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圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7

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发表于 2011-11-14 16:34:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 飞鱼IT 于 2017-8-28 12:35 编辑

“三位一体”教义的起源思考
我个人认为“三位一体”的起源很有意思。

第一,通过“圣父“理论,耶稣就变成了上帝本身,这样就把新约和旧约衔接起来了,否则就有2个上帝了。
第二,有了“圣子”说,耶稣他本身就是上帝,那么继承其遗志的基督教会自然也就是直接秉承了上帝的意志,间接证明了基督教会为合法的。
第三,“圣灵”说则更加有趣。有了“圣灵“附体的传教士就可以代表上帝布道了,圣灵既然也是上帝,敢非难者便是异端。这和中国民间的“跳大神”手法一样。
第四,如果说圣子说主要维护了教会的团体利益的话,那么圣灵说就更偏向于维护布道教士的个人权威,而这两者从总体来看是相辅相成的。
发表于 2011-11-18 22:51:11 | 显示全部楼层
我不爱看《圣经》,我主观臆断《圣经》是意淫,无以伦比的无耻和耍流氓。

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主观臆断本身就是意淫。不知道的事就不要随便耍流氓。  发表于 2016-1-19 14:04
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发表于 2014-1-15 22:45:59 | 显示全部楼层
”我承认原始的生命是造物的神造的,如果没有一个终极的原因,宇宙就不能存在。“-----达尔文
加拿大矿工 发表于 2014-1-15 21:19

“我承认原始的生命是造物的神造的”,我也承认这一点,我相信这里多数网友都会承认这一点,但是此造物神非圣经上的造物神。
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 楼主| 发表于 2011-11-14 18:53:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-14 18:55 编辑

“三位一体“的历史(来自大基百科)


第一世纪的基督徒敬拜基督和崇拜天父 ,奉父、子、圣神的名受洗 ,却没有使用「三位一体」的名词。 第一、二世纪的教父 (如伊格那丢 [7] 、 游斯丁 [8]等)运用三位一体的概念,但没有使用这个名称。 最先使用「三位一体」一词的,是拉丁教父 特土良 。 [9]他用「本体」(质,essence)来 ​​说明神性及神性所包括的一切,指圣父、圣子、圣神同有一相同的本质,只是互相关系的不同。 特土良用拉丁文 Trinitas,意为「三而一」 [10] 。 后来,这词一直被教会所采用。


早期的基督教教父所支持的三位一体,与现在的传统基督宗教的三位一体教义不尽相同。 《基督教教义史》指出:「特土良的三一观仍是不太正确,因为他认为三位格中有等次之分。」 [11]特土良认为:「父是全部的本质,子是部份的本质,因为子乃是从父演展出来。」特土良并没有完全脱出子是低于父的观点。 [12]特土良之所以被认为是重要的教父 ,因为他乃是第一个开始讨论本质与位格概念的人;后来在《 尼西亚信经 》制订时,所用的概念竟与他早一百多年所说的相合。 第三个世纪的教父俄利根 [13] 、Antipope Novatian [14] 、希波吕托斯[15] 、 教宗狄约尼削 [16]等人都持三位一体的原则。

从公元2至5世纪,基督教的教父们根据《 圣经 》,再结合古希腊 古罗马哲学(包括新柏拉图学派和斯多葛学派的学说),建立出一套属于基督教的教父哲学 (即早期的神学)。 [17] 《教义史》指出:「在第二、第三世纪中,有人将古希腊哲学与福音的真理混合起来,形成了一派神学,即所谓亚历山大派的神学。」(《教义史》陆、亚历山大的教父)这时期的著名教父有俄利根 ,他是用「永远生出」来解说父与子关系的第一人。 「俄利根说“圣言”(指圣子)有自己的位格,也与父同永,乃是由于圣父永恒的旨意而生。」俄利根提出的“与父同永”,使三位一体教义有了一个神学基础。 虽然如此,俄利根仍认为“子是小于父的”。 「俄利根不单是认为子在世时是次于圣父,就是在本质上看来也是次于圣父的。他有时又称子为第二位神。」总括来说,早期护教士和教父(包括亚流 )都是认为圣子(即子)与圣父(即父)不是平等的,圣子在某一方面小于圣父。

教父亚他那修与亚流 (及其支持者亚流派 )有一个主要分歧,「亚他那修觉得,若以基督为受造者,即否认相信他而得救并与天主联合。」「会议中亚流派拒绝“永远生出”的概念,而亚他那修却坚称此点。阿利乌派说,圣子是从无中被创造出来的,而亚他那修则主张,他是从圣父的本质中而生出来的。阿利乌派主张,圣子与圣父并非是同质的,而亚他那修坚称,他是与父同质的。」

