中国的民主之路为什么如此艰难

东方华

来源:百灵社区 作者:千古

    一.民主是资产阶级与人民进行的一桩成功的交易

　　为什么会爆发资本主义革命？与其说是了生产力的发展我看倒不如说是资产阶级无法与封建统治者妥协来的更直接，资产阶级开始不一定就想推翻独裁者的统治，但是国王太抠门了，于是干脆革命！
　　要革命，就需要力量，谁的力量最强大？是人民，但人民不能白给你打工，资产阶级想借用人民的力量，就必须给人民以回报，但他们给出的那点物质利益实在难以满足人民的需要，（当然，贪婪的资产阶级也不愿意付出更多）于是他们就赋予人民民主权力！反之人民帮他们推翻封建统治，将资产阶级扶上统治阶级的王座！
　　所以我说民主是资产阶级与人民进行的一桩成功的交易，大家双赢，一方面人民开心，资产阶级也并没有付出什么实际利益，另一方面，民主成功地维系了统治阶级与被统治阶级之间的平衡，也就是所谓的和谐社会，资产阶级的江山也得以异常稳固！
　　资产阶级领导人民革命的目的绝对不是为了什么理想，也不是为了什么民主，他们就是为了自己的利益！现代资本主义国家的民主就是资产阶级与人民签定的契约。
　　在这个过程中，资产阶级占尽了优势，他们既可以选择和独裁者妥协，也可以选择和人民妥协，但独裁者不愿意“屈尊”，于是他们就投向了人民！
　　而人民虽然力量强大，但却十分被动，假如资产阶级不愿意选择他们，他们就如同没装引信的炸药包，威力再大也是白费！


     二.中国民主的命门被扣住了

　　现今中国的资产阶级处于什么状态？不用去管宪法，谁心里都清楚，现今中国真正的统治阶层是官僚和富人。现今中国的资产阶级，与独裁者是蜜里调油，所谓的民主党派其实就是某党的二奶，除了领工资之外也就是逢年过节分点福利，中国的资产阶级选择了与独裁者妥协！
　　历史书中是这样讲的，由于近代中国的资产阶级由于与地主阶级有着密切的关系，所以他们不可能彻底跟地主阶级决裂！现今这局势，真有异曲同工之妙，“官商”起家的中国资产阶级，怎么可能跟独裁者反脸呢？
　　其实中国资产阶级也没有错，资产阶级的本质就是追求利益，现今中国的资产阶级，他们得到的比其他国家的资产阶级得到的都多，他们确实是没必要反对独裁者，也没必要跟人民妥协，更别提什么领导人民进行民主革命了！
　　而中国的独裁者们更是聪明绝顶，起先，中国人民确实得到了一些实际利益，农民和工人的地位都有所提高，但随后独裁者们大概已经发现了资产阶级才是民主革命的要害之所在，与其收买人民倒不如收买资产阶级，他们干的很绝，进行了一场所谓的“革命”，先利用人民把中国原有的资产阶级灭的一塌糊涂，然后再培养一个官商资产阶级，再与之妥协！（爸爸与儿子的妥协）然后共同骑在人民头上作威作福，可怜的中国人民的那点“既得利益”也被收回去了！
　　简单地说，中国实现民主的最大阻碍就在于现今中国的资产阶级与独裁者妥协了！


　　三.人民能否实现中国民主

　　人民是被动的，就如同没装引信的炸药包，即使是装了引信的炸药，也不一定就被用来干好事！人民的力量经常被人利用，中国人民更是可怜，在被利用之后，只要了一点残羹剩饭就满足了，虽然我这样说似乎是在贬低人民，但在社会变革中，人民确实是没法当导演的！
　　没有奴隶主，原始社会没法变成奴隶社会！
　　没有地主，奴隶社会也绝不会走向封建社会！
　　没有资产阶级，封建主的统治也没法结束！
　　而人民，可以是奴隶，也可以是农民，也可以是工人，他们只能按照统治阶级的要求来改变自己的形态！
　　没有领导阶层，人民的力量只能充当改朝换代的工具罢了！
　　我们要实现民主实在是很难，我们的资产阶级实在是太可爱了，他们似乎没有什么更大的野心！我们也没有雅各宾式的中产阶级，我们只有一群在困苦中不知所措的可怜人民！
　　或许我们也可以这么说，中国的资本主义革命是以一种特殊方式完成的，现今中国资产阶级得到的利益比任何国家的资产阶级得到的都多，他们也找到了最忠实的代言人！西方的资产阶级实现利益的同时至少还给予了人民民主权力，可中国的资产阶级，连这都省下了！

