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楼主: 飞鱼IT

圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7

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发表于 2011-12-16 18:52:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 feng94 于 2011-12-16 18:55 编辑
第一,犹太教认为人生来是完美的。圣经创世纪里神也对自己的创造很满意,认为一切看着很好。
第二,原罪之说是罗马政府为推出耶稣而提出来的。创造了原罪耶稣也就可以出世了。
第三,伊斯兰教就认为圣经被罗马政府作为统治工具改掉了。
第四,按照圣经,一切都是上帝造的。说上帝造了亚当这个次品,是基督教对上帝的侮辱。
第五,“自由意志“之说不能解释: 亚当偷吃禁果后,为什么上帝会大发雷霆。既然上帝赋予人类“自由意志“,上帝就应该知道有可能出这个结果。但是这个结果明显出乎上帝的预料,所以上帝大发雷霆,惩罚亚当夏娃还有蛇。经过这段描述,自由意志之说不能自圆其说。

综上所述,人是没有原罪的。
飞鱼IT 发表于 2011-12-14 00:15

很好的问题,说明你还没能读懂圣经
第一,犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”,但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记,这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二,圣经从来都不是要追究人的罪,而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1:4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己,要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息,被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说?
第三,何来此说?或者你信伊斯兰教?
第四,创世纪所记述的不是基督教的发明,摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象,按着我们的样式造人”(创1:26)之后,27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”,却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭,学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以,我们借着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错,反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五,大发雷霆的话,人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21:25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息:(神)不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。

所以,圣经不是book of dead,而是book of life。
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 楼主| 发表于 2013-1-23 15:46:13 | 显示全部楼层

原罪来源(维基和百度)

本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-1-23 15:58 编辑
很好的问题,说明你还没能读懂圣经
第一,犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”,但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记,这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二,圣经从来都不是要追究人的罪,而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1:4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己,要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息,被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说?
第三,何来此说?或者你信伊斯兰教?
第四,创世纪所记述的不是基督教的发明,摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象,按着我们的样式造人”(创1:26)之后,27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”,却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭,学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以,我们借着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错,反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五,大发雷霆的话,人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21:25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息:(神)不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。

所以,圣经不是book of dead,而是book of life。
feng94 发表于 2011-12-16 18:52


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA
原罪
维基百科,自由的百科全书
本文介绍的是原罪的宗教概念。

原罪,或称原罪论,是部分基督教神学家提倡的神学理论,犹太教则无原罪一说
目录

    1 基督教神学观点
        1.1 东正教
    2 伊斯兰教的原罪观念
    3 参看

基督教神学观点

部分基督教神学家认为,人是有原罪和罪性的,原罪的存在将人类和上帝隔绝,使人类终生受苦,不得解脱。圣经里虽没有出现过原罪、罪性或原罪论等字眼。但圣经对原罪这个概念有清楚的表达。罗马书五章十二节“这就如罪是从一人入了世界,死又是从罪来的;于是死就临到众人,因为众人都犯了罪。”所以,人自从出生的那一刻起就有罪性,这种罪性是无法消除的,而且是一代传给一代,永无停止,这就是“原罪”。而原罪的由来是来自人类的祖先,亚当和夏娃。 要得到救赎,只有靠耶稣基督。罗马书五章十七至十九节“若因一人的过犯,死就因这一人作了王,何况那些受洪恩又蒙所赐之义的,岂不更要因耶稣基督一人在生命中作王吗?如此说来,因一次的过犯,众人都被定罪;照样,因一次的义行,众人也就被称义得生命了。因一人的悖逆,众人成为罪人;照样,因一人的顺从,众人也成为义了。”

对于“原罪”,不同基督教学派对这段《圣经》记载有不同的理解,对“原罪”也有不同的理解。反对原罪论的基督徒却认为原罪是不公平的,但上帝却是公平的,所以不可能会有原罪出现。
东正教

