致陈国治先生：对中医立法说话要公平

老汤姆

这是顺势疗法，也还是过委会，自己去查网站，做点功课，别胡言论语的：
http://www.collegeofhomeopaths.on.ca/

他们现在还在做咨询，

WELCOME to the Transitional Council of the College of Homeopaths of Ontario

60-Day Consultation Professional Practice Standards and Guidelines

Release Date:                                            March 27, 2013
Consultation Closing Date:                     June 2, 2013

白头翁

曾长期任教于加拿大整脊师学院和自然疗法师学院，教授中医和针灸。1999年，在安省政府指导下创建安省中医针灸考试委员会，任主席。2003年，任安省卫生厅中医针灸咨询委员会委员。同年，因在推动安省中医针灸正规化发展方面的贡献，获得英女王金禧纪念勋章。 李嘉医生致力于在北美保护天然中草药和传统针灸的工作，推动加拿大联邦政府成立了世界上除中国以外的第一个国家中医药政策咨询机构。2012年7月，获任首届加拿大联邦卫生部传统中医药咨询委员会委员（Advisory Council on TCM, Health Canada）。 ”

。据我调查，人家首先要求中医学历，造假的不行。其次，人家要求通过正规考试公司和多伦多大学合办的中医针灸专业考试，一共三场次，中英文，每场4小时。之后还有针灸操作考试（这更造不了假，行家一出手就知有没有）我个人认为是合理的，至少可以保证通过的人不是假中医。


老汤姆 发表于 2013-4-19 00:30

原来“解剖针灸”是这样培训出来的！还有，要考这么多试，那要交多少钱呢？还不算考前培训。请问，我已行医三十年，要不要考？

白头翁

这是顺势疗法，也还是过委会，自己去查网站，做点功课，别胡言论语的：
http://www.collegeofhomeopaths.on.ca/

他们现在还在做咨询，

WELCOME to the Transitional Council of the College of Homeopaths of Ontario

60-Day Consultation Professional Practice Standards and Guidelines

Release Date:                                            March 27, 2013
Consultation Closing Date:                     June 2, 2013
老汤姆 发表于 2013-4-19 01:17

1）那是在咨询“guidelines”，不是“Regulation”。相信中医管理局将来也会有很多”policy""guideline"方面的咨询。
2）在新的委员会选出来之前，还叫“transitional council".

老汤姆

1）那是在咨询“guidelines”，不是“Regulation”。相信中医管理局将来也会有很多”policy""guideline"方面的咨询。
2）在新的委员会选出来之前，还叫“transitional council".
白头翁 发表于 2013-4-19 01:37

    你这完全是胡说八道了！不值一驳，呵呵。

克 飞

第一，他们没有临时牌照，是真的祖辈法，合格人员发的是正式牌照；第二，他们没有限制中医不能卖药；第三，他们没有要求一定要用英文写病历，还要让西医能看懂；第四，他们也没有限制中医和针灸只能在10%的专业范围内治病；第五，他们也没要求中医在紧急情况下不能施治；第六，他们也没要求不能给潜在要做手术的病人治疗；第七，他们也没有要求通过所谓英文的法律和安全考试；
老汤姆 发表于 2013-4-19 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看样子BC省有一个很好的Deal
我没功夫去认真看中医监管的网站，从你列举的几点来看。
2. 限制中医卖药是啥意思，那中医是否开处方，并到其它地方抓药，还有有一些祖传怎么办。。。其实，每一个中医世家如同一个传统药厂，可能会有一些保密性在里面。。。这个和西药厂不一样，他们可以申请专利。
3. 中医必须要用英文写病历是没有道理的，大部分病人是中国人。且中医的系统与西医的系统完全不样。。。中医写得再清楚，西医不多数情况不能看懂，因为他们没有这个背景。
4.中医和针灸效果好的毛病恰巧在慢性病上，将这个去掉，不就差不多请来的中国厨师不能做中国菜吗，非得遵守麦当劳的标准做菜吗！

Sanssouci

看样子BC省有一个很好的Deal
我没功夫去认真看中医监管的网站，从你列举的几点来看。
2. 限制中医卖药是啥意思，那中医是否开处方，并到其它地方抓药，还有有一些祖传怎么办。。。其实，每一个中医世家如同一个传统药厂，可能会有一些保密性在里面。。。这个和西药厂不一样，他们可以申请专利。
3. 中医必须要用英文写病历是没有道理的，大部分病人是中国人。且中医的系统与西医的系统完全不样。。。中医写得再清楚，西医不多数情况不能看懂，因为他们没有这个背景。
4.中医和针灸效果好的毛病恰巧在慢性病上，将这个去掉，不就差不多请来的中国厨师不能做中国菜吗，非得遵守麦当劳的标准做菜吗！
克 飞 发表于 2013-4-19 09:29