由罗马皇帝 君士坦丁大帝召集,第一次基督教大公会议(后世称为第一次尼西亚公会议 )在西元325年召开。 会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。 会议最终采用了关键字词--「同质」(homoousios) [18] ,公认耶稣和圣父是同一本质,是同等的,并通过了《尼西亚信经》。 [19]反对的亚流派被判为异端 。 由于会议结论由君士坦丁大帝所促成,所以《教义史》上指出:「会议的决定并没有止息争端,只是成为争端的开始。」没多久以后,不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们,竟都拒绝尼西亚公会议采纳的《尼西亚信经》。 [20]

在第一次尼西亚公会议中,只讨论了圣子和圣父同质的问题,圣灵(圣神)的正统性并未有在《尼西亚信经》提及。 关于圣灵的地位,《天主教历史浅谈(上二十三)》指出:「凯撒勒雅的主教 巴西略 (Basilio,330-379)用古希腊哲学家 柏拉图的思想作了一番神学思考,写了一部《论天主神圣》(Il trattato sullo Spirito Santo,374)的书,他在著作中指出,圣神与圣父和圣子是同性同等的。」 [21]及至西元381年的第一次君士坦丁堡公会议 ,大公会议在重新修订《尼西亚信经》时上加上了圣灵的描述。

经过特土良和亚他那修的多年发展,最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰。 加上在大公会议中的确定,三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。 在宗教改革时期, 新教改革家加尔文进一步说明三位一体的教义,故此这也是新教信仰的一部分。 直到现代,传统基督宗教均恪守三位一体为传统的重要教义。

现按照正统神学的观点,三位一体是有限的人类理性所无法理解的,例如在《 系统神学 》描述:「天主三位一体的奥秘,非凡人的智慧能测;在人的有限经验上,没有类似的事,可作比拟;因此一切比拟的想法,都不能达成愿望。在中古时代,乃视为一个奥秘;在十八世纪,乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在,三位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上,不能有一个完全恰当的比拟,更不能积极阐发其奥秘。」 [22]
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 楼主| 发表于 2011-11-15 07:59:59 | 显示全部楼层

圣灵是否存在?

本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-17 19:17 编辑
“三位一体“的历史(来自大基百科)


第一世纪的基督徒敬拜基督和崇拜天父 ,奉父、子、圣神的名受洗 ,却没有使用「三位一体」的名词。 第一、二世纪的教父 (如伊格那丢 [7] 、 游斯丁 [8]等)运用三位一体的概念,但没有使用这个名称。 最先使用「三位一体」一词的,是拉丁教父 特土良 。 [9]他用「本体」(质,essence)来 ​​说明神性及神性所包括的一切,指圣父、圣子、圣神同有一相同的本质,只是互相关系的不同。 特土良用拉丁文 Trinitas,意为「三而一」 [10] 。 后来,这词一直被教会所采用。


早期的基督教教父所支持的三位一体,与现在的传统基督宗教的三位一体教义不尽相同。 《基督教教义史》指出:「特土良的三一观仍是不太正确,因为他认为三位格中有等次之分。」 [11]特土良认为:「父是全部的本质,子是部份的本质,因为子乃是从父演展出来。」特土良并没有完全脱出子是低于父的观点。 [12]特土良之所以被认为是重要的教父 ,因为他乃是第一个开始讨论本质与位格概念的人;后来在《 尼西亚信经 》制订时,所用的概念竟与他早一百多年所说的相合。 第三个世纪的教父俄利根 [13] 、Antipope Novatian [14] 、希波吕托斯[15] 、 教宗狄约尼削 [16]等人都持三位一体的原则。

从公元2至5世纪,基督教的教父们根据《 圣经 》,再结合古希腊 古罗马哲学(包括新柏拉图学派和斯多葛学派的学说),建立出一套属于基督教的教父哲学 (即早期的神学)。 [17] 《教义史》指出:「在第二、第三世纪中,有人将古希腊哲学与福音的真理混合起来,形成了一派神学,即所谓亚历山大派的神学。」(《教义史》陆、亚历山大的教父)这时期的著名教父有俄利根 ,他是用「永远生出」来解说父与子关系的第一人。 「俄利根说“圣言”(指圣子)有自己的位格,也与父同永,乃是由于圣父永恒的旨意而生。」俄利根提出的“与父同永”,使三位一体教义有了一个神学基础。 虽然如此,俄利根仍认为“子是小于父的”。 「俄利根不单是认为子在世时是次于圣父,就是在本质上看来也是次于圣父的。他有时又称子为第二位神。」总括来说,早期护教士和教父(包括亚流 )都是认为圣子(即子)与圣父(即父)不是平等的,圣子在某一方面小于圣父。