人的原罪一原罪是有关人生在世界上处境之启示。按旧约记述,人类始祖亚当和夏娃于受造之时,除具有人性,还分享天主的超性生命,能直接与天主沟通。生活在乐园中无忧无愁。后来亚当和夏娃背叛天主,失去乐园,失去与天主共融的幸福,也造成后来人类普遍与天主隔离之处境,失落超性的生命,就是“原罪”。原罪是人们生来就有,就缺少超性生命,与后天的缺失(罪)不同。后天缺失可因教化而受到纠正,先天的原罪,所丧失的是超性生命,失去人生的终向,必须由天主的主动赦免。这就是圣子耶稣降凡成人,救赎我们的道理。凡信耶稣接受洗礼的人,重新与天主和好,死后得享永生永福。
伊斯兰教的原罪观念

伊斯兰教不认为人类有所谓的“原罪”,该教认为人类的始祖阿丹(亚当)和好娃(夏娃)违背阿拉的旨意食用禁果并不是“罪”(只是犯错误),而且在他们向安拉悔过后,安拉已经原谅了他们。《古兰经》(2:37)“然后,阿丹奉到从主降示的几件诫命,主就恕宥了他。主确是至宥的,确是至慈的。”
参看

    罪论
    七宗罪(天主教教义)

百度说:
圣经中并没有“原罪”明确的定义,据称它是公元2世纪的古罗马神学家图尔德良最先提出,并被圣·奥古斯丁加以详细阐释。“原罪”被认为是人思想与行为上犯罪的根源,是各种罪恶滋生的根,会把人引向罪恶的深渊,又是使人难以自拔的原因。



不要死抱bible 读故事,更不要信以为真。 宗教本身就是信,没有真实性可言。在家信就很好,上网来辩论会很痛苦的。
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 楼主| 发表于 2013-2-5 17:09:32 | 显示全部楼层

“上帝制造的”地球在未来会停止自转吗?

以下观点为个人思考结果:
在未来如果没有新的行星沿着地球自转方向撞击地球,地球一定会停止自转。

地球在没有月亮之前,一定比现在自转的周期短很多。 月球对地球的引力,相当于地球的刹车器,每年都在给地球减速。经过上亿年,地球变成现在的速度。

早期的地球因为地球自转太快,地球上成天都是大暴雨,地面完全被水覆盖,不会有人类存在。
随着地球的减速,水开始稳定,尘土开始落地,就有了生命孕育的环境。 生命的种子在地球开花结果。

地球停转的一天,即使太阳还存在, 也会对地球上的生物致命地打击。

如果再去了解地球上的煤、油和化石的形成过程,就会觉得《圣经》就是小孩子的故事书了。
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发表于 2013-11-3 11:31:13 | 显示全部楼层
我不是經常上51的, 所以沒有看过这帖子, 現在把它頂上, 讓大家真正認識耶穌教.
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发表于 2013-11-3 22:37:46 | 显示全部楼层
大家在茶余饭后,还有雅兴谈谈宗教等。不错。谈吧。
尽管这是一个不易、不可能谈清,不可能说服、说倒对方的话题。
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 楼主| 发表于 2014-1-14 14:37:02 | 显示全部楼层

有限的上帝如何造出无限的世界?

圣经开头说:“起初神造天地”。如果当时摩西知道宇宙和宇宙规律,就会改成“起初神造一切”


“造”这个词本身就是有限的,造需要时间,需要材料,需要技巧。
按照圣经,神造天地还花了7天时间。
另外,造天地的材料不知从何而来。
世界上凡是造的东西都是有缺陷的。(如上帝造的亚当就出了问题,最后变成了“罪人”)

圣经用“造”这个词来描述上帝,就把耶和华描述成一个能力有限的上帝。
我们面前的宇宙是无限的,有限的上帝如何造出无限的世界?
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发表于 2014-1-14 18:29:59 | 显示全部楼层
圣经开头说:“起初神造天地”。如果当时摩西知道宇宙和宇宙规律,就会改成“起初神造一切”


“造”这个词本身就是有限的,造需要时间,需要材料,需要技巧。
按照圣经,神造天地还花了7天时间。
另外,造天地的材料不知从何而来。
世界上凡是造的东西都是有缺陷的。(如上帝造的亚当就出了问题,最后变成了“罪人”)

圣经用“造”这个词来描述上帝,就把耶和华描述成一个能力有限的上帝。
我们面前的宇宙是无限的,有限的上帝如何造出无限的世界?
飞鱼IT 发表于 2014-1-14 14:37