东方华

西方的资产阶级实现利益的同时至少还给予了人民民主权力，可中国的资产阶级，连这都省下了！

秦息

来源:百灵社区 作者:千古

    一.民主是资产阶级与人民进行的一桩成功的交易

　　为什么会爆发资本主义革命？与其说是了生产力的发展我看倒不如说是资产阶级无法与封建统治者妥协来的更直接，资产阶级开始不一定就想推翻独裁者的统治，但是国王太抠门了，于是干脆革命！
　　要革命，就需要力量，谁的力量最强大？是人民，但人民不能白给你打工，资产阶级想借用人民的力量，就必须给人民以回报，但他们给出的那点物质利益实在难以满足人民的需要，（当然，贪婪的资产阶级也不愿意付出更多）于是他们就赋予人民民主权力！反之人民帮他们推翻封建统治，将资产阶级扶上统治阶级的王座！
　　所以我说民主是资产阶级与人民进行的一桩成功的交易，大家双赢，一方面人民开心，资产阶级也并没有付出什么实际利益，另一方面，民主成功地维系了统治阶级与被统治阶级之间的平衡，也就是所谓的和谐社会，资产阶级的江山也得以异常稳固！
　　资产阶级领导人民革命的目的绝对不是为了什么理想，也不是为了什么民主，他们就是为了自己的利益！现代资本主义国家的民主就是资产阶级与人民签定的契约。
　　在这个过程中，资产阶级占尽了优势，他们既可以选择和独裁者妥协，也可以选择和人民妥协，但独裁者不愿意“屈尊”，于是他们就投向了人民！
　　而人民虽然力量强大，但却十分被动，假如资产阶级不愿意选择他们，他们就如同没装引信的炸药包，威力再大也是白费！


     二.中国民主的命门被扣住了

　　现今中国的资产阶级处于什么状态？不用去管宪法，谁心里都清楚，现今中国真正的统治阶层是官僚和富人。现今中国的资产阶级，与独裁者是蜜里调油，所谓的民主党派其实就是某党的二奶，除了领工资之外也就是逢年过节分点福利，中国的资产阶级选择了与独裁者妥协！
　　历史书中是这样讲的，由于近代中国的资产阶级由于与地主阶级有着密切的关系，所以他们不可能彻底跟地主阶级决裂！现今这局势，真有异曲同工之妙，“官商”起家的中国资产阶级，怎么可能跟独裁者反脸呢？
　　其实中国资产阶级也没有错，资产阶级的本质就是追求利益，现今中国的资产阶级，他们得到的比其他国家的资产阶级得到的都多，他们确实是没必要反对独裁者，也没必要跟人民妥协，更别提什么领导人民进行民主革命了！
　　而中国的独裁者们更是聪明绝顶，起先，中国人民确实得到了一些实际利益，农民和工人的地位都有所提高，但随后独裁者们大概已经发现了资产阶级才是民主革命的要害之所在，与其收买人民倒不如收买资产阶级，他们干的很绝，进行了一场所谓的“革命”，先利用人民把中国原有的资产阶级灭的一塌糊涂，然后再培养一个官商资产阶级，再与之妥协！（爸爸与儿子的妥协）然后共同骑在人民头上作威作福，可怜的中国人民的那点“既得利益”也被收回去了！
　　简单地说，中国实现民主的最大阻碍就在于现今中国的资产阶级与独裁者妥协了！


　　三.人民能否实现中国民主

　　人民是被动的，就如同没装引信的炸药包，即使是装了引信的炸药，也不一定就被用来干好事！人民的力量经常被人利用，中国人民更是可怜，在被利用之后，只要了一点残羹剩饭就满足了，虽然我这样说似乎是在贬低人民，但在社会变革中，人民确实是没法当导演的！
　　没有奴隶主，原始社会没法变成奴隶社会！
　　没有地主，奴隶社会也绝不会走向封建社会！
　　没有资产阶级，封建主的统治也没法结束！
　　而人民，可以是奴隶，也可以是农民，也可以是工人，他们只能按照统治阶级的要求来改变自己的形态！
　　没有领导阶层，人民的力量只能充当改朝换代的工具罢了！
　　我们要实现民主实在是很难，我们的资产阶级实在是太可爱了，他们似乎没有什么更大的野心！我们也没有雅各宾式的中产阶级，我们只有一群在困苦中不知所措的可怜人民！
　　或许我们也可以这么说，中国的资本主义革命是以一种特殊方式完成的，现今中国资产阶级得到的利益比任何国家的资产阶级得到的都多，他们也找到了最忠实的代言人！西方的资产阶级实现利益的同时至少还给予了人民民主权力，可中国的资产阶级，连这都省下了！
East Sun 发表于 2011-2-27 09:09