教父亚他那修与亚流 (及其支持者亚流派 )有一个主要分歧,「亚他那修觉得,若以基督为受造者,即否认相信他而得救并与天主联合。」「会议中亚流派拒绝“永远生出”的概念,而亚他那修却坚称此点。阿利乌派说,圣子是从无中被创造出来的,而亚他那修则主张,他是从圣父的本质中而生出来的。阿利乌派主张,圣子与圣父并非是同质的,而亚他那修坚称,他是与父同质的。」

由罗马皇帝 君士坦丁大帝召集,第一次基督教大公会议(后世称为第一次尼西亚公会议 )在西元325年召开。 会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。 会议最终采用了关键字词--「同质」(homoousios) [18] ,公认耶稣和圣父是同一本质,是同等的,并通过了《尼西亚信经》。 [19]反对的亚流派被判为异端 。 由于会议结论由君士坦丁大帝所促成,所以《教义史》上指出:「会议的决定并没有止息争端,只是成为争端的开始。」没多久以后,不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们,竟都拒绝尼西亚公会议采纳的《尼西亚信经》。 [20]

在第一次尼西亚公会议中,只讨论了圣子和圣父同质的问题,圣灵(圣神)的正统性并未有在《尼西亚信经》提及。 关于圣灵的地位,《天主教历史浅谈(上二十三)》指出:「凯撒勒雅的主教 巴西略 (Basilio,330-379)用古希腊哲学家 柏拉图的思想作了一番神学思考,写了一部《论天主神圣》(Il trattato sullo Spirito Santo,374)的书,他在著作中指出,圣神与圣父和圣子是同性同等的。」 [21]及至西元381年的第一次君士坦丁堡公会议 ,大公会议在重新修订《尼西亚信经》时上加上了圣灵的描述。

经过特土良和亚他那修的多年发展,最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰。 加上在大公会议中的确定,三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。 在宗教改革时期, 新教改革家加尔文进一步说明三位一体的教义,故此这也是新教信仰的一部分。 直到现代,传统基督宗教均恪守三位一体为传统的重要教义。

现按照正统神学的观点,三位一体是有限的人类理性所无法理解的,例如在《 系统神学 》描述:「天主三位一体的奥秘,非凡人的智慧能测;在人的有限经验上,没有类似的事,可作比拟;因此一切比拟的想法,都不能达成愿望。在中古时代,乃视为一个奥秘;在十八世纪,乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在,三位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上,不能有一个完全恰当的比拟,更不能积极阐发其奥秘。」 [22]
飞鱼IT 发表于 2011-11-14 18:53


根据这段历史来看,“三位一体“是传教士们的努力取得的成果。是否正确明眼人一看便知。
要证明正确与否,就需要“圣灵”来做工作了。最好“圣灵“能做一次电视讲话,来消取人们的异议。
不过,从基督教大分裂来看,圣灵是不存在的,否则就不会出现基督教大分裂和1000多年黑暗的中世纪。
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 楼主| 发表于 2011-11-17 19:08:40 | 显示全部楼层

圣经是否过时了?

本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-17 19:15 编辑

圣经第一页,第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律,他就会写成“起初,神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点,圣经是不能修改的。人人都来改,人人都按照自己的理解来读圣经,甚至添油加醋,就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂,出现了十字军东征,出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经?
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去,圣经就没有人信了。
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 楼主| 发表于 2011-11-18 11:38:57 | 显示全部楼层

上帝为什么称他的信徒为羔羊?

上帝拿这些羔羊做什么用? 请高人回答!

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上帝从来就没有称他的信徒为羔羊。称信徒为上帝的羔羊的是另一些羔羊。  发表于 2016-1-19 13:54
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 楼主| 发表于 2011-11-18 11:59:56 | 显示全部楼层

“摩西是否分开过红海?

