专家谈中印国际竞争力：印度大学生素质比中国高(ZT)

ym253

最初由[且听风吟]发布


您还真厉害,文不对题都说的好好的
我在说的是印度,你说中国怎么样来表现我"你对产业界不了解"?

印度不能成为科技大国
难道就说明中国已经是科技大国了?

实在不理解您的可爱的逻辑
也对不起您洋洋洒洒写了这么多

印度在软件行业产值去年仅次于美国,居世界第二位,并有超过美国之势. 在此方面已是大国. 中国和欧洲还在他后面很远.

野驰

最初由[ym253]发布


印度在软件行业产值去年仅次于美国,居世界第二位,并有超过美国之势. 在此方面已是大国. 中国和欧洲还在他后面很远.



中国早已是粮食、钢铁、人口，手记，电视，纺织，，，， 世界第一！

软件第一，将来主宰世界 ？？

笑话！

友行天下

是中国人的过来顶一下,  
( 转 贴 )

中国崛起引出文化疑问:同化世界还是被世界同化

送交者：tenwoke 10/27/04 08:59 发表于[时事述评]

据加拿大《环球邮报》报道，虽然现在中国人仍在模仿学习西方人的文化，但可以预见，随着全球化的逐步深入，中国国力的不断增强，西方人反过来模仿学习中国人，中国的文化输出只是一个时间问题。
　　
　　历史上每一个大国，像西班牙，法兰西，英国，古希腊都曾对外输出过她的语言与文化，现在，每一个人都在关注着中国：她将用怎样的方式输出自己的语言与文化？25年后，哪一种语言将会支配这个世界，英语还是汉语？谁的文化将是这个世界的主宰，美国还是中国？太阳只能有一个？还是我们最终能生活在一个两种文化交融的多彩世界里？

　　

汉语将成为“必修语言”  

　　一个国家的语言和文化的命运是很难预测的：没有人能想到1759年亚波拉罕草原上的那一场战争就直接决定了法兰西文化和语言在北美的没落。也没有人会想到，1945年当几个从欧洲流亡到美国的难民在好莱坞创造出的流行文化会成为美国向其他世界传播美国英语、生活习惯与价值观的载体。

　　然而，19世纪提流行的“每一个人都将会说英语”的看法现在没人再相信了，[U]在过去10年中，世界上以英语为母语的人数已经从占世界人口的9%下降到5%，[/U] 相比之下，汉语已经成为最多人的母语，说汉语的人数是说英语人数的3倍。现在散居海外的中国人凭着中国文化独特的魅力，向其他国家输出自己的文化。据加拿大政府的统计，[U]在加拿大说汉语的人数排名第三，仅次于英语和法语。 [/U]  
　　大卫·格兰多是英语公司的经理，对语言问题进行过深入研究。他表示：“用不了多久，英语将会被冷落，全世界的人将会选择汉语作为第二外语。”格兰多在接受英国《独立报》采访时说：“未来十年汉语极有可能成为全世界的必修语言。”上个世纪中国是人口增加最多的国家，而不是说英语的国家，现在互联网和卫星电视正成为联系移民与自己母语的纽带，随着中国成为世界上人口最多的国家，所有人都在关注着中国的经济何时可以赶上美国。今年在亚洲经商，如果员工不会说汉语，那么这个公司在与他人竞争时就会处于下风。现在越来越多的人都看好汉语，而英语在他们的视野里日渐没落。   
　　[U]仅在北京一个城市，学汉语的外国留学生人数就达到了5万人，相比之下，在世界范围内，学英语的人数呈现下降趋势。据中国权威媒体报道，在中国工作的外国人已达到440000人左右，这个数字还不包括那些在北京建国门外商业区做生意的包括俄罗斯人、乌兹别克人，伊拉克人和非洲人在内的数千外国人。 [/U]  
　　当然，也有一些对此持怀疑态度的人，来自美国辛顿在中国农业机械部工作，自20世纪40年代就一直在中国定居，他认为汉语对绝大数西方人来说非常难学，四个音调就够折腾人的了，而看懂书面汉语也是困难重重，要想能读懂一份汉语报纸，需要至少能认识2000个汉字。但天津可口可乐瓶装公司总经理、加拿大籍的本·莫克(BenMok)表示，他以后不会雇佣不会说一口流利汉语的外国人，他说：“10年前那可是另一番景象了，那个时候，你不必会说汉语，可是现在完全不同了，不会说汉语简直寸步难行。”   