1、条件不成熟
2、方向、角色不对
3、社会变革源动力的主次。实际上是民生和民主的关系。


民主，可以简单理解成人民作主，通过一定的知识化、理性化、量化细化的管理机制来管理某国家或地区。首先知识化，国人普遍对民主的概念较为模糊，何为民主，如何作主，尚未有清析的知识体系。运运们搬西方的一套进来，但国人生活在中国，传统的处世方式与权力的组建模式根深蒂固，越冲击越混乱，无所适从，更不用说凝聚力量了。其次是理性化，中华民族是个较为感性的民族，虽已形成法制体系观念，但平民还是潜意识的沿用儒学伦理道德标准自行判断对错是非，虽然这些判断也有一定的标准，但主观性强，欠精确的法学判断，在这种条件下，由个体参与反变得无法作主。最后量化细化是要形成完善的法制体体系，将社会是非对错的标准量化细化，精确到法律条文，最重要的要将传统道德准绳部分也大部分包含在内，此长彼消，过渡到理性远大于感性的程度，否则国人还是停留在口头理论的阶段而非信服于法律条文，而现实中法律条文与道德准绳之间的冲突还是需要时间让民间去理解和接受，这是民主知识和法律知识在全民中的提高需求。

中国的民主事业，应由中国内部需求引发，而不是外来推动，饱受压迫的民族排外意识也特别浓厚，加上世界资源争夺，丛林法则显而易见，如果照搬西方的民主，即使有机会形成分流参政，在角逐中，某些力量难免依洋自重，中国在外来力量的左右下未必能自主运作，由外部来推动民主，更大的战场在于民族主义与外来民主主义，这是不必要的资源消耗。方向和角色的不对，让运运民都变成小丑，枉叹壮志难酬。   

共产党是一党专政，可是从未敢放下民生不管，共和国几十年的发展有目共睹，谁当政，只是争个名，但作为普罗大众，要的是利，从温饱成凝，到衣食得舒，到可以追求时尚，从世界的最底层提高到今天的世界水平，世界上绝无仅有。在这种环境下要国人们去参与和支持自己尚未理解的西方民主，而去打破现有的尚可理解和应对的现有环境，这有点天方夜谭，这和孙文时代完全不一样。由于个人的智慧和条件不一，在社会中的成就也就不一，贫富不均是必然现象，一定要将这和中共的统治联系起来，实际上是架空自己的论据，中国由权力贵族和新兴资本贵族主导，西方由资本贵族独立主导，是市场经济的必然选择，是所有市场参与者共同缔造的结果，是所有市场参与者争夺社会资源的必然结果，换一种模式，也改变不了人在资源争夺中的角色。谁是贵族谁是平民，争此名而喋喋不休实在愚昧，社会的主调看民生，而且要看民生的平均增长，取个体之悲惨命运可断章取义大作文章，但要形成社会变革的动力一定要看民生的总体形势。

最后补充一点，运运们老抱怨中共压制反共言论，这也是个笑话，我要是中共，不压制你才怪呢？你反我呀，咱是敌人哪，但话又说回来，你若有足够的理论基础、群众基础和实力，我哪压得住你呀？

唐炜臻

海外华人如何才能激动人心？
利用和平，合理合法的方式抛弃甩掉这三座大山而不是推翻：

这三座大山就是白人统治的政府（税重），司法（警察和官司难缠），银行（钱怎么放都不对，欺诈和欺骗）。

独立自主，不需要交税，不受司法（警察和官司难缠）干扰，不受银行（钱怎么放都不对，欺诈和欺骗）和金融机构的诈骗。

不受语言限制，在一个完全的中文环境工作，大家都是一家人，父老乡亲，兄弟姐妹，用自然，博爱，充分发挥自己的能力和创造性，作中西方的桥梁，占中西方优势，去掉不利因素和三座大山。