挺有意思的。能否把你的这个帖子移到时事新闻,那里有关这方面的帖子较多,归到一起更好一些,便于对此有兴趣的人读。
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 楼主| 发表于 2014-1-14 18:47:18 | 显示全部楼层
挺有意思的。能否把你的这个帖子移到时事新闻,那里有关这方面的帖子较多,归到一起更好一些,便于对此有兴趣的人读。
xuxi 发表于 2014-1-14 18:29



51有专人管理帖子的最终归属。
最开始我也是发表在时事板块的。
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发表于 2014-1-14 19:15:57 | 显示全部楼层
为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经?
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去,圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08


为何打着上帝的旗号?为何打着耶稣基督的旗号?而不是在你心里固有别的什么大神?

毫无疑问,上帝,耶稣基督在这世上有绝对的震撼力,不管人信他也好,不信也罢,总要那上帝,拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了,层出不穷?因为世界正按照【圣经】预言:末世近了!
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发表于 2014-1-14 19:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 纸纱窗 于 2014-1-14 19:19 编辑

《圣经》对末世的预马太福音第24章第4-8、11-14、23-26、32-39节言


“你们要谨慎,免得有人迷惑你们。5因为将来有好些人冒我的名来,说:‘我是基督’,并且要迷惑许多人。你们也要听见打仗和打仗的风声,总不要惊慌;因为这些事是必须有的,只是末期还没有到民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。这都是灾难的起头。……且有好些假先知起来,迷惑多人。只因不法的事增多,许多人的爱心才渐渐冷淡了。惟有忍耐到底的必然得救。

这天国的福音要传遍天下,对万民作见证,然后末期才来到。……那时,若有人对你们说:‘基督在这里’,或说:‘基督在那里’,你们不要信因为假基督、假先知,将要起来,显大神迹、大奇事。倘若能行,连选民也就迷惑了.....

若有人对你们说:‘看哪,基督在旷野里,’你们不要出去;或说:‘看哪,基督在内屋中,’你们不要信。……你们可以从无花果树学个比方:当树枝发嫩长叶的时候,你们就知道夏天近了。
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发表于 2014-1-14 19:21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 纸纱窗 于 2014-1-14 19:24 编辑
大家在茶余饭后,还有雅兴谈谈宗教等。不错。谈吧。
尽管这是一个不易、不可能谈清,不可能说服、说倒对方的话题。
墨子 发表于 2013-11-3 22:37



    信仰不是宗教

    信仰更不是文雅之士茶余饭后的消遣、点缀、奢侈品


   BTW: 同意先生的说:“尽管这是一个不易、不可能谈清,不可能说服、说倒对方的话题。”

   所以,圣经八福提到:“清心的人有福了!...”

   他不信,是因为他心不清,或者是受的苦难还不够多,
    最糟糕的是,他的名字不在上帝的“生命册”里,所以上帝让他“任凭”
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 楼主| 发表于 2014-1-14 19:24:37 | 显示全部楼层
为何打着上帝的旗号?为何打着耶稣基督的旗号?而不是在你心里固有别的什么大神?

毫无疑问,上帝,耶稣基督在这世上有绝对的震撼力,不管人信他也好,不信也罢,总要那上帝,拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了,层出不穷?因为世界正按照【圣经】预言:末世近了!
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:15

圣经第一页,第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律,他就会写成“起初,神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点,圣经是不能修改的。人人都来改,人人都按照自己的理解来读圣经,甚至添油加醋,就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂,出现了十字军东征,出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经?
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去,圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08


请下次引用我的文章时,切勿断章取义!
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发表于 2014-1-14 19:25:56 | 显示全部楼层
回复  青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:48


这是一定的,当福音传遍地极时,上帝就要来了
除非中国不属于地球
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发表于 2014-1-15 17:59:38 | 显示全部楼层
这是一定的,当福音传遍地极时,上帝就要来了
除非中国不属于地球
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:25


你还是说说为什么把你老乡挤对出教会吧。
你跑哪里去我都追着你问,直到你给教会一个说法。
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发表于 2014-1-15 18:12:57 | 显示全部楼层
回复 57# 飞鱼IT


    不錯,是個認真探討話事的,支持你
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