　　西方文化出现中国元素

　　中国社会科学院唐史研究小组前组长、67岁的李斌成(音译)说：“现在一切都像回到了唐朝，如外国人想在中国工作就必须学汉语。”现在我们仿佛又听见了唐朝的回响。当时，唐朝的首都长安也就是现在的西安是著名丝绸之路的起点，是世界各国商贾的云集之地，货物的汇集之所。在其他国家居住的中国人为了纪念那个繁华盛世，常常将他们居住的地方称为“唐人街”。

　　当年，长安比欧洲的任何一个大都市都要大，在她那个时代是唯一一个人口达到百万的城市，她吸引了许许多多的外国艺人、商人还有学者，从印度、非洲、土耳其、美国、阿富汗，伊朗、叙利亚、日本、朝鲜蜂拥而来，一睹她的风姿与华韵。由于来中国的人太多，唐朝皇帝不得不下令成立一个特别部门专门打理这些人的饮食起居，并让私塾先生教这些外国人学习汉语。

　　大英图书馆负责研究丝绸之路课题的苏珊·惠特菲德说：“今天中国不仅仅吸收世界各国的文化，她还将它们改造，变成自己的东西，正如他们在唐朝时所做的那样。”电影制片人诺曼·杰维森对“我们在不久的将来都要说汉语”的说法持怀疑态度，但中国的文化对美国工业和电影产生的冲击给他留下了深刻印象，中国在影视业方面对美国产生的影响，在许多美国电影中都可以找到她的影子，像《黑客帝国》、《杀死比尔》、《霹雳天使》。

　　他说：“影片《卧虎藏龙》是第一部在电影商业环境运作下在美国好莱坞打出一片天地的力作，美国是世界电影的领军者，那就是中国人为什么向好莱坞进军的原因。中国电影的势头正猛，没什么力量可以阻挡。难道你不相信中国电影的威力吗？现在中国电影在世界上的每一个电影节上都引起轰动，开始成为主流。”

　　杰维森第一次来中国是在1976年，那时毛泽东刚刚去世，他到中国的目的是想看看能否拍一部关于白求恩电影。后来，他没有制作这样一部电影，但回到好莱坞后，他完全沉浸在中国文化的魅力里。他说：“我告诉我身边的每一个人，21世纪是中国的世纪，今后50年，你就看这个国家吧。”

　　文化输出只是时间问题

　　北京大学世界史名誉教授张志连(音译)的看法也许更加客观一些：“21世纪不是中国的世纪，因为中国还有太多问题需要解决。”比如在科研领域，中国还没有处在世界前沿的位置，所以，以中国在世界各国中所处的这种科学地位，不足以成为推进她的语言和文化向全球渗透。

　　可是，中国的科技水平真的落后吗？据10月份的英国《自然》杂志的报道，在1981年到2003年这段时间里，中国人在科学期刊上发表的论文数量增长了20倍，中国人已跑步进入了无线时代，谁又知道明天会是一个什么景象呢？所以绝对不能低估这个创造的四大发明的古老民族的能力。

　　在唐代，成群结队的外国人之所以来到中国是因为中国有着世界前沿的科学技术，中国的工匠用他们的勤劳与智慧将瓷器演绎得近乎完美，在说英语的世界各国中，一提瓷器一词，人们就会自然而然的把它与中国联系在一起，可以说，瓷器是中国的代名词。

　　在其他国家还不知道如何造纸的时候，中国已经有了自己的纸币，直到巴格达的军队从被俘的随唐军出征的中国工匠口中逼出造纸的秘密后，才打破中国造纸技术的垄断局面。在文化输出上，唐朝的文字影响了日本与朝鲜，从6世纪到8世纪，在艺术领域，日本一直把唐朝作为效仿的对象。原本佛教是从印度传到中国，但中国却能把它加以改造变为自己的东西，然后再输送到邻国。当今，中国包容一切的襟怀，她的影响就像当年唐朝一样，正改变着整个世界。雄厚的经济实力，使她可以聘请外国最好的建筑师来华为中国人设计高楼大厦，利用德国人的技术建造磁悬浮列车，并承办下届夏季奥运会。