让新移民和海外华人得到彻底解放和自由，有尊严，不受欺负和歧视，建立一个真正公平，合理，和平，博爱的华人社会。

一个理想的社会

可能吗？还远吗？
海外华人不能出人头地原来是因为

被出卖，汉奸走狗，特务太多？还是三座大山？ 我们把自己卖了还是别人把我们卖了，还是被蒙蔽，欺骗早就失去了自由和独立自主。

目前的形势是海外华人开始觉悟和觉醒，具有巨大的潜力和希望重新站起来。

政府（税），司法（警察和官司），银行（钱怎么放都不对），海外华人都怕，而如今都集中于唐炜臻一身，大家看我怎么为你谋利益，我为你们杀出一条大路来。
唐炜臻和唐炜臻一案是海外华人出人头地的奠基石和契机

战胜种族歧视和司法不公对海外华人及其重要。排除政治上，司法上和金融上的障碍是海外华人出人头地的先决条件。知识就是力量。

唐炜臻已经找到制胜法宝，海外华人出人头地的两个捷径。

人的价值在于理想，目标和不断的奋斗，坚韧不拔的毅力
排除障碍和盈利能力，前途和希望而不是看得见的钱。

有能力就会有钱，有过去的经验和积累就会有更好的未来。

唐炜臻和唐炜臻一案是海外华人出人头地的奠基石和契机

战胜种族歧视和司法不公对海外华人及其重要。排除政治上，司法上和金融上的障碍是海外华人出人头地的先决条件。

唐炜臻已经找到海外华人出人头地的两个捷径。
“毛泽东说要感谢日本侵略”,唐炜臻可能要感谢证券会。

野驰

共产党反动派赶上两个历史性的机遇，
全球一体化让中国庞大的就业人口可以通过出口解决

再一个就是信息技术革命，带动生产力迅速提高，八旗们暴富，人民生活也得到了改善。

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现在红利快吃完了， 中共反动派也到了下台的日子里。:laugh:

5 past 6

最后补充一点，运运们老抱怨中共压制反共言论，这也是个笑话，我要是中共，不压制你才怪呢？你反我呀，咱是敌人哪，但话又说回来，你若有足够的理论基础、群众基础和实力，我哪压得住你呀？
驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38

  压制言论是违宪，懂么？宪法是任何国家的立国之本，懂么？宪法的制定是对充分尊重人权的基础上作出的个人，政府，国家权责利的明确，懂么？就算是独裁国家如中共和北韩，都不敢在宪法中不写明对基本人权的捍卫和尊重，你啥都不懂就敢对着全世界狂吠压制言论有理，打击反对败无罪，你真是干了你主子想说却不敢承认的事。回去领你主子的耳光吧，蠢货。

东方华

1、条件不成熟
2、方向、角色不对
3、社会变革源动力的主次。实际上是民生和民主的关系。


民主，可以简单理解成人民作主，通过一定的知识化、理性化、量化细化的管理机制来管理某国家或地区。首先知识化，国人普遍对民主的概念较为模糊，何为民主，如何作主，尚未有清析的知识体系。运运们搬西方的一套进来，但国人生活在中国，传统的处世方式与权力的组建模式根深蒂固，越冲击越混乱，无所适从，更不用说凝聚力量了。其次是理性化，中华民族是个较为感性的民族，虽已形成法制体系观念，但平民还是潜意识的沿用儒学伦理道德标准自行判断对错是非，虽然这些判断也有一定的标准，但主观性强，欠精确的法学判断，在这种条件下，由个体参与反变得无法作主。最后量化细化是要形成完善的法制体体系，将社会是非对错的标准量化细化，精确到法律条文，最重要的要将传统道德准绳部分也大部分包含在内，此长彼消，过渡到理性远大于感性的程度，否则国人还是停留在口头理论的阶段而非信服于法律条文，而现实中法律条文与道德准绳之间的冲突还是需要时间让民间去理解和接受，这是民主知识和法律知识在全民中的提高需求。

中国的民主事业，应由中国内部需求引发，而不是外来推动，饱受压迫的民族排外意识也特别浓厚，加上世界资源争夺，丛林法则显而易见，如果照搬西方的民主，即使有机会形成分流参政，在角逐中，某些力量难免依洋自重，中国在外来力量的左右下未必能自主运作，由外部来推动民主，更大的战场在于民族主义与外来民主主义，这是不必要的资源消耗。方向和角色的不对，让运运民都变成小丑，枉叹壮志难酬。   