是的，我们需要传统的中医，这4点就是最基本的。如果用西医一套去规范中医，那就是挂狗头卖羊肉了，谁也不知道那是什么东西。

jackz

支持，有道理呀。

Golfer1913

袁晓宁和李佳总是借别人的学会发通知，装成不相干的人站在中立的角度发表看法，这次居然装女人了。安省中医立法过程几乎完全效法卑斯省，为什么在这里引起这样大的风波，实际就是袁晓宁和李佳的个人私利没有得到满足，袁晓宁想把立法的专业考试和辅导权拿过来，想借立法发横财，使劲敲一下所有的中医，但是他不过是一个工农兵学员，有什么资格把握安省中医的命运，他比现在的中医管理局黑多了，不信可以给他打电话咨询一下在他那里注册要花多少钱？只要钱到位，都可以过去。李佳没有医学学历，所以更反对立法，他没有资格注册成中医师，最多注册成针灸师，就是说以后将没有辨证论治的资格，所以极力反对立法。他们对中医管理局的指责，都是瞎编的，欺骗那些不知情的人，大家想知道真正的情况，看看中医管理局的网站就知道了，中医可以用中文，也可以用英文，也可以带翻译。中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。不要试图在加拿大搞一次文化大革命，珍惜我们这里平静的生活，不要为了个人私利打着爱国的旗号丢尽中国人的脸。

说的完全正确，你应该写个主题贴，提醒一下那些盲目跟随反对立法的，不知实情的老百姓。立法是正经发展中医的唯一渠道，带头喊反对立法的人如此大造声势，不是在为广大患者争取利益，而是在为自己的利益做最后挣扎。收着大把的会费，真不知下一步他们怎样对无知入会的会员如何交待。会员为什么就能听信这样个民间为自己学校牟利的组织呢？

克 飞

中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病
Golfer1913 发表于 2013-4-20 00:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好象现在世卫不认为中医仅是Alternative的治疗方式，而是象西医一样列为基本治疗方式。。你是不是将针灸、按摩与中医搞错了。

注册中医师

[quote]中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。。。


    “中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。。。“的理解并不正确！

中医立法所规定的专业范围是：对人类疾病进行中医诊断，中医治疗
在诊治的病种上并没有限制!  , 男女老幼, 内外妇儿, 从出生到死亡都可以.

两条限制:
1) 不得实施没有被授予的医疗控制行为, 如外科手术, 西医诊断, 开处方药物等等
2) 必须准确判断急诊和危重患者, 以免出现医疗事故.

老汤姆

[quote]中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。。。


    “中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。。。“的理解并不正确！

中医立法所规定的专业范围是：对人类疾病进行中医诊断，中医治疗
在诊治的病种上并没有限制!  , 男女老幼, 内外妇儿, 从出生到死亡都可以.

两条限制:
1) 不得实施没有被授予的医疗控制行为, 如外科手术, 西医诊断, 开处方药物等等
2) 必须准确判断急诊和危重患者, 以免出现医疗事故.
注册中医师 发表于 2013-4-20 10:32

你说的基本上都是错的，克飞说的对。

首先，诚如你讲的《中医法》有中医执业范围，但是作为中医法的一部分的regulation和B-law，明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此，我专门给安省卫生厅打电话咨询，并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询，为什么要将中医执业范围缩小90%以上？

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说，这是所有新规管卫生专业都参照的做法，为了保证公众安全。我又问，我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料，为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小，比如自然疗法和顺势疗法，为何唯独中医如此？回答说，考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法，而中医是新生事物。我又问，那么针灸呢？它的社会传播度不比顺势疗法差，为什么也要限定？对方无语，后告知，是中医管理局自己的意见。我又问，为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语，而安省只能用英文和拉丁文写病历？对方答，这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是，该党卫生代表亲自询问过卫生厅长，卫生厅长DEB MATHEWS回答，这是参照护士专业的规管经验，护士专业当初规管时，执业范围不包括一些内容，如今逐步扩大。我又问，据我所知，护士专业是1991年开始规管的，并没有限定原有的执业范围，只是后来考虑到医生的不足，将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药（西医权利），这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%？对方回答说，卫生厅长表示，要治疗专家（西医specialist）审核才可以。我说，您不认为这很荒谬吗？对方回答，我认为是很不合理。

其次，你的两条限制在数量上差的很远，应该是十几条限制，基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利，一条是皮下穿刺权，一条是中医诊断权，这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的，否则你们中医一条专业权利都没有，只是评估病人而已，没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利，包括中草药的混合配制权（这一条，自然疗法和顺势疗法都有），还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利（这一条整脊师有），还有很多，不一一列举了。