　　电影制片人杰维森说过，如果你想去支配一个国家，你首先要做的就是去学习她的语言。充满智慧的中国人也同样通晓这个道理，她们不想坐等西方人来学汉语，而是主动出击：英语教学从娃娃就开始抓起，在一些幼儿园开设英语课；在一些大学，教科书与课堂全部英文化，在很多大剧院，顾客选择观看英文原版的《哈利波特》。北京的青少年放眼世界不断接收新事物，学习其他各国的理念，效仿亚洲其他国家的同龄人把自己的头发染成橙黄和白金色，所有的一切都在表明，中国正在拥抱这个世界。

　　在欧洲，中国的文化也同样有着无比的吸引力，前不久，法国人用闪烁的红灯与绸质灯笼给艾菲尔铁塔披上盛装，庆祝中国年，这在以前是无法想象的。虽然现在中国人仍在模仿学习西方人的文化，但可以预见，随着全球化的逐步深入，中国国力的不断增强，西方人反过来模仿学习中国人，只是一个时间问题。 　·杨孝文·编译

天高云淡

人无远虑，必有近忧。

且听风吟

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印度在软件行业产值去年仅次于美国,居世界第二位,并有超过美国之势. 在此方面已是大国. 中国和欧洲还在他后面很远.

这个似乎不需要你来告诉我,印度软件出口总额是中国的百倍
而且中国软件出口额还不是持续上升,甚至有下降

分析这个问题很简单,除了应该认识到的印度软件的有优势以外,

1.印度英语强,中国出产的大部分汉语软件根本无法出口;

2.西方对印度有好感,比较熟悉,自然更多的引用印度的软件;并且给出更多的定单.不是因为印度一定好,而是对其他国家不熟悉,或者说有敌意. 比如,我知道A卖这个东西,不知道B在卖,自然买A的.这是印度的政治历史优势,不是技术优势.

3.中国个人软件的水平已经不可否认达到了美国的层次,特别在某些较受关注的领域; 而印度呢? 软件是一种普及的东西吗? 多少人在使用电脑,多少人在上网? (人口可也是9亿还多)

4.转包. 印度一百多亿的出口中有多少是自己完成的?很多都转包给其他国家;他们赚了,技术却不是象出口额一样对中国造成压倒性优势.


中国软件业存在很多问题
但是技术性却是不可以否认的
特别在网络应用方面
中国的杀度软件也不比NORTON之类差
小软件更是印度无法匹敌的

如果单兵作战的中国程序员能够得到更好的生存环境
并且增加团队合作的概念
中国的软件业不会象现在这样出口困难

最后
出口额并不代表什么
看看印度国内软件消耗多少
中国呢?
一个只把产品卖出去的国家自然出口额高

且听风吟

印度号称世界第一信息产业大国，但令其尴尬的是，上网人数却少得可怜。据调查，现在印度网民的比例只占0.4％。

据印度报业托拉斯8日报道，到目前为止，今年印度网民人数与去年同期相比略有下降，去年网民的比例为0.5％。报道援引印度通讯管理部门负责人的话说，网民人数减少的主要原因有两方面，一是基础设施太差，宽带网线只能搭挂在蜘蛛网般的露天线路上，一经风吹或碰撞就会掉下来，造成网络断线，使网民无法上网；而电话上网不但花费的时间长，且经常连接不上。二是上网费用太高。

印度通讯管理部门前不久对全国网民进行了一次问卷调查，其结果显示，绝大多数网民对上网服务感到不满意，尤其对宽带网络服务感到失望。据悉，目前印度只有0.02％的网民选择宽带服务。

《北京青年报》2003年12月10日

且听风吟

软件业发达靠外包  印度电脑普及率仅1％


本报驻印度特派记者 钱峰

　　印度妇女在学电脑。

　　印度是举世公认的软件大国，软件出口额每年以超过10％的速度递增。

　　即便在去年全球IT业竞争加剧、总体需求不振以及卢比兑美元升值等不利因素的影响下，2003年印度软件出口额还是达到129亿美元，稳居世界第二。与傲视全球的软件业相比，印度的电脑普及率却始终是个让人尴尬的话题。