共产党是一党专政，可是从示敢放下民生不管，共和国几十年的发展有目共睹，谁当政，只是争个名，但作为普罗大众，要的是利，从温饱成凝，到衣食得舒，到可以追求时尚，从世界的最底层提高到今天的世界水平，世界上绝无仅有。在这种环境下要国人们去参与和支持自己尚未理解的西方民主，而去打破现有的尚可理解和应对的现有环境，这有点天方夜谭，这和孙文时代完全不一样。由于个人的智慧和条件不一，在社会中的成就也就不一，贫富不均是必然现象，一定要将这和中共的统治联系起来，实际上是架空自己的论据，中国由权力贵族和新兴资本贵族主导，西方由资本贵族独立主导，是市场经济的必然选择，是所有市场参与者共同缔造的结果，是所有市场参与者争夺社会资源的必然结果，换一种模式，也改变不了人在资源争夺中的角色。谁是贵族谁是平民，争此名而喋喋不休实在愚昧，社会的主调看民生，而且要看民生的平均增长，取个体之悲惨命运可断章取义大作文章，但要形成社会变革的动力一定要看民生的总体形势。

最后补充一点，运运们老抱怨中共压制反共言论，这也是个笑话，我要是中共，不压制你才怪呢？你反我呀，咱是敌人哪，但话又说回来，你若有足够的理论基础、群众基础和实力，我哪压得住你呀？
驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38

如此自信，为何不开放新闻司法独立？！

东方华

海外华人如何才能激动人心？
利用和平，合理合法的方式抛弃甩掉这三座大山而不是推翻：

这三座大山就是白人统治的政府（税重），司法（警察和官司难缠），银行（钱怎么放都不对，欺诈和欺骗）。

独立自主，不需要交税，不受司法（警察和官司难缠）干扰，不受银行（钱怎么放都不对，欺诈和欺骗）和金融机构的诈骗。

不受语言限制，在一个完全的中文环境工作，大家都是一家人，父老乡亲，兄弟姐妹，用自然，博爱，充分发挥自己的能力和创造性，作中西方的桥梁，占中西方优势，去掉不利因素和三座大山。

让新移民和海外华人得到彻底解放和自由，有尊严，不受欺负和歧视，建立一个真正公平，合理，和平，博爱的华人社会。

一个理想的社会

可能吗？还远吗？
海外华人不能出人头地原来是因为

被出卖，汉奸走狗，特务太多？还是三座大山？ 我们把自己卖了还是别人把我们卖了，还是被蒙蔽，欺骗早就失去了自由和独立自主。

目前的形势是海外华人开始觉悟和觉醒，具有巨大的潜力和希望重新站起来。

政府（税），司法（警察和官司），银行（钱怎么放都不对），海外华人都怕，而如今都集中于唐炜臻一身，大家看我怎么为你谋利益，我为你们杀出一条大路来。
唐炜臻和唐炜臻一案是海外华人出人头地的奠基石和契机

