如果有机会让你处理64事件，你会怎样？ - 最后调查结果

brothr

惹不起人家啊，你是老赵，有关人员给你打个招呼，你敢不照做。
nihaoquebec 发表于 2011-6-4 01:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这能理解。

brothr

惹不起人家啊，你是老赵，有关人员给你打个招呼，你敢不照做。
nihaoquebec 发表于 2011-6-4 01:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    我今天还问过，不知道有关部门会不会给五一打招呼。

我觉得会打。五一现在人气大，应该已进入有关部门眼中了。

brothr

我先删了，看来有人没诚意啊。
sillymouse 发表于 2011-6-4 01:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你丫那暴徒烧坦克的照片怎么还没给我找到？

说谎可要死全家的啊。

brothr

回复 51# sillymouse


    暴徒烧坦克的照片在哪？亏你想得出来，烧坦克？

蒙别人行，蒙北京人？

sillymouse

我今天还问过，不知道有关部门会不会给五一打招呼。

我觉得会打。五一现在人气大，应该已进入有关部门眼中了。
brothr 发表于 2011-6-4 01:07

不错啊，懂表演了，把自己打扮成弱势群体。

brothr

不错啊，懂表演了，把自己打扮成弱势群体。
sillymouse 发表于 2011-6-4 01:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没看懂你什么意思，五一又不是我开的，我打扮成弱势群体？

我是在试图了解党的工作方式。

山顶洞人

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。

驭泰潮 发表于 2011-6-3 10:59

遗憾的是，运运们已经缺乏自我反省能力，只能为反对而反对了。

山顶洞人

反邓是被逼的，是开枪以后的对立。运动开始根本没有反邓的口号，拿赵大军倒批文，杨家将卖军火说事，反的是赵、杨！很多人把复辟的希望寄托在万里回国上，显然运动是支持邓、万的。我更相信是希同等人给了邓错误的信息，让调动野战军的戒严令得以通过，最终造成了流血事件。
从来就没救世主 发表于 2011-6-3 11:17

“没有反邓的口号”，应该不实吧。

不知道你有没有亲身经历那段。当时邓公子的叫康什么的公司，也是矛头之一。有同学游行，举个竹竿，上面吊着一个墨水瓶，喊得就是“吊死小平”。

现在想来，当初实在是糊涂得紧！:sad:

山顶洞人

比较理性的分析！个人赞同！

中国那么大的一个摊子，再加上人口素质，注定了要采取循序渐进的模式，前苏联休克疗法只会让中国分崩离析，苏联人口少、资源多、底子厚，与中国有很大的区别。想想改革开放当初中国的乱象就会知道巨变会带来什么。

民运人士看不到这一点，只会空喊几句口号而已，有几个能真正理性思考的？民运人士中王希哲算是不错的，如果中国现在可以全民投票的话，我很可能会投他一票。

goone 发表于 2011-6-3 12:30

民运人士中，我也只对王希哲有好感。

谁怕谁到底

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。
驭泰潮 发表于 2011-6-3 10:59

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面（学生在努力的控制场面，而且几乎到最后撤退），也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识（政府认真谈了吗？政府打算谈了吗？李鹏说的都是什么屁话！）。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了（谁说中国民主了就会乱？４８年中共打国民党的时候国家是不是也乱了。）。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了（什么叫稳定？李鹏不宣布学生是暴乱之前死人了吗？），这些准政客对整个中国能怎么样？（那么中共对中国怎样？６０年来死了多少人？国家资源浪费了多少，文物被破坏坏了多少，道德信仰被破坏了多少？还能有哪个政党会比中共更恶劣吗？）

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止（是不是辛亥革命也要点到即止？为什么中共的暴动不点到即止？），历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。


好像很有道理
其实乱七八糟

mw2006third

当年如果我是中国的一把手，无需镇压我就能解决问题。
可以和学生对话，会显得学生差远了，还是老老实实地学习为好。
随便谈几个大政方针、军事问题、外交问题，问学生怎么办？甚至可以把学生问得很难堪，显得学生啥也不知道、啥也不懂就瞎掺和中国的国家大事，不自量力、无地自容。
可以与学生聊聊古今中外伟大的政治家和军事家，王丹不是北大历史系的学生吗？请他谈谈自己对亚历山大帝、凯撒、哈德良、戴克里先、君士坦丁大帝、成吉思汗和拿破仑的看法【而不是别人的看法】，重复书本上的东西没水平。
如果聊起加拿大，问问多伦多是不是首都？是不是魁北克省的省会？美加边界有哪五大湖？
肯定能显示出学生很无知、特无能，当乡长就不配，竟然与中国的一把手争论中国的重大问题。
永爱中华 发表于 2011-6-3 10:10