　　2000年的电脑普及率不足5‰

　　早在2000年，印度全国软件服务公司协会统计表明，印度全国电脑仅有480万台，普及率不足5‰。权威的《印度观察统计数据手册》则表明，2000年印度个人电脑数量只有175万台，其中包括台式电脑170多万台，笔记本电脑4万多台，就连被许多国家淘汰的苹果机都还有1.2万台。当时全球平均数据是每千人中有27人拥有电脑，美国等发达国家的电脑普及率更是高达50％以上。记者2001年初到印度驻站时，曾在印度公共信息局惊讶地发现，十几个官员的一个办公室，居然只有一台八成新的电脑，连着一台老式的针式打印机，不时吱呀乱叫着向外“吐”出纸张，印度的电脑普及率由此可见一斑。

　　近年来，随着经济不断发展，印度的电脑数量开始有了大幅增长。记者日前在走访印度信息产业部时获悉，仅2003年，印度全国电脑销售量就达到了230万台，其中商用电脑143.5万台，家用电脑86.5万台，均创下了历史最好成绩。截至2004年3月，印度全国电脑数量达到1127万台，其中商用电脑为888万台，家用电脑为239万台，总体普及率只有1％。记者经常前往的印度外交部新闻司和公共信息局，从去年开始已基本实现每人一台电脑，打印机也开始“鸟枪换炮”，不是喷墨就是激光打印机。

　　大都还在使用Windows98

　　今年年初，一位香港同行来印度采访时，曾打电话向记者求援。原来她在采访印度国防部及印度工业联合会举办的国防展览会时遇到了难题。主办方在邀请函上曾宣称展览会将为媒体提供具有“世界先进设备”的新闻中心，可等到她兴冲冲采访完，赶往新闻中心发稿时，才发现这里只有四五部拨号上网的老式计算机，软件还是Windows98，上网速度也非常慢。她的笔记本电脑里装的却是WindowsXP，采访资料无法直接拷到新闻中心的电脑上，必须要另装软件才能用。返回下榻的五星级饭店时，饭店商务中心电脑也是Windows98，害得她在新德里街头前后找了两个小时，这才找到一家使用WindowsXP的网吧。这位多年来走南闯北、见多识广的同行事后感叹，没想到在号称“软件大国”的印度，差点让软件给难倒了。

　　公共信息局的一位官员日前对记者透露，虽然政府机关内近年来电脑数量增多了，但目前大部分仍使用“奔腾Ⅱ”处理器，操作程序基本也是Windows98。在他看来，Windows98程序稳定，而且对于目前办公自动化的标准而言，“奔腾Ⅱ”也足够了。去年，记者前往印度总理府采访时也注意到，按照国际标准衡量，总理府接待处的电脑也是“陈旧不堪”，虽然背对着屏幕，看不见装的什么程序，但仅从发黄的电脑机身上判断，十有八九也只够装Windows98。

　　普通人买不起电脑

　　为什么印度软件业这么发达，电脑普及率却很低呢？印度软件业的发展主要归功于外包业务，其中59%来自美国，18.7%来自欧洲，11.4%来自亚洲。同时，印度政府不遗余力地扶持软件业，国内计算机教育也很发达。除去大学电脑教育外，印度有大约7万家私人电脑培训学校，每年可培训100万人；每年通过培训获得微软认证的印度工程师就有10万人之多。

　　但是，印度除了是一个软件大国，更是一个农业大国，农村人口约占全国的71％。而且，在印度现有的10亿多人口中，至少有2.6亿人生活在贫困线以下。印度政府定义的贫困人口为城市中个人月收入9.5美元以下和农村中月收入6.8美元以下的人。这些人根本买不起电脑。据记者了解，目前在新德里市场上，一台“奔腾Ⅱ”个人台式电脑最便宜也要2.1万卢比（1美元约合43卢比），“奔腾4”台式电脑则要4万卢比。而且由于印度市场需求量很小，顾客在付款后，还要耐心等待两个月，才能拿到从新加坡运来的电脑。