战胜种族歧视和司法不公对海外华人及其重要。排除政治上，司法上和金融上的障碍是海外华人出人头地的先决条件。知识就是力量。

唐炜臻已经找到制胜法宝，海外华人出人头地的两个捷径。

人的价值在于理想，目标和不断的奋斗，坚韧不拔的毅力
排除障碍和盈利能力，前途和希望而不是看得见的钱。

有能力就会有钱，有过去的经验和积累就会有更好的未来。

唐炜臻和唐炜臻一案是海外华人出人头地的奠基石和契机

战胜种族歧视和司法不公对海外华人及其重要。排除政治上，司法上和金融上的障碍是海外华人出人头地的先决条件。

唐炜臻已经找到海外华人出人头地的两个捷径。
“毛泽东说要感谢日本侵略”,唐炜臻可能要感谢证券会。
唐炜臻 发表于 2011-2-27 10:48

老唐，你的贴子应该在天朝发表。在这没人信你的言行。

Orientspear

1、条件不成熟
2、方向、角色不对
3、社会变革源动力的主次。实际上是民生和民主的关系。


民主，可以简单理解成人民作主，通过一定的知识化、理性化、量化细化的管理机制来管理某国家或地区。首先知识化，国人普遍对民主的概念较为模糊，何为民主，如何作主，尚未有清析的知识体系。运运们搬西方的一套进来，但国人生活在中国，传统的处世方式与权力的组建模式根深蒂固，越冲击越混乱，无所适从，更不用说凝聚力量了。其次是理性化，中华民族是个较为感性的民族，虽已形成法制体系观念，但平民还是潜意识的沿用儒学伦理道德标准自行判断对错是非，虽然这些判断也有一定的标准，但主观性强，欠精确的法学判断，在这种条件下，由个体参与反变得无法作主。最后量化细化是要形成完善的法制体体系，将社会是非对错的标准量化细化，精确到法律条文，最重要的要将传统道德准绳部分也大部分包含在内，此长彼消，过渡到理性远大于感性的程度，否则国人还是停留在口头理论的阶段而非信服于法律条文，而现实中法律条文与道德准绳之间的冲突还是需要时间让民间去理解和接受，这是民主知识和法律知识在全民中的提高需求。

中国的民主事业，应由中国内部需求引发，而不是外来推动，饱受压迫的民族排外意识也特别浓厚，加上世界资源争夺，丛林法则显而易见，如果照搬西方的民主，即使有机会形成分流参政，在角逐中，某些力量难免依洋自重，中国在外来力量的左右下未必能自主运作，由外部来推动民主，更大的战场在于民族主义与外来民主主义，这是不必要的资源消耗。方向和角色的不对，让运运民都变成小丑，枉叹壮志难酬。   

共产党是一党专政，可是从示敢放下民生不管，共和国几十年的发展有目共睹，谁当政，只是争个名，但作为普罗大众，要的是利，从温饱成凝，到衣食得舒，到可以追求时尚，从世界的最底层提高到今天的世界水平，世界上绝无仅有。在这种环境下要国人们去参与和支持自己尚未理解的西方民主，而去打破现有的尚可理解和应对的现有环境，这有点天方夜谭，这和孙文时代完全不一样。由于个人的智慧和条件不一，在社会中的成就也就不一，贫富不均是必然现象，一定要将这和中共的统治联系起来，实际上是架空自己的论据，中国由权力贵族和新兴资本贵族主导，西方由资本贵族独立主导，是市场经济的必然选择，是所有市场参与者共同缔造的结果，是所有市场参与者争夺社会资源的必然结果，换一种模式，也改变不了人在资源争夺中的角色。谁是贵族谁是平民，争此名而喋喋不休实在愚昧，社会的主调看民生，而且要看民生的平均增长，取个体之悲惨命运可断章取义大作文章，但要形成社会变革的动力一定要看民生的总体形势。

最后补充一点，运运们老抱怨中共压制反共言论，这也是个笑话，我要是中共，不压制你才怪呢？你反我呀，咱是敌人哪，但话又说回来，你若有足够的理论基础、群众基础和实力，我哪压得住你呀？
驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民愤们就像文革时的红卫兵一样，不知道自己骨头有多重，就会打倒、推翻那一套，还在奉行什么砸碎一个旧世界，建立一个新世界那种疯狂的革命理论。更没种的就只想靠老天来“天灭”。
这些玩意都不是普通老百姓能接受的。

大白菜

1、条件不成熟
2、方向、角色不对
3、社会变革源动力的主次。实际上是民生和民主的关系。


民主，可以简单理解成人民作主，通过一定的知识化、理性化、量化细化的管理机制来管理某国家或地区。首先知识化，国人普遍对民主的概念较为模糊，何为民主，如何作主，尚未有清析的知识体系。运运们搬西方的一套进来，但国人生活在中国，传统的处世方式与权力的组建模式根深蒂固，越冲击越混乱，无所适从，更不用说凝聚力量了。其次是理性化，中华民族是个较为感性的民族，虽已形成法制体系观念，但平民还是潜意识的沿用儒学伦理道德标准自行判断对错是非，虽然这些判断也有一定的标准，但主观性强，欠精确的法学判断，在这种条件下，由个体参与反变得无法作主。最后量化细化是要形成完善的法制体体系，将社会是非对错的标准量化细化，精确到法律条文，最重要的要将传统道德准绳部分也大部分包含在内，此长彼消，过渡到理性远大于感性的程度，否则国人还是停留在口头理论的阶段而非信服于法律条文，而现实中法律条文与道德准绳之间的冲突还是需要时间让民间去理解和接受，这是民主知识和法律知识在全民中的提高需求。