实际上，你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估，不能出售中药、配制药膏，针灸只能治治小毛病而已，这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场，这个中医还有意义吗？

作为一个局外人，我况且能够了解个大概，你作为一名中医，对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度，我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育？自己的基本生存权利尚且无法保障，实在是很可悲！

全真大道

一个局外人

全真大道

一个局外‘国’人+家庭主妇 =热闹

Sanssouci

你说的基本上都是错的，克飞说的对。

首先，诚如你讲的《中医法》有中医执业范围，但是作为中医法的一部分的regulation和B-law，明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此，我专门给安省卫生厅打电话咨询，并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询，为什么要将中医执业范围缩小90%以上？

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说，这是所有新规管卫生专业都参照的做法，为了保证公众安全。我又问，我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料，为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小，比如自然疗法和顺势疗法，为何唯独中医如此？回答说，考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法，而中医是新生事物。我又问，那么针灸呢？它的社会传播度不比顺势疗法差，为什么也要限定？对方无语，后告知，是中医管理局自己的意见。我又问，为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语，而安省只能用英文和拉丁文写病历？对方答，这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是，该党卫生代表亲自询问过卫生厅长，卫生厅长DEB MATHEWS回答，这是参照护士专业的规管经验，护士专业当初规管时，执业范围不包括一些内容，如今逐步扩大。我又问，据我所知，护士专业是1991年开始规管的，并没有限定原有的执业范围，只是后来考虑到医生的不足，将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药（西医权利），这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%？对方回答说，卫生厅长表示，要治疗专家（西医specialist）审核才可以。我说，您不认为这很荒谬吗？对方回答，我认为是很不合理。

其次，你的两条限制在数量上差的很远，应该是十几条限制，基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利，一条是皮下穿刺权，一条是中医诊断权，这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的，否则你们中医一条专业权利都没有，只是评估病人而已，没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利，包括中草药的混合配制权（这一条，自然疗法和顺势疗法都有），还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利（这一条整脊师有），还有很多，不一一列举了。

实际上，你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估，不能出售中药、配制药膏，针灸只能治治小毛病而已，这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场，这个中医还有意义吗？

作为一个局外人，我况且能够了解个大概，你作为一名中医，对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度，我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育？自己的基本生存权利尚且无法保障，实在是很可悲！
老汤姆 发表于 2013-4-21 01:28

原来还有那么多猫腻在里面，这个中医法确实要反对。

克 飞

你说的基本上都是错的，克飞说的对。

首先，诚如你讲的《中医法》有中医执业范围，但是作为中医法的一部分的regulation和B-law，明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此，我专门给安省卫生厅打电话咨询，并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询，为什么要将中医执业范围缩小90%以上？

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说，这是所有新规管卫生专业都参照的做法，为了保证公众安全。我又问，我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料，为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小，比如自然疗法和顺势疗法，为何唯独中医如此？回答说，考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法，而中医是新生事物。我又问，那么针灸呢？它的社会传播度不比顺势疗法差，为什么也要限定？对方无语，后告知，是中医管理局自己的意见。我又问，为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语，而安省只能用英文和拉丁文写病历？对方答，这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是，该党卫生代表亲自询问过卫生厅长，卫生厅长DEB MATHEWS回答，这是参照护士专业的规管经验，护士专业当初规管时，执业范围不包括一些内容，如今逐步扩大。我又问，据我所知，护士专业是1991年开始规管的，并没有限定原有的执业范围，只是后来考虑到医生的不足，将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药（西医权利），这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%？对方回答说，卫生厅长表示，要治疗专家（西医specialist）审核才可以。我说，您不认为这很荒谬吗？对方回答，我认为是很不合理。

其次，你的两条限制在数量上差的很远，应该是十几条限制，基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利，一条是皮下穿刺权，一条是中医诊断权，这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的，否则你们中医一条专业权利都没有，只是评估病人而已，没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利，包括中草药的混合配制权（这一条，自然疗法和顺势疗法都有），还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利（这一条整脊师有），还有很多，不一一列举了。

实际上，你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估，不能出售中药、配制药膏，针灸只能治治小毛病而已，这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场，这个中医还有意义吗？

作为一个局外人，我况且能够了解个大概，你作为一名中医，对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度，我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育？自己的基本生存权利尚且无法保障，实在是很可悲！
老汤姆 发表于 2013-4-21 01:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果你说的都是事实，这个中医管理局确实应该下台，且这事可能和西医界有关。。。这个规管属于变相行业挤压。应该起诉省卫生厅，他们的立法程序非常草率和不合理，确切调查是否和西药厂和其它的利益成分在里面。。。这个事情不能只用无知来解释。