　　不仅穷人对电脑想都甭想，就是在新德里这样的大城市，工薪阶层也将电脑视作“可望不可及”的奢侈品。究其原因，首先是电脑进口关税过高，即便近年来经过大幅下调，仍在30%左右。其次，印度总体消费水平不高，制约了电脑市场的发展空间，产销缺乏良性互动，让电脑厂商规模难以扩大，不能形成下调价格的“规模效应”。据印度信息硬件制造协会提供的资料，目前印度从事电脑硬件的生产制造商有156家，其中约100家为小型厂商，每家年平均生产量仅在2.5万—9万台之间。

　　日前，印度皮克佩塔公司在班加罗尔表示，为让更多的印度人用上电脑，该公司准备在今年销售一种售价仅9900卢比的掌上电脑。这款电脑基本配置包括一个单色显示器、一个206兆赫处理器以及一个64MB的内存，同时还带有一个内置麦克风、几个扬声器以及一块可以持续供电6小时的电池。为保证成本低廉，该电脑只装有Linux操作系统，而且所有软件都是由志愿者研发的。▲

　　《环球时报》 2004年06月14日 第十四版

　　来源:人民网-环球时报

（责任编辑：王新玲）

且听风吟

中国网民数量稳步增长 发展空间仍非常大

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http://www.sina.com.cn 2004年07月20日 16:56 人民网


　　人民网北京7月20日讯 记者陈健报道：今天下午，中国互联网络信息中心(CNNIC)在京发布“第十四次中国互联网络发展状况统计报告”。报告显示，中国网民数量稳步增长。

　　截止到2004年6月30日，我国的上网用户总人数为8700万人，同上一次调查相比，我国上网用户总人数半年增加了750万人，增长率为9.4%，和去年同期相比增长27.9%，同1997年10月第一次调查结果62万上网用户人数相比，现在的上网用户人数已是当初的140.3倍 。可见我国上网用户总数增长非常之快。

　　我国网民总数的快速增长已被世界所瞩目，但8700万网民在我国将近13亿的总人口中还仅占6.7%，比半年前调查的6.2%略有提高。这说明尽管我国的互联网用户总数很大，增长速度较快，但互联网络的普及程度目前还很低，发展空间仍非常大。

且听风吟

中国软件上半年销售1200亿 有望提前完成目标

发表时间：2004-07-30   作者：   阅读次数：92   
   
      我国软件业保持快速发展势头，今年上半年共实现销售收入１２００亿元，该数字意味着２００４年我国软件产业有望超前完成２００５年２５００亿元的目标。这是记者近日在大连召开的“亚太地区软件和信息服务国际合作部长峰会”上获得的消息。
   据悉，２００３年我国软件业实现销售收入１６００亿元，其中软件出口额为２０亿美元。我国政府制定的目标是，到２００５年，实现软件销售收入２５００亿元，实现软件出口５０亿美元。
   相关链接：商务部将支持我国软件产业的加快发展
   正在大连参加第二届中国国际软件和信息服务交易会的商务部部长薄熙来表示，商务部将把促进软件出口和加强软件产业的国际交流与合作作为实施科技兴贸战略的一项重要内容，努力支持中国软件产业加快发展。
   据介绍，当前中国的对外贸易发展迅速，今年全年进出口额有望达到1万亿美元，中国的出口商品结构不断优化，高新技术产品出口已占出口总额的25%以上，机电产品出口占出口总额的比重超过50%。软件出口实现了跨越式发展，出口额从1999年的2.5亿美元发展到2003年的20亿美元，5年增长了7倍。今后，商务部将会同有关部门，继续完善支持软件出口的政策环境，为我国软件产业加快发展创造有利条件。


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比以前好多了~

ym253

不可否认,在基础设施投入上,印度和中国是有很大的差距. 但这正是本人对国内这种做法极为反对.并因此非常失望难过,而离国而去的原因.

