如果有机会让你处理64事件，你会怎样？ - 最后调查结果

共产党

正是由于中共执政60年来一贯的向民众灌输反民主的意识形态，而且将永远这样灌输来维持自己的统治，所以中国人永远准备不好平稳政治转型的条件，直到有一天某种意外发生。

从来没有救世主

小从，以后分析问题的时候还是得多动动脑子。两起事件的起因和当时的社会背景完全不同。没有可比性。

说真的，我相信后一事件如果再晚十到十五年发生，中国的社会体制可能真会跟前苏联一样发生巨变。可惜，发生在中国大陆境内的这场真正的民主化改革运动最后还是胎死腹中了。这是“大跃进”带来的必然结果。是祸是福？是谁应该付这个责任？我想历史会给出评价的。

纪念这场运动是有必要的，我也支持中国必须进行政治体制的改革。但我们得结合中国的实际情况。一味的为反对而反对其实并不能解决实际问题。
哪吒 发表于 2011-6-3 10:28

64发生有它的必然性，这点老邓也提出来了。从邓掌权开始改革起，应该是78年后期，国人的思想就开始混乱了。因为自三巨头挂掉以后，中国并没有实质性的政治思想理论出台，经济上延续着周恩来在2000年实现四个现代化的目标，一切都按照邓的“摸石头过河”与“黑白猫论”自然发展。大家也可以清晰看到，邓尽管没有直接否定毛的路线，但是79年的对越宣战，经济上的开放，政策上的平反，公审“四人帮”等等，其实全部是在和毛的主义对着干，背离社会主义的制度和原则。加上国内的通货膨胀，胡的死更成为了导火索，你说的“如果再晚十到十五年发生”是不可能的。六四就是中国人民新旧世界观在一个交替时刻激烈碰撞的必然爆发，结果是把中国带入了一个全新的买办社会，把象李鹏这样忠诚老实的革命干部，为了自己的生存空间而变成了中国能源的老大！六四对话的录像还记录着老李拍胸脯说：我家三个孩子没有一个是官倒！现在一个煤老大，一个电老大，一个去了新加坡。

华强

反邓是被逼的，是开枪以后的对立。运动开始根本没有反邓的口号，拿赵大军倒批文，杨家将卖军火说事，反的是赵、杨！很多人把复辟的希望寄托在万里回国上，显然运动是支持邓、万的。我更相信是希同等人给了邓错误的信息，让调动野战军的戒严令得以通过，最终造成了流血事件。
从来就没救世主 发表于 2011-6-3 11:17

认同你的前部分。

至于谁使邓或者他自我判断失误，现在只有天知道。希望以后能解密。

华强

不管哪种制度，首先都要考虑人的本性，考虑如何在现有的社会体制下合理分配有限的资源。离开了人的本性去谈任何问题都是空谈。社会主义阵营的出现和溃败也正好验证了这个基本原理。

美国的社会体制模式显现出它独到的优势。它对外进行"合法的侵略"，对内实行广泛的民主。这种模式从最大程度上缓解了美国人对资源紧张的恐慌。
哪吒 发表于 2011-6-3 11:17

其实，所谓民意其实质就是本民族内的多少人的本性趋向。

华强

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。
驭泰潮 发表于 2011-6-3 10:59

认同你的“处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好”的观点。正因为这样，对这么一个重大事件，更需要大多数人的理解和支持。

compus

另有一说法：

如果64处理的好，东欧也不会发生巨变。社会主义阵营也不会像今天这样七零八落。
东方强 发表于 2011-6-3 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

东欧包括苏联吗？或者也包括其他国家？如，匈牙利？
你的这一说法真可爱。现在发生的事说不定能改变以前发生的事呐！
愿我这几句话能增长你的一点点知识。
如果不明白就算了，不用太认真的。

华强

东欧包括苏联吗？或者也包括其他国家？如，匈牙利？
你的这一说法真可爱。现在发生的事说不定能改变以前发生的事呐！
愿我这几句话能增长你的一点点知识。
如果不明白就算了，不用太认真的。
compus 发表于 2011-6-3 11:59

你的这几句话能使我增长”一点点知识“？！

你除了奚落别人，还有什么？

东欧包括前苏联，前东德吗？ 64事件发生后，使上述国家民众更加惧怕共产党的暴力，害怕其本国共产党像中共似的对付他们。其结果是前苏联分离成十多个国家，前东德柏林墙倒后与前西德合并为德国。

事实胜于雄辩，“如果不明白就算了，不用太认真的。”

goone

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。
驭泰潮 发表于 2011-6-3 10:59

比较理性的分析！个人赞同！

中国那么大的一个摊子，再加上人口素质，注定了要采取循序渐进的模式，前苏联休克疗法只会让中国分崩离析，苏联人口少、资源多、底子厚，与中国有很大的区别。想想改革开放当初中国的乱象就会知道巨变会带来什么。

民运人士看不到这一点，只会空喊几句口号而已，有几个能真正理性思考的？民运人士中王希哲算是不错的，如果中国现在可以全民投票的话，我很可能会投他一票。

compus

你的这几句话能使我增长”一点点知识“？！

你除了奚落别人，还有什么？

东欧包括前苏联，前东德吗？ 64事件发生后，使上述国家民众更加惧怕共产党的暴力，害怕其本国共产党像中共似的对付他们。其结果是前苏联分离成十多个国家，前东德柏林墙倒后与前西德合并为德国。

事实胜于雄辩，“如果不明白就算了，不用太认真的。”
东方强 发表于 2011-6-3 12:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对哦！我是奚落你呀！
谁让你不知道东欧巨变何时开始呐！
看来你确实长了一点点知识，所以才赶紧提东德，怎么不提64前的东欧呐！
孺子仍旧可教哦！

华强

对哦！我是奚落你呀！
谁让你不知道东欧巨变何时开始呐！
看来你确实长了一点点知识，所以才赶紧提东德，怎么不提64前的东欧呐！
孺子仍旧可教哦！
compus 发表于 2011-6-3 12:38

东欧不包括前苏联，前东德吗？

请问前苏联是什么时候分裂成十多个国家的？！

东西德是什么时候合并为德国的？！

Orientspear

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。
驭泰潮 发表于 2011-6-3 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:

compus

东欧不包括前苏联，前东德吗？

请问前苏联是什么时候分裂成十多个国家的？！

东西德是什么时候合并为德国的？！
东方强 发表于 2011-6-3 12:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

包括啊！我刚才问了“匈牙利”。你怎么不回答呀！
东欧也就几个国家，你列得出来吗？

谁怕谁到底

为什么每次投票总是亲共一小撮失败？

华强

包括啊！我刚才问了“匈牙利”。你怎么不回答呀！
东欧也就几个国家，你列得出来吗？
compus 发表于 2011-6-3 13:25

东欧发生巨变是以苏联的分裂，东西德的合并为明显，还是其之前为明显？

苏联的分裂，东西德的合并标准着东欧的共产阵营彻底土崩瓦解，不是吗？

至于东欧有几个国家，如果你感兴趣，建议你另开主题。

此主题是《如果有机会让你处理64事件，你会怎样？》，请投票！

华强

为什么每次投票总是亲共一小撮失败？
谁怕谁到底 发表于 2011-6-3 17:03

现有13人投票，只有一人主张军队镇压（1/13 ～7.6%）。