北、东北都捏不到一起，更不用说蒙、疆、藏和海南岛，还提什么海参崴。

国民政府独撑危局，使中国不至于被外敌吞并，不致于分崩瓦解实属不易！国民政府守土救国的努力历史必定有公论
抗战胜利后，中国本迎来了一个难得的发展时机，但中共又在苏联的支持下悍然发动内战。现在还有网评员公然信口雌黄将田土丢失的责任归咎于国民政府，无耻之极！
克虏伯大炮 发表于 2014-5-21 11:41

骑马海

这个onceninerfan的抗日历史全是老毛骗人的废话，早已被人戳穿了！还搬出来现世？国民党到现在还不承认外蒙独立，你在拆中共的台？

骑马海

现在有一个问题，这同时也是我的能力不具备的。就是在南海的问题上，我们基本只能阅读中文的资料。马来西亚使用的马来语、越南使用的越南语都属于太小的语种，很有少中国人会。这就造成我们通常都不知道别人是怎么表达自己的立场的。

我本人没有这方面的知识，只是出于一种常识的揣测，提出不同意见。就是你引文中说的：“在这以前，除了中国，不论东南亚哪个国家都沒有南海的地图，越南和菲律宾根本没有能力到达南海，而中华民国这张地图是根据明清的航海图绘制的，历史悠久...."

从地图上一目了然可见，显然南沙和中沙群岛的岛礁离越南和菲律宾很近，却离中国大陆遥远。即使没有较先进的航海技术，越南和菲律宾居民应该也不难到达这些岛礁。说全是从中国大陆出发的人发现的、开发的，直观上感到有问题。

我也是一个直观的感受，等有了更多的了解以后再来探讨。
克虏伯大炮 发表于 2014-5-21 19:16

你的怀疑也有道理，但越南和菲律宾以前一向没有主权，越南百多年来是法属的，国土地图一向是包括越棉寮三国，叫印度支那，並没有包含西沙那么远，法属以前的越南，更没有航海历史，菲律宾也属美国管治，也提不出任何地图作证，否则在美国维护之下，还不振振有词吗？

中国在明朝早已有远洋航海的力量，郑和三下南洋，到达了印度，印尼至今仍有三保太监遗迹，这是史实。

onceninerfan

是我说的李宗仁抗日“骗”你了？是我说的汪精卫做汉奸被你“戳穿”了？还是我说的抗日胜利是全国抗日军民的胜利抢了你的“功劳”了？
“国民党到现在还不承认外蒙独立”？到底是谁在用“骗人的废话”“现世”？
老蒋用出卖外蒙跟斯大林套近乎以实现剿共目的，结果偷鸡不成蚀把米，恼羞成怒才又大闹联合国把自己拉的屎又生吞了下去，然后嘴里直冒臭气也不认帐了。也只有蒋介石的“国民政府”会这样开国际玩笑。
回复 13# 骑马海

onceninerfan

其实你们也不必马桶里掀波浪。
你们不是说国民党还不承认外蒙独立吗？去把外蒙再拿回来丫？现在国民党不是还在讲“中华民国”是中国的唯一合法代表吗？拿下外蒙，你们“中华民国”不是地盘也大点儿丫？你们可以再去搞事丫？爱到哪儿搞到哪儿搞。“反攻大陆”不成，还可以再去莫斯科、乌兰巴托、甚至华盛顿、纽约，不行就在台北搞它几轮狗尾巴花、猫尾巴花、兔子尾巴花“革命”？要不来多伦多、或者卡尔加里？
口臭。
回复 13# 骑马海

骑马海

哈哈！我只说事实！我又不是囯民党，去不去把外蒙再拿回来，干我鸟事？我更不是民进党，你不见我骂民进党吗？既然你能搞那么多尾巴花，你自己搞个够啦笨疍！