学过经济学的人都知道,基础设施投入最终会转化为产品的成本. 从某种意义上讲将增加该地区的生产成本．不投入不行，但投资过大会削减该地区的最终竟争力. 如HONGＫＯＮＧ，ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ　的价格敏感型产品就搞不过珠三角，珠三角就搞不过长三角等．

国内不是基础设施投资过大的问题，而是一有钱就搞基建的问题（甚至没钱也搞）．９２，９３年经济过热，银行大部份的钱，最终都流向了房地产．９３年宏观调控，银根抽紧，而大部份资金沉淀在房地产上不能回笼．许多地方企业正常的生产资金都不能保证．但领导换届，新领导上台还是要上大项目，大工程．城市拆了又建，建了又拆，道路修了又挖，挖了又修．钱从哪来啊，还不是占用了正常项目的资金！还不是抽干了企业的最后一滴血．君不见楼盖得越快，路修得越好，企业倒得就越多越快？

十多年前，我就极力反对和阻止这种做法（那时国企还繁荣昌盛）．我知道其结果就是国企大规模倒闭，银行巨额呆帐等．可我个人能起什么作用，结果只是自己卷铺盖走人．

别跟我说国内什么基础设施好，我看见每座大厦就好象是看见墓碑，里面埋着无数国企的尸骨，埋葬了我们的发展和希望．

且听风吟

那我们应该学习印度修烂泥路，盖小平房，用ＷＩＮＤＯＷＳ９８，然后在简陋的环境里拿着个１００来亿美圆的软件出口额大声高呼＂我们掌握了世界的未来－－软件＂并且还有一些追随者？

楼上的有些话听的非常不舒服，不要觉得自己有多伟大，马后炮的话就少说几句；
当然也不同意你提出的概念，难道生活在城市里的人，愿意享受着一个个伟大的企业，强大的经济，却和烂泥土房为伴？

有些地方的房地产过火了，那是人家的选择，企业倒闭了，是企业和领导层的失败，选择什么，是管理人员的问题，不觉得可以扩大化为全国性的现象．

我看见每座大厦就好象是看见墓碑
怎么不见你说非洲最有竞争力，美国最没竞争力呢？

且听风吟

不可否认,在基础设施投入上,印度和中国是有很大的差距. 但这正是本人对国内这种做法极为反对.并因此非常失望难过,而离国而去的原因.
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另外，上网和电脑不是基础设施投入，ＯＫ？
电信赚着钱也提供着至少比加拿大更好的上网条件，
电脑大部分是反映了国家经济实力，不是政府买的，ＯＫ？

谈论着印度和中国
突然变成您怀念自己所谓的伟大的现见
怪不适应的

希望不要跑题了～

我儿子的爸爸

大家讨论得很激烈啊！不错，气氛很好
！

ym253

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那我们应该学习印度修烂泥路，盖小平房，用ＷＩＮＤＯＷＳ９８，然后在简陋的环境里拿着个１００来亿美圆的软件出口额大声高呼＂我们掌握了世界的未来－－软件＂并且还有一些追随者？

楼上的有些话听的非常不舒服，不要觉得自己有多伟大，马后炮的话就少说几句；
当然也不同意你提出的概念，难道生活在城市里的人，愿意享受着一个个伟大的企业，强大的经济，却和烂泥土房为伴？

有些地方的房地产过火了，那是人家的选择，企业倒闭了，是企业和领导层的失败，选择什么，是管理人员的问题，不觉得可以扩大化为全国性的现象．

我看见每座大厦就好象是看见墓碑
怎么不见你说非洲最有竞争力，美国最没竞争力呢？

你转贴了很多文章,但你显然没有能力消化,分析这些文章里的信息.这里谈论的问题已超过了你的理解能力.

我的观点只是个人的看法, 无所谓对错. 我更希望它是错的.中国什么问题也没有最好. 但把我的观点进行歪曲,然后引伸出错误的结论,再进行批驳, 这种做法是卑劣的. 这样再讨论下去已没意义.

但看你年轻, 希望你少走弯路,多说两句. 你爱怎么看问题是你自己的事,不过,不当的态度和习惯会影响你的造化. 好自为之.

且听风吟

那不介意你来分析一下我转的文章哦~伟大的前辈,在中国都没有人比你更远见更清楚什么是对错了,提拔小弟一下,我实在不觉得转的帖子尚存在什么"未分析"的东西~

你的最后一句话同样适合你,我还年轻,还有时间改正错误,你可得抓紧了;