中国的民主事业，应由中国内部需求引发，而不是外来推动，饱受压迫的民族排外意识也特别浓厚，加上世界资源争夺，丛林法则显而易见，如果照搬西方的民主，即使有机会形成分流参政，在角逐中，某些力量难免依洋自重，中国在外来力量的左右下未必能自主运作，由外部来推动民主，更大的战场在于民族主义与外来民主主义，这是不必要的资源消耗。方向和角色的不对，让运运民都变成小丑，枉叹壮志难酬。   

共产党是一党专政，可是从未敢放下民生不管，共和国几十年的发展有目共睹，谁当政，只是争个名，但作为普罗大众，要的是利，从温饱成凝，到衣食得舒，到可以追求时尚，从世界的最底层提高到今天的世界水平，世界上绝无仅有。在这种环境下要国人们去参与和支持自己尚未理解的西方民主，而去打破现有的尚可理解和应对的现有环境，这有点天方夜谭，这和孙文时代完全不一样。由于个人的智慧和条件不一，在社会中的成就也就不一，贫富不均是必然现象，一定要将这和中共的统治联系起来，实际上是架空自己的论据，中国由权力贵族和新兴资本贵族主导，西方由资本贵族独立主导，是市场经济的必然选择，是所有市场参与者共同缔造的结果，是所有市场参与者争夺社会资源的必然结果，换一种模式，也改变不了人在资源争夺中的角色。谁是贵族谁是平民，争此名而喋喋不休实在愚昧，社会的主调看民生，而且要看民生的平均增长，取个体之悲惨命运可断章取义大作文章，但要形成社会变革的动力一定要看民生的总体形势。

最后补充一点，运运们老抱怨中共压制反共言论，这也是个笑话，我要是中共，不压制你才怪呢？你反我呀，咱是敌人哪，但话又说回来，你若有足够的理论基础、群众基础和实力，我哪压得住你呀？
驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38

    :thumbu:

秦息

压制言论是违宪，懂么？宪法是任何国家的立国之本，懂么？宪法的制定是对充分尊重人权的基础上作出的个人，政府，国家权责利的明确，懂么？就算是独裁国家如中共和北韩，都不敢在宪法中不写明对基本人权的捍卫和尊重，你啥都不懂就敢对着全世界狂吠压制言论有理，打击反对败无罪，你真是干了你主子想说却不敢承认的事。回去领你主子的耳光吧，蠢货。
5 past 6 发表于 2011-2-27 10:53

真不知道该如何回你的贴，1、你把我当中共了，你容不下异议。2、你还没有理清理想与现实的距离。3、你并没好好读我的文章，并未了解我对法律的认识与崇拜。4、你骂人，不厚道。

5 past 6

你这段文字有多愚昧，下面让我一一用事实来证明。

1、条件不成熟
2、方向、角色不对
3、社会变革源动力的主次。实际上是民生和民主的关系。


民主，可以简单理解成人民作主，通过一定的知识化、理性化、量化细化的管理机制来管理某国家或地区。首先知识化，国人普遍对民主的概念较为模糊，何为民主，如何作主，尚未有清析的知识体系。运运们搬西方的一套进来，但国人生活在中国，传统的处世方式与权力的组建模式根深蒂固，越冲击越混乱，无所适从，更不用说凝聚力量了。其次是理性化，中华民族是个较为感性的民族，虽已形成法制体系观念，但平民还是潜意识的沿用儒学伦理道德标准自行判断对错是非，虽然这些判断也有一定的标准，但主观性强，欠精确的法学判断，在这种条件下，由个体参与反变得无法作主。最后量化细化是要形成完善的法制体体系，将社会是非对错的标准量化细化，精确到法律条文，最重要的要将传统道德准绳部分也大部分包含在内，此长彼消，过渡到理性远大于感性的程度，否则国人还是停留在口头理论的阶段而非信服于法律条文，而现实中法律条文与道德准绳之间的冲突还是需要时间让民间去理解和接受，这是民主知识和法律知识在全民中的提高需求。

驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38

首先民主没有你想象地那么复杂。什么叫民主知识化？民主是实实在在的一种生活，生存方式，体现了人的一种本能需要，是地地道道的下里巴人，你把民主当成了阳春白雪，是你对民主无知的真切表现。