摩西出埃及中描述了摩西通过上帝显示了很多神迹。
其中就有摩西分开红海,带领犹太人逃开法老的追兵。
如果这些神迹是真的,由于他们都亲身经历,他们也就不会怀疑上帝的真实性。

但是,摩西去西奈山刻石牌花了2个多月时间。因为去的太久,回来后发现手下放弃了耶和华,拜起来偶像。
摩西最后把这些反对他的同伴都杀了。
从客观上分析,摩西去刻石牌,要找人,找材料耽误太多时间,让一些手下产生了怀疑。
要是上帝来做,瞬间就可完成,何需2个月?

通过以上分析,我个人认为“摩西没有分开过红海“。“摩西十戒“也是摩西自己搞出来的。

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圣经并不是上帝或者耶稣写的。最大的问题出在:人们都把圣经当圣经了。  发表于 2016-1-19 13:58
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 楼主| 发表于 2011-11-18 21:30:13 | 显示全部楼层

人和地球是不是上帝创造的?

耶稣在约翰福音3.5
说到“Flesh gives birth to flesh, but the Spirit gives birth to spirit. ”也就是说“物质来源于物质,精神来源于精神“。或者说“灵生灵,肉生肉“
另外,耶稣又说上帝是个灵。

从以上论述,就可清楚的知道宇宙和人类的起源。
物质世界只能来源于物质世界,精神是不能生成物质的。上帝可以给你精神永生,身体永生是给不了的。
人是人的妈妈生的,地球是地球妈妈生的,宇宙是宇宙妈妈生的。

所以,人类和地球不是耶和华创造的。
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 楼主| 发表于 2011-11-18 22:18:43 | 显示全部楼层

人生来有没有罪?

华人基督教会,都说人生来就有罪。
西人基督教会,都说人生都有''SIN"。人生来没有罪。
'SIN' 本意是说亚当和夏娃违背了上帝的旨意,偷吃了智慧的果子,是背离上帝的意思。

可见,华人基督教会恶意把“SIN"翻译成罪恶的罪。有意歪曲圣经,误导华人基督教徒。

人有两面性,可以向善,也可以向恶。
所以,人生来没有罪。
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 楼主| 发表于 2011-11-18 22:51:43 | 显示全部楼层

人类和地球寿命不到7000年吗?

200年前,这样说,可能会有人相信。现代人,一定认为这很离谱。

可笑的是:Bible告诉我们“人类和地球寿命不到7000年”。
根据Bible 家谱纪录的各代人的寿命,就可算出来,上帝造出第一个人类的时间。人类历史不到7000年。地球和宇宙也不到7000年。

这就是很有趣的Bible(圣经),我看bible 可以翻译成“神经“(神的经书),也可以翻成基督教故事。我认为这样比较贴切。
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 楼主| 发表于 2011-11-18 22:57:56 | 显示全部楼层
我不爱看《圣经》,我主观臆断《圣经》是意淫,无以伦比的无耻和耍流氓。
简自易 发表于 2011-11-18 22:51


你这样说,基督徒们会很不乐意。要是16世纪,你这样说,你就是异教徒,你就死定了。
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发表于 2011-11-18 23:03:29 | 显示全部楼层
你这样说,基督徒们会很不乐意。要是16世纪,你这样说,你就是异教徒,你就死定了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 22:57


所以中国人信教骨子里还是顺我者昌逆我者亡。
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发表于 2011-11-19 01:01:23 | 显示全部楼层
你这样说,基督徒们会很不乐意。要是16世纪,你这样说,你就是异教徒,你就死定了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 22:57

言论自由是加拿大的骄傲,加拿大政客为加拿大公民享有言论自由而自豪。

我的观点若错误,则请提供足够的证据证明我所言是错误的,我将知错必改。

不是社会进步了吗?

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请证明: 言论自由 = 社会进步  发表于 2016-1-19 14:07
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 楼主| 发表于 2011-11-19 11:23:42 | 显示全部楼层
言论自由是加拿大的骄傲,加拿大政客为加拿大公民享有言论自由而自豪。

我的观点若错误,则请提供足够的证据证明我所言是错误的,我将知错必改。

不是社会进步了吗?
简自易 发表于 2011-11-19 01:01


加拿大的言论自由有很多限制。
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发表于 2011-11-19 15:20:13 | 显示全部楼层
加拿大的言论自由有很多限制。
飞鱼IT 发表于 2011-11-19 11:23

我十分不愿看到我写的帖子被异己看到,当然我也不喜欢被叛徒看到。
我是说:若说我言论自由做过分了,可我还不希望不该看到的人看到呢、不该听到的人听到呢。
我若不是想让同胞们看到或明白,我根本就不出声,请我吃饭,我就不会说出口。
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