当时不是没有和学生对话，从国家教委、国务委员到政治局常委、国务院总理都出来和学生对话了，而且学生的大部分要求都明确答复了，可有些人就是诚心要闹事，而且非要闹到大乱的地步，你有什么办法。

mw2006third

64发生有它的必然性，这点老邓也提出来了。从邓掌权开始改革起，应该是78年后期，国人的思想就开始混乱了。因为自三巨头挂掉以后，中国并没有实质性的政治思想理论出台，经济上延续着周恩来在2000年实现四个现代化的目标，一切都按照邓的“摸石头过河”与“黑白猫论”自然发展。大家也可以清晰看到，邓尽管没有直接否定毛的路线，但是79年的对越宣战，经济上的开放，政策上的平反，公审“四人帮”等等，其实全部是在和毛的主义对着干，背离社会主义的制度和原则。加上国内的通货膨胀，胡的死更成为了导火索，你说的“如果再晚十到十五年发生”是不可能的。六四就是中国人民新旧世界观在一个交替时刻激烈碰撞的必然爆发，结果是把中国带入了一个全新的买办社会，把象李鹏这样忠诚老实的革命干部，为了自己的生存空间而变成了中国能源的老大！六四对话的录像还记录着老李拍胸脯说：我家三个孩子没有一个是官倒！现在一个煤老大，一个电老大，一个去了新加坡。
从来就没救世主 发表于 2011-6-3 11:37

李鹏家里当时还真没有搞官倒的，倒是赵家和胡家搞官倒的事天下人皆知，但胡死了，而且胡是自由派人士心中的标杆人物，所以谁也不会提胡家搞官倒的事。64前期，学生打的口号都是针对赵和邓的，根本没有涉及到李，但赵是投机派，在会见锅巴的时候故意泄露的一席话把火烧到邓身上，搞的等好不恼火，从此刻其，在“高人”的指点下，学生的口号逐渐转移到邓身上，519李鹏代表中央讲话以后，学生的口号和活力就全部对准了李鹏和邓了。整个64期间，可以看出，由于赵给学生和自由派人士通风报信，学生的口号和行动很有针对性和策略性，中央的决策和行动很被动。

简自易

当时不是没有和学生对话，从国家教委、国务委员到政治局常委、国务院总理都出来和学生对话了，而且学生的大部分要求都明确答复了，可有些人就是诚心要闹事，而且非要闹到大乱的地步，你有什么办法。
mw2006third 发表于 2011-6-4 04:30

学生不明真相、很单纯、用心好，但大问题上错了。
究竟要解决什么问题？
如何最好地解决问题？
要多思考、多探讨，不要轻举妄动，更不要动不动折腾大的。

秦息

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面（学生在努力的控制场面，而且几乎到最后撤退），也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识（政府认真谈了吗？政府打算谈了吗？李鹏说的都是什么屁话！）。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了（谁说中国民主了就会乱？４８年中共打国民党的时候国家是不是也乱了。）。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了（什么叫稳定？李鹏不宣布学生是暴乱之前死人了吗？），这些准政客对整个中国能怎么样？（那么中共对中国怎样？６０年来死了多少人？国家资源浪费了多少，文物被破坏坏了多少，道德信仰被破坏了多少？还能有哪个政党会比中共更恶劣吗？）

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止（是不是辛亥革命也要点到即止？为什么中共的暴动不点到即止？），历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。


好像很有道理
其实乱七八糟
谁怕谁到底 发表于 2011-6-4 01:44

是吧，22年了，你还很气吧？没有能力改变中国的历史，你在怨什么呢？怨谁呢？

中国共产党干掉国民党，可当年国军是毫无还手之力呀，节哀顺变吧！
说辛亥革命吗？也不是一帆风顺的，但那是一帮什么人在搞？这又是一帮什么人在搞。

成就是成，败就是败，败了怨对手不给面子，只能唱唱对手的卑鄙和不仁慈了，这是什么心态呀？

不跟你疯了，不理性的讨论，好象全世界都欠你的，扯乎起来就是心累，能扯乎出什么道理来？

秦息

遗憾的是，运运们已经缺乏自我反省能力，只能为反对而反对了。
山顶洞人 发表于 2011-6-4 01:25

事出必有因，凭着一突发事件跑出来的，理论体系本来就不完整完善。一大帮人，事发后才去翻书本，找几条纲就开始闹革命。而且闹得太大了，二十多年了，一直陶醉在这件大事里，理念上，理论上对现实和历史的分析能力与应对力毫无提高，对着他们，真不知说什么。还不如留点精力去关注一下国内外的华人有什么新动态，新议题。