民主，用最燥的语言来定义，就是，人民可以说不！而且，任何对人民说不对以的报复打击都是犯罪，必须加以严惩。

般西方那一套怎么了。你所享受的现代生活，哪一样不是来源于西方的科学技术的成就。保护你人权的法律，哪一条不是源自于西方哲学的思想。远一点的89东欧巨变，近一点的中东反对独裁风波，充分反映了民主是人类的本能需要这个简单道理。你绕了半天西方民主不能在中国实行，打的还是臭大街的中国国情论，跟中共维护其统治的调调如出一辙！民主不能在中国实行，除非你想说中国人是真正的劣等民族，基因怪异，不配享有民主。否则地话，请擦亮眼睛看看这个世界的呼声。

5 past 6

这话简直是争着眼睛说瞎话！中共自建国至毛死掉，奉行的是以阶级斗争为纲，斗死几千万人，你也好舔着脸说中共向来重视民生！前三十年穷兵黩武，工人几十年工资无增长，农民无医疗保障，到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始，到七十年代家家电器化，老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异，何异于天之于地！不错，近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事，以及城市生态环境的急剧恶化！只要你上中文网站，象钱云会，孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷，加上那些被和谐掉的，和那些数以万计的更类访民，你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’，我只能说你的良心坏掉了，要不就是脑壳坏掉了。

共产党是一党专政，可是从未敢放下民生不管，共和国几十年的发展有目共睹，谁当政，只是争个名，但作为普罗大众，要的是利，从温饱成凝，到衣食得舒，到可以追求时尚，从世界的最底层提高到今天的世界水平，世界上绝无仅有。在这种环境下要国人们去参与和支持自己尚未理解的西方民主，而去打破现有的尚可理解和应对的现有环境，这有点天方夜谭，这和孙文时代完全不一样。由于个人的智慧和条件不一，在社会中的成就也就不一，贫富不均是必然现象，一定要将这和中共的统治联系起来，实际上是架空自己的论据，中国由权力贵族和新兴资本贵族主导，西方由资本贵族独立主导，是市场经济的必然选择，是所有市场参与者共同缔造的结果，是所有市场参与者争夺社会资源的必然结果，换一种模式，也改变不了人在资源争夺中的角色。谁是贵族谁是平民，争此名而喋喋不休实在愚昧，社会的主调看民生，而且要看民生的平均增长，取个体之悲惨命运可断章取义大作文章，但要形成社会变革的动力一定要看民生的总体形势。
驭泰潮 发表于 2011-2-27 10:38

一家之言

#12和13有些激动。既然谈民主，就按民主规则做。起码应做到容忍不同意见，不做人身攻击。
有些人似乎满怀仇恨，谈民主不是为了建立一个更加公正的社会和为大多数中国人谋利益，就是要推翻中共。意见相同拼命叫好，意见不同恶语相加。这不是民主，是帮会。

秦息

你这段文字有多愚昧，下面让我一一用事实来证明。


首先民主没有你想象地那么复杂。什么叫民主知识化？民主是实实在在的一种生活，生存方式，体现了人的一种本能需要，是地地道道的下里巴人，你把民主当成了阳春白雪，是你对民主无知的真切表现。

民主，用最燥的语言来定义，就是，人民可以说不！而且，任何对人民说不对以的报复打击都是犯罪，必须加以严惩。

般西方那一套怎么了。你所享受的现代生活，哪一样不是来源于西方的科学技术的成就。保护你人权的法律，哪一条不是源自于西方哲学的思想。远一点的89东欧巨变，近一点的中东反对独裁风波，充分反映了民主是人类的本能需要这个简单道理。你绕了半天西方民主不能在中国实行，打的还是臭大街的中国国情论，跟中共维护其统治的调调如出一辙！民主不能在中国实行，除非你想说中国人是真正的劣等民族，基因怪异，不配享有民主。否则地话，请擦亮眼睛看看这个世界的呼声。
5 past 6 发表于 2011-2-27 12:56

作为一个概念，民主并不复杂，但去到实施就真的是这么复杂。
我有否认过西方的哲学思想吗？我有否认过西方社会的管理模式吗？好好看看我在本坛的文章，弄清楚我的观点，这样喊口号式的议论有意思吗？再问一句，你容得下我说不吗？这不是传统的主观情绪是什么？这种主观情绪容得下民主的包容性？你对西方哲学和民主到底懂多少，难道民主在你眼中就只是几条法律条文，文化背景，社会现状都可以